(Gd) "Rivoluzione Champions League: il 29 agosto i sorteggi, girone unico, playoff e niente discesa in Europa League"

[entanglement 301]

4 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Questa nuova formula più che altro non permetterà partite di fine girone snobbate perchè anche un gol segnato in più potrà risultare determinate ai fini della qualificazione - diretta o meno - al turno successivo. 

Più partite, meno biscotti. Ci sarebbe anche da dire che l'Europa League ne viene fuori fortemente ridimensionata senza le terze dei gironi. Ma tanto a noi la cosa non ci riguarda...almeno per quest'anno...

[Sylar 87 34.861]

1 minuto fa, entanglement ha scritto:

Più partite, meno biscotti. Ci sarebbe anche da dire che l'Europa League ne viene fuori fortemente ridimensionata senza le terze dei gironi. Ma tanto a noi la cosa non ci riguarda...almeno per quest'anno...

Ma l'Europa League è una competizione ridimensionata già di suo da quando ha cambiato denominazione ma soprattutto formula. Era una cosa seria quand'era la Coppa Uefa... da quando l'hanno rivoluzionata, ha perso molto del suo fascino e prestigio. 

Poi certo, se la paragoniamo a quell'obbrobrio di Conference League che hanno partorito da alcuni anni, è tipo la Champions  

[Wynton 171]

Spettacolare 

[Totik 4.995]

28 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Questa nuova formula più che altro non permetterà partite di fine girone snobbate perchè anche un gol segnato in più potrà risultare determinate ai fini della qualificazione - diretta o meno - al turno successivo. 

Può anche capitare che una squadra, non volendo andare da una parte del tabellone, perda appositamente una partita. Nel basket in Italia è capitato più di una volta.

[Totik 4.995]

1 ora fa, DaveTO ha scritto:

Non è che ti pare...lo è proprio, se non sbaglio un meccanismo simile è adottato nell'Nba

In NBA fanno al contrario. Due gironi, est ed ovest, dove le squadre, oltre ad incontrarsi tra di loro andata e ritorno, si incontrano anche con le squadre dell'altro girone. I risultati concorrono comunque per il proprio girone.

Quindi è un po' l'opposto. Più partite rispetto a quelle del proprio girone e due classifiche separate.

[Sylar 87 34.861]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Può anche capitare che una squadra, non volendo andare da una parte del tabellone, perda appositamente una partita. Nel basket in Italia è capitato più di una volta.

A quale tabellone ti riferisci? 

[Totik 4.995]

Adesso, Sylar 87 ha scritto:

A quale tabellone ti riferisci? 

A quello che si forma, se ho capito bene, dopo le partite del girone. Quello degli ottavi in cui non sono previsti sorteggi ma le squadre, in funzione della propria posizione in classifica, vengono inserite nel tabellone tipo tennis.

[Sylar 87 34.861]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

A quello che si forma, se ho capito bene, dopo le partite del girone. Quello degli ottavi in cui non sono previsti sorteggi ma le squadre, in funzione della propria posizione in classifica, vengono inserite nel tabellone tipo tennis.

Le prime 8 classificate del super-girone andranno direttamente agli ottavi di finale e saranno teste di serie col vantaggio quindi di giocare la gara di ritorno in casa, poi a quel punto verrà stilato un tabellone tennistico dove già si conoscerà tutto l'ipotetico percorso che attenderà ogni squadra per arrivare all'epilogo. L'unica cosa poco chiara al momento è se quelle 8 teste di serie si porteranno dietro il risultato conseguito nel girone o se non farà testo nel momento in cui verrà stilato il tabellone per la fase ad eliminazione diretta. 

[Totik 4.995]

3 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Le prime 8 classificate del super-girone andranno direttamente agli ottavi di finale e saranno teste di serie col vantaggio quindi di giocare la gara di ritorno in casa, poi a quel punto verrà stilato un tabellone tennistico dove già si conoscerà tutto l'ipotetico percorso che attenderà ogni squadra per arrivare all'epilogo. L'unica cosa poco chiara al momento è se quelle 8 teste di serie si porteranno dietro il risultato conseguito nel girone o se non farà testo nel momento in cui verrà stilato il tabellone per la fase ad eliminazione diretta. 

Ah, questo non mi è chiaro.

Avevo capito che il tabellone si formava in funzione della posizione del girone unico. La prima in alto a sinistra, la seconda in basso a destra, la terza in alto a destra, la quarta in basso a sinistra, la quinta vicino alla quarta e così via.

Poi non so. Non sono sicuro.

Non so nemmeno se quelle che escono come vincenti dai playoff abbiano già la posizione fissata nel tabellone.

[Sylar 87 34.861]

6 minuti fa, Totik ha scritto:

Ah, questo non mi è chiaro.

