Ancelotti shock: "Il Real Madrid non andrà al Mondiale per club, la Fifa può scordarselo". Comunicato ufficiale del Real: "Parteciperemo al mondiale"

[SuperEagle 6.503]

4 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Non è una cosa che può comprendere chi tifa nabbulè…ancora aspettate i sordi dello stato per lo stadio…

altro mondo proprio 

incomprensibile alle vostre latitudini…non solo geografiche….

Quando le Tv comprano i diritti, comprano la Champions League, i Mondiali, non le partite del Real, dell’Italia o del Brasile.

La cornice ha la sua importanza, ed è l’evento sportivo a determinare chi è il migliore.

Se il Real pensa che le sue partite valgono 20 milioni, si iscrivesse al campionato arabo.

[SuperEagle 6.503]

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Peraltro mi sembrava di capire che questo mondiale per club dovesse portare circa 50mil a club. Se i milioni adesso sono solo 20 mi pare abbia abbondantemente ragione Ancelotti a lamentarsi.

Ma infatti il Real ha tutto il diritto di non andarci, se non lo ritiene conveniente o remunerativo.

Gli spunti di riflessione del mio messaggio originario erano due:

1) quanto vale un torneo al quale le squadre minacciano di non andare se non pagate abbastanza?

2) come si fa a fissare un “prezzo cachet” prescindendo dal contesto, quindi dal torneo a cui si partecipa, il prestigio, la tradizione, gli avversari…..? E che deriva ci aspetta, con tali ragionamenti? 

[storia di una grande amore 4.383]

Mi sa di ripicca per la questione superlega.

[Marcoj 2.413]

2 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Assolutamente si, ma nello sport il cachet deve dipendere da quanto ti impegni, da quanto sei prestazionale, dai risultati, insomma.

Cosa vuol dire “una partita del Real vale 20 milioni di Euro”? E su…..

Vuol dire che è la squadra più grossa del mondo con più champions di scudetti per molte squadre e questo penso basti a garantire il “cachet”

[Tarmako78 4.767]

5 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Quando le Tv comprano i diritti, comprano la Champions League, i Mondiali, non le partite del Real, dell’Italia o del Brasile.

La cornice ha la sua importanza, ed è l’evento sportivo a determinare chi è il migliore.

Se il Real pensa che le sue partite valgono 20 milioni, si iscrivesse al campionato arabo.

Quando le tv comprano,comprano e soprattutto pagano in base ai protagonisti…

ma siamo all’abc dai…..

🤦🏻‍♂️

[thewar 676]

Noi ci andremo perché dobbiamo prendere Di Gregorio con quei soldi lì

[Leppe 3.190]

9 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Quel pezzo di regolamento tratta il rimborso alle squadre in caso di infortunio durante le convocazioni in nazionale (non capisco cosa centra con l'argomento).

Banalmente daily "pro rata" significa che sono rimborsate a seconda del numero di giorni di infortunio del giocatore a partire dal 29esimo giorno di infortunio fino ad un massimo di un anno e per un tetto massimo complessivo di 7.5 milioni di dollari.

Il calcolo del dovuto giornaliero è effettuato sull'ingaggio base, senza premi o bonus.

oops ... hai ragione, è solo per per le nazionali 

 

Grazie anche per la delucidazione sul daily pro rata, che mi lasciava qualche dubbio 

[fabietto76 744]

8 minuti fa, PR20 ha scritto:

Si puo' discutere se la valutazione di 20 milioni sia esagerata o meno, ma a me cosa vuol dire sembra abbastanza chiaro. 
Vuol dire che mediamente una partita del Real Madrid, considerando il numero di spettatori che e' in grado di attrarre (in tv e in presenza) "vale" 20 milioni nel senso che chi la partita la organizza e puo' venderla alle tv, agli sponsor e in biglietteria, puo' pagarla la Real 20 milioni, coprire gli altri suoi costi e comunque guadagnarci.

Ancelotti sta semplicemente svelando il segreto di pulcinella, di cui prima di lui si erano lamentati in tanti, incluso Agnelli, e che aveva portato una decina di top team ad aderire la Superlega... e cioe' il fatto che, come al solito, chi organizza (in questo caso la fifa) si mangia una buona parte dei ricavi e non e' nemmeno particolarmente bravo a massimizzare quei ricavi vendendo la competizione al giusto prezzo alle tv agli sponsor ecc.  Questo a pensar bene, perche' invece a pensar male, se a chi aveva provato a organizzare la superlega JP Morgan aveva offerto il triplo di quanto normalmente raccoglie l'Uefa e se il SuperBowl incassa piu della champions con meno spettatori ecc ecc, il sospetto che dietro questa minore capacita di generare ricavi in realta ci sia un gioco di extra guadagni sotterranei condivisi tra chi li realizza e chi glieli permette e'  piu che leggittimo.

Peraltro mi sembrava di capire che questo mondiale per club dovesse portare circa 50mil a club. Se i milioni adesso sono solo 20 mi pare abbia abbondantemente ragione Ancelotti a lamentarsi.

Mi pareva abbastanza chiaro anche a me .. ma qui evidentemente molti hanno bisogno dei disegnini per capire le cose.

Che Ancelotti abbia ragione al 100% mi pare altrettanto evidente.

Sta neanche troppo velatamenente dicendo che quelli della Fifa o sono degli inetti o dei ladri .. o entrambe le cose

[SuperEagle 6.503]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Vuol dire che è la squadra più grossa del mondo con più champions di scudetti per molte squadre e questo penso basti a garantire il “cachet”

Ma è un discorso che puoi fare se, privatamente, metti in cartellone un evento organizzato per conto tuo, e ad esempio garantisci la presenza dì Bellingham, Mbappe e così via (che ovviamente giochicchieranno svogliatamente).

