(Gd) "Rivoluzione Champions League: il 29 agosto i sorteggi, girone unico, playoff e niente discesa in Europa League"

[garrison 47.024]

41 minuti fa, Malakay ha scritto:

e' anche inutile gufare, direi che ai play off ci arrivano tutte, a parte il Bologna forse.

Mi piacerebbe capire se ai play off e agli ottavi si possono affrontare squadre della stessa nazione, perche' per come e' strutturata evitare scontri fratricidi fino ai quarti mi sembra una cafonata.

Ai play off di sicuro perché dipende dal piazzamento nel girone. E penso anche agli ottavi se no sono troppi paletti.

Non ho capito invece nel girone unico (non per nulla il tutto verrà affidato ad un computer quantistico a questo punto).

[Siomo92 3.260]

15 minuti fa, kba ha scritto:

Non ho ben capito giocheremo 8 gare ok,ma ci saranno dei gironi?che so 4 gironi da 8 squadre? Mi spiegate?

a quanto ho capito verranno estratte per ogni squadra due squadre da affrontare per ogni fascia quindi noi che siamo in seconda fascia affronteremo due squadre di prima, due di seconda, due di terza e due di quarta. Poi si fa classica generale e le prime 8 vanno direttamente agli ottavi dalla 9 alla 24 ai play off e dalla 25 in poi eliminate da tutto. quel che non mi è chiaro è il criterio del fuori casa/in casa 

[kba 246]

9 minuti fa, Costanzo ha scritto:

Girone unico. Ogni squadra gioca 8 partite, contro 2 avversarie di ogni fascia di ranking

E questo è chiaro,ma ho letto che le 8 qualificate andranno direttamente agli ottavi,e aspetteranno li le altre 8 che usciranno dai play off? Quindi loro riposeranno mentre si sfidano le restanti ? 

[kba 246]

3 minuti fa, Siomo92 ha scritto:

a quanto ho capito verranno estratte per ogni squadra due squadre da affrontare per ogni fascia quindi noi che siamo in seconda fascia affronteremo due squadre di prima, due di seconda, due di terza e due di quarta. Poi si fa classica generale e le prime 8 vanno direttamente agli ottavi dalla 9 alla 24 ai play off e dalla 25 in poi eliminate da tutto. quel che non mi è chiaro è il criterio del fuori casa/in casa 

Mo sa che di seconda fascia 1 sola visto che siamo noi la seconda

[velas 13.160]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Non è invece detto che per le prime posizioni sia irrilevante perché più ti piazzi in alto e più hai un tabellone facile, da quello che ho capito (sicuramente agli ottavi ma penso anche più in là). E invece più ti piazzi in basso, più sono casini.

Sì, ma quando scatta l'eliminazione diretta è un altro gioco. Il PSG quest' anno pur arrivando seconda nel suo girone aveva tutte le carte in regola per arrivare in finale grazie al sorteggio fortunato. Poi non c'è l'hanno fatta e adesso l'emiro non vuole sganciate i premi promessi 😁

[velas 13.160]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Non ho capito invece nel girone unico (non per nulla il tutto verrà affidato ad un computer quantistico a questo punto).

Se ho ben capito, nel girone unico potrebbero scontrarsi squadre della stessa nazione solo per quanto riguarda italiane e tedesche che ne portano cinque. Le altre no. 

[antonino75 150]

9 minuti fa, kba ha scritto:

Mo sa che di seconda fascia 1 sola visto che siamo noi la seconda

No affronteremo 2 squadre per ogni fascia, anche della seconda

[Aulla Bianconera 3.257]

9 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Ma cosa c'entra fare i superiori. 

Neghi che oggettivamente è una competizione inferiore?

La vecchia coppa Uefa era più prestigiosa, ma questo a prescindere dai nostri risultati

Non lo sa nemmeno lui. Probabilmente è cresciuto a pane e calzetta.

[Siomo92 3.260]

15 minuti fa, kba ha scritto:

Mo sa che di seconda fascia 1 sola visto che siamo noi la seconda

eh no perchè senno faremmo solo 7 partite

[black&whitetiger 12.801]

9 minuti fa, kba ha scritto:

Mo sa che di seconda fascia 1 sola visto che siamo noi la seconda

E' un girone unico a 36 squadre e tutti affronteranno 8 squadre rispettivamente 2 di prima fascia 2 di seconda 2 di terza e 2 di quarta, la fascia serve solo per distribuire le squadre col ranking ed avere più omogeneità nel sorteggio non porta vantaggi come prima nel gironcino a 4 dove se eri in prima incrociavi solo squadre di fasce inferiori. 