Avevo capito che il tabellone si formava in funzione della posizione del girone unico. La prima in alto a sinistra, la seconda in basso a destra, la terza in alto a destra, la quarta in basso a sinistra, la quinta vicino alla quarta e così via.

Poi non so. Non sono sicuro.

Non so nemmeno se quelle che escono come vincenti dai playoff abbiano già la posizione fissata nel tabellone.

Non è chiaro perchè finora quest'aspetto nessuno l'ha specificato - almeno negli articoli che ho/abbiamo letto finora. 

Per ora quindi si ipotizza che entrambe le questioni evidenziate, verranno stilate dal computer.

Di certo comunque, le prime 8 del girone, non potranno incontrarsi prima dei quarti... sempre che passino gli ottavi ovviamente.

[velas 13.456]

42 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Il sistema del drafting aiuta a creare equilibrio.

Non ne conosco le minuzie, ma mi hanno spesso spiegato che funziona per creare alternanza.

Sarebbe bello cercare di implementarlo in Europa; renderebbe il mercato interessantissimo e sarebbe premiato il lavoro degli scout.

Ci sono tanti modi per migliorare il calcio se si vuole. 

Ma vedo tanto disfattismo ad ogni argomento o cambiamento; non so tu...ma io vedo quasi una rassegnazione nei tifosi.

 

Vabbè, lascia perdere i commenti di chi ancora ha nostalgia della propria gioventù, quando il razzo era dritto e tutto appariva roseo.

Se uno va a guardare il percorso della ns maledetta coppa dell'83, pescammo due turni ridicoli come era normale che fosse, prima di arrivare abbastanza facilmente in finale.

Era tipo la coppa itaiia di ora. Cinque partite e via. Anche se all'epoca, con poche televisioni, poca conoscenza del mondo, senza internet, tutto era ammantato di mistero e scoperta. C'era ancora la cortina di ferro, andare a giocare in Polonia, per dire, era un viaggio vero e proprio, ecc ecc.

Il discorso del drafting non è facilmente applicabile da noi, perché gli USA sono un'unica federazione di stati che rispondono a regole federali.

Lo stesso avviene nello sport.

Qui da noi, è difficile replicare un sistema del genere. La differenza tra Arizona e Delaware non è nemmeno lontanamente paragonabile a Portogallo e Svezia, per dire. 

Lo si vede da come andiamo verso le prossime elezioni europee, senza che nessuno parli veramente di Europa, ma solo per contarsi all'interno delle proprie beghe locali, e blah blah blah... Te lo immagini un Perez che spinge perché Ajax, Rangers e Stella Rossa possano avere gli stessi mezzi del Real?

Impossibile. E infatti se ne uscì con quella hazzata di mezzanotte che finì male.

Un serio equilibrio tra squadre avverrà solo quando ci sarà un simile equilibrio economico tra nazioni.

Ajax e Glasgow, magari possono pure farcela. Per Stella Rossa, Steaua, ecc va sapere...

Poi in tutto questo ci stano di mezzo gli emiri e mia madre di 84 anni seguita a ripetere: diventeremo tutti Qatarini!  

[DaveTO 955]

6 ore fa, Totik ha scritto:

A quello che si forma, se ho capito bene, dopo le partite del girone. Quello degli ottavi in cui non sono previsti sorteggi ma le squadre, in funzione della propria posizione in classifica, vengono inserite nel tabellone tipo tennis.

Si anche io ho capito qualcosa del genere. Esempio 1 vs 8 , 2 vs 7 ecc solo che sarà diverso per via dei play off 

[Siomo92 3.260]

10 ore fa, Totik ha scritto:

Se ho capito bene si incontra una in casa ed una fuori casa per ogni fascia.

Mi spiego meglio.

Se la juve viene sorteggiata con Real e City come squadre di prima fascia, con una giocherà in casa e con l'altra fuori.

E così anche per le squadre delle altre fasce.

Ma come fanno a sorteggiate tutto con le palline mi sembra incredibilmente complicato xD

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, Siomo92 ha scritto:

Ma come fanno a sorteggiate tutto con le palline mi sembra incredibilmente complicato xD

Non è detto che vengano usate le palline.
Per il campionato, si affida tutto al cervellone, opportunamente programmato con tutti i vincoli di cui deve tener conto.
Siccome hanno detto che 'sta nuova formula la fa assomigliare a un minicampionato, forse faranno così anche stavolta.
Si danno in pasto al PC alcuni criteri (nella prima fase devono essere evitati i derby, le 8 partite che dovrà disputare la società X dovranno essere 4 in casa e 4 in trasferta etc.)e viene fuori il calendario.