Oltretutto sia noi che le tedesche potremo sorteggiare una squadra dello stesso paese perchè ne portiamo 5.

[Janey Suwa 3]

É il caso di chiedere in ogni pagina come funziona il format?

 

[BaroneBirra87 14.086]

1 ora fa, black&whitetiger ha scritto:

Mi ricordo gli stessi discorsi con l'uscita in ordine di CR7, Casemiro, Marcelo, Ramos, Benzema, ecc.......     

 

Quest'anno hanno addirittura avuto 3 titolari fuori per il crociato e ce l'hanno fatta uguale, sono una macchina da guerra per me l'unica possibilità che floppino e che ripropongano quella boiata dei galacticos cioè avere nell' 11 titolare 5/6 giocatori di alto livello presi singolarmente ma che non ragionano da squadra, ma credo che Perez vista quell' esperienza si guarderà bene dal riproporla.

È infatti un'ipotesi, credo proprio che avranno pochi problemi come al solito, però appunto il calcio non è una collezione di figurine; l'acquisto di Mbappè non garantisce la vittoria della Champions in automatico

[Costanzo 3.059]

48 minuti fa, kba ha scritto:

E questo è chiaro,ma ho letto che le 8 qualificate andranno direttamente agli ottavi,e aspetteranno li le altre 8 che usciranno dai play off? Quindi loro riposeranno mentre si sfidano le restanti ? 

Esatto 

[Totik 4.786]

5 ore fa, velas ha scritto:

Grazie. Così sci si può fare un'idea di quali squadre si potrebbero affrontare. Due big, due del tuo livello, e quattro teoricamente inferiori.

Di sicuro si evitano i vecchi gironi, che spesso risultavano scontati negli ultimi turni. 

Però... Non sono sicurissimo che il "girone unico" possa risultare così avvincente, se non per squadre di livello inferiore e per chi se la gioca per evitare gli spareggi. 

Però... La classifica "corta" potrebbe rendere diversi ultimi turni decisivi, sia per chi vuole evitare gli spareggi, sia per chi non vuole essere eliminato. Stiamo parlando di una prima fase a 36 squadre dove ne vengono promosse 8 ed eliminate 12.

Di fatto, è una superlega, dove i criteri di accesso li danno i campionati nazionali e il ranking.

Il più recente progetto di superlega, che prevedeva le tre categorie con promozioni e retrocessioni mi sembrava più congruo, anche se andrebbe a detrimento dei campionati nazionali. Diciamo che è una soluzione di compromesso. 

 

ps

Per quanto ci riguarda, qualificazione abbastanza scontata (arrivare 25esimi o peggio sarebbe un vero fiasco).

Direi che il discorso vale anche per le altre squadre italiane. Lo stesso Bologna può giocarsi le proprie chance e questo è interessante dal loro punto di vista.

Poi si sa che da quando inizia la fase ad eliminazione diretta, parte una "nuova competizione"

 

Vorrei sapere che ne pensano @Totik e @garrison spesso attivi in queste discussioni.

Ciao @velas.

Allora. Cosa ne penso.

Ne penso male. Fare una classifica con squadre che si sono incontrate in maniera disomogenea mi sembra contro ogni criterio di meritocrazia.

Somiglia alla classifica delle migliori terze che si aveva nella fase finale dei mondiali o degli europei. Lì magari aveva un senso perché dovevano uscire altre 4 squadre per completare gli ottavi, qui ha poco senso fare un'intera classifica tra squadre che non si incontrano.

E poi solo 8 partite su 36 squadre. Sarà un ammasso di squadre a centro classifica dove le posizioni saranno decise da differenze reti, gol segnati fuori casa, e cose del genere. Ovviamente tra squadre che non si sono mai incontrate o che hanno incontrato squadre diverse sul proprio cammino.

 

Poi non è vero che si lotterà in ogni partita fino all'ultimo.

Qualche squadra potrebbe preferire arrivare decima anziché nona per non incontrare la prima durante il proprio cammino. Oppure sesta anziché quinta. E così via.

 

Se vuoi sapere la mia, a me piacerebbe un campionato europeo per club tipo eurolega o addirittura nba. Magari senza franchigie fisse. A 16 squadre. Tutte contro tutte andata e ritorno.

I campionati nazionali andrebbe in difficoltà? E chi se ne frega.

Ci sarebbero ogni anno partite tipo real city, Barcellona Bayern, Juventus Chelsea, tutte contro tutte ogni anno.

Uno spettacolo.

Insomma, la superlega.

[U2_AB 274]

5 minutes ago, Totik said:

Insomma, la superlega.

Sono super d'accordo sulla superlega; ma questa riforma mi pare un passo verso la superlega.