[garrison 48.137]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Non è detto che vengano usate le palline.
Per il campionato, si affida tutto al cervellone, opportunamente programmato con tutti i vincoli di cui deve tener conto.
Siccome hanno detto che 'sta nuova formula la fa assomigliare a un minicampionato, forse faranno così anche stavolta.
Si danno in pasto al PC alcuni criteri (nella prima fase devono essere evitati i derby, le 8 partite che dovrà disputare la società X dovranno essere 4 in casa e 4 in trasferta etc.)e viene fuori il calendario.

Si, è già stato chiarito che faranno tutto tramite un (super) computer.... niente più palline, si schiaccerà un tasto....

[zebra67 12.783]

Adesso, garrison ha scritto:

Si, è già stato chiarito che faranno tutto tramite un (super) computer.... niente più palline, si schiaccerà un tasto....

Vuoi mettere il pathos delle palline? 

Scherzi a parte, e non potendo fare altrimenti, seguirò con curiosità la Champions 2.0, sperando che la nostra Juve non venga triturata.

[DoctorBianconero86 5.670]

Almeno di cose clamorose e’ veramente difficile non arrivare tra le prime 24…quindi si fanno ben 10 partite di CL all’anno. Entrano bei soldoni. Eviterei di fare gli schizzinosi. 

[Doktor Flake 21.705]

Io so solo che la Juve potrà incontrarne sicuramente 2 tra Real, City, PSG e co. 

E che ogni settimana ci sarà almeno una partita tra le suddette 

Per me, lo spettacolo ne guadagna

Molto meglio di passare il periodo tra settembre e dicembre giocando partitacce inutili e se ti va bene ti capita un PSG-Bayern a ottobre

[tommaso 5.678]

16 ore fa, Totik ha scritto:

Non è così. Se fossero 4 gironi di 9 squadre vorrebbe dire che quelle nove squadre si incontrano tra di loro.

Invece non è così.

se 9 squadre si incontrano tra loro fai un girone di fatto solo che anzichè ottenere una classifica di un girone la ottieni di tutti, cambia poco da un punto di vista numerico, probabilmente con 18-24 punti sei tra le prime 8 

[Vladimiro 2.299]

15 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Ma l'Europa League è una competizione ridimensionata già di suo da quando ha cambiato denominazione ma soprattutto formula. Era una cosa seria quand'era la Coppa Uefa... da quando l'hanno rivoluzionata, ha perso molto del suo fascino e prestigio. 

Poi certo, se la paragoniamo a quell'obbrobrio di Conference League che hanno partorito da alcuni anni, è tipo la Champions  

La Uefa era alcuni anni più difficile della Campioni, era più lunga ed avevi seconde/ terze/ quarte classificate dei migliori campionati europei, quindi con quella formula avresti in UEFA  quest'anno Bayern, tutte le top inglesi tranne una, etc.

Sulla Conference concordo, è uun totale non senso e vale meno di zero, meglio tornare alla coppa delle coppe ( vincitori coppe nazionali) allora.

[garrison 48.137]

1 ora fa, Vladimiro ha scritto:

La Uefa era alcuni anni più difficile della Campioni, era più lunga ed avevi seconde/ terze/ quarte classificate dei migliori campionati europei, quindi con quella formula avresti in UEFA  quest'anno Bayern, tutte le top inglesi tranne una, etc.

Sulla Conference concordo, è uun totale non senso e vale meno di zero, meglio tornare alla coppa delle coppe ( vincitori coppe nazionali) allora.

I vincitori delle coppe nazionali al 90% fanno la CL, sarebbe una coppa svuotata.

Non capisco che problemi dia la Conference, per le squadre che la giocano è un trofeo importante e gli stadi sono pieni.

[Totik 4.995]

1 ora fa, tommaso ha scritto:

se 9 squadre si incontrano tra loro fai un girone di fatto solo che anzichè ottenere una classifica di un girone la ottieni di tutti, cambia poco da un punto di vista numerico, probabilmente con 18-24 punti sei tra le prime 8 

Ma 9 squadre non si incontrano tra di loro, forse non è chiaro.

Una squadra incontra altre 8 squadre che non si incontrano necessariamente tra di loro ma incontrano ognuna altre 8 squadre.

[piff 588]

Avere in casa all ultima giornata la squadra materasso è l unica cosa che conta 

[Doktor Flake 21.705]

ci sarà poco da fare calcoli alla fine 

8 partite, cercare di vincerle 

fine  

[piff 588]

3 ore fa, tommaso ha scritto:

se 9 squadre si incontrano tra loro fai un girone di fatto solo che anzichè ottenere una classifica di un girone la ottieni di tutti, cambia poco da un punto di vista numerico, probabilmente con 18-24 punti sei tra le prime 8 

Non è così...tu incontri 8 squadre,  ma queste, oltre te, potrebbero incontrare altre 7 squadre con cui tu non hai giocato