L'ammasso di squadre con gli stessi punti ci sara' e piano piano capiranno che serve un campionato relativamente chiuso e ulteriori aggiustamenti. Alla fine UEFA e superlaga diventeranno un tutt'uno.

Questi sono i primi passi verso una convergenza. Anche se ci sono dei difetti, il nuovo format sembra quasi un'ammissione di colpa della UEFA. 

I campionati nazionali hanno perso rilevanza in ogni caso. Di Empoli-Sassuolo non interassa proprio a nessuno. Tutto cambia; inutile essere nostalgici. 

[Platini'70 2.198]

46 minuti fa, Janey Suwa ha scritto:

É il caso di chiedere in ogni pagina come funziona il format?

 

Tanto nessuno ci capisce niente 😁

[ExHarley68 1.514]

In una classifica dove tutti non incontrano tutti è tutto lasciato molto al caso. Soprattutto differenza reti e gol non avendo la possibilità di incontrare tutti le stesse squadre è molto squilibrante. Staremo a vedere ma vedo tanti mugugni all'orizzonte.

[Davy Jones 1.513]

Questo a dimostrazione che, l'80% delle volte, chi ha il potere di cambiare le cose, in ogni campo, non è un grado di apportare reali migliorie, vuoi per incapacità vuoi per supponenza. 

[Vladimiro 2.241]

Si aumenta di sole 2 partite in più a club, quindi molto poco, la formula è oggettivamente orrenda, qualificazione che sarà un mezzo terno al lotto, l'Europa League poi perde anche la possibilità di avere un Barca, una Juve o un Dortmund retrocessi dalla Champions.

 

Mah...si poteva tornare al doppio girone di 30 anni fa al posto degli ottavi, avevi 4 gare in più e un secondo girone molto interessante, così è insensata e fa abbastanza schifo.

[DaveTO 842]

13 ore fa, Street Spirit ha scritto:

Ho letto che per Italia e Germania sono possibili i derby avendo 5 squadre...ma ci sono paletti?

Cioè in teoria su 8 partite 4 potrebbero essere con italiane ? 😂

Penso ci siano paletti per nazioni solo per i gironi dopo no, almeno così ho capito

[DaveTO 842]

Allora, diciamo che sarà una cosa particolare, mai visto un sistema del genere applicato al calcio, quindi non riesco a dare un'opinione.

Diaciamo che a prima lettura mi sembrava una schifezza, poi cercando di capirla meglio ed immaginarla...bah vedremo, vedremo

[Totik 4.786]

3 ore fa, U2_AB ha scritto:

non vorrei andare OT, ma vorrei sapere che ne pensi del mondiale 2006 allora, e del 1982. Nel 2006 abbiamo avuto un ottimo percorso fino alle semi. Nel 1982, Brasile e Argentina erano superiori tecnicamente. Il Brasile sicuramente. Non ricordo molti mondiali e molte CL vinti dalla squadra indiscutibilmente piu' forte, per non parlare degli Europei.

Ci sono dei casi di vittorie limpide e meritate, certo. Ma evitiamo di razionalizzare il calcio. Le componenti che determinano un successo sono infinite. E c'e' molta casualita' rispetto ad altri sport. 

Aggiungo in edit: Il caso del Napoli; da primo a decimo in un anno. 

Nel 1982 incontrammo Polonia nei gironi, poi abbiamo eliminato Brasile ed Argentina, poi di nuovo Polonia ed in finale la Germania.

Abbiamo incontrato tutte le squadre più forti e le abbiamo superate.

 

Nel 2006 nei quarti da un lato c'erano Italia, Germania ed Argentina, dall'altro Francia, Brasile, Inghilterra e Portogallo.

Tutto molto equilibrato.

 

Non c'era una situazione dove da un lato tutte le migliori e dall'altro una sola squadra come l'inter l'anno scorso.

[entanglement 242]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Ai play off di sicuro perché dipende dal piazzamento nel girone. E penso anche agli ottavi se no sono troppi paletti.

Non ho capito invece nel girone unico (non per nulla il tutto verrà affidato ad un computer quantistico a questo punto).

 

[Totik 4.786]

14 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Penso ci siano paletti per nazioni solo per i gironi dopo no, almeno così ho capito

Non esistono i gironi. Esiste una prima fase dove ogni squadra gioca 8 partite contro 8 squadre, 2 per ogni fascia del ranking.

Le 8 squadre che incontrano un squadra non si incontrano necessariamente tra di loro.

Quindi di girone c'è ben poco.

[curvafiladelfia 3.859]

Sicuramente i sorteggi del 29 agosto saranno emozionanti...