Altrimenti, il prossimo anno il Real dice “alla Champions non partecipo, pago Mbappe 100 fantastiliardi, é nella sigla della manifestazione, quindi per me i premi vanno raddoppiati”……che ragionamento è…..

[Jugovic83 1.188]

Carletto fai il bravo e meno lo sborone 

[SuperEagle 6.503]

4 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Quando le tv comprano,comprano e soprattutto pagano in base ai protagonisti…

ma siamo all’abc dai…..

🤦🏻‍♂️

No. Non puoi saperlo. Non in competizioni dove è prevista l’eliminazione progressiva.

[todienomore 866]

Farne una questione economica suona male, anche se le squadre come il Real ormai sono aziende, anzi: multinazionali, e devono ragionare da aziende.

 

A parte questo, io spero che si tirino fuori tutte le big, in modo da rompere subito il giocattolo di Infantino e far capire a tutti che è ora si smetterla con tornei farlocchi che servono solo a estrarre soldi dagli sponsor e vendere il calcio a nazioni alle quali non frega niente. Che FIFA e UEFA lavorino per una sostenibilità vera del calcio, per ridurre il numero di partite, per tagliare i costi di cartellini e stipendi, per ridimensionare gli agenti che spostano giocatori solo per guadagnare con le provvigioni, per obbligare davvero alla sostenibilità finanziaria, per evitare lo scandalo dei cartonati che non si sa nemmeno quanti debiti abbiano e di chi sia la società, o del Barcellona che ha un miliardo di debiti o della Premier che con la valanga di soldi che incassa ha comunque 3,6 miliardi di debiti.

[ArturoFC93 49.710]

eh no eee, dopo tutta sta fatica a gufare il napoli  

[Tarmako78 4.767]

1 minuto fa, SuperEagle ha scritto:

No. Non puoi saperlo. Non in competizioni dove è prevista l’eliminazione progressiva.

Ma mi prendi in giro?
quando comprano la cenpions come funziona?

o anche,perché le differenze di costo tra cenpions o europa league?

[PR20 11.894]

39 minutes ago, SuperEagle said:

Ma infatti il Real ha tutto il diritto di non andarci, se non lo ritiene conveniente o remunerativo.

Gli spunti di riflessione del mio messaggio originario erano due:

1) quanto vale un torneo al quale le squadre minacciano di non andare se non pagate abbastanza?

2) come si fa a fissare un “prezzo cachet” prescindendo dal contesto, quindi dal torneo a cui si partecipa, il prestigio, la tradizione, gli avversari…..? E che deriva ci aspetta, con tali ragionamenti? 

Ma Ancelotti infatti ha detto che se le condizioni sono queste non ci vanno e poi, per meglio argomentare questa decisione e cioe' per far capire di quale ordine di grandezza di scostamento di compensi si sta parlando, ha menzionato come esempio quel valore di 20 milioni a partita.

Tu la stai interpretando come se Ancelotti avesse detto "se non ci date 20mil per ogni partita non partecipiamo" e secondo me non e' questa l'interpretazione corretta delle sue parole.

Il punto che voleva evidenziare secondo me e' che ci sta anche che di questi 20 mil una parte se li prenda la fifa e un'altra venga redistribuita agli altri club (le cui partite valgono meno), seguendo la tua obiezione che i diritti a tv sponsor etc vengono venduti per l'intera competizione e non a partita, ma a tutto c'e' un limite.

Per la champions ad esempio il Real arrivando in finale disputa 13 partite e incassa 150mil circa (in realta' inclusi i ricavi da stadio per le 6 partite in casa si arriva a 170-180 milioni). cioe' poco piu di 10mil a partita. Non sono i 20 mil a partita di cui parlava ma tutto sommato e' una proporzione ragionevole, essendo piu della meta. Assai meno ragionevole e' se ti invitano ad una competizione proponendoti un compenso che e' pari ad un quinto di quello che generi.

[PowerNedved 9.610]

Perez non ha paura della guerra, magari la perderà, intanto lui e i tifosi sono anni che si consolano alla grande tra vittorie e grandi giocatori.

 

[Rick Sanchez 1.622]

32 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Super ricchi che vorrebbero essere ancora più ricchi.

 

La trama è sempre la stessa 

Commenti di una banalità. 

 

Ma sapete le percentuali che quelli là si prendono a "fondo perduto"?

[davjuve 15.734]

Torneo che non vedo come si possa giocare. 

[black&whitetiger 13.093]

22 minuti fa, thewar ha scritto:

Noi ci andremo perché dobbiamo prendere Di Gregorio con quei soldi lì

Se si fa quel torneo alla fine butterai soldi per un paio di scappati di casa per fare numero, perché non puoi far giocare a 20 giocatori 60 partite, e alla fine se uno si fa 2 conti spendi di più di quello che incassi 

[Icarius 6.012]

5 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Se si fa quel torneo alla fine butterai soldi per un paio di scappati di casa per fare numero, perché non puoi far giocare a 20 giocatori 60 partite, e alla fine se uno si fa 2 conti spendi di più di quello che incassi 

È un trollazzo, cosa gli rispondi a fare? 

[Oaktreefan 1.976]

non concordo con ancelotti nella forma MA NELLA SOSTANZA SI.

non si mette in piedi un'altro evento planetario (che ipoteticamente porta tanti soldi) per lasciare le briciole AGLI ATTORI che ne accrescono grandezza ed interesse

[Shakya 11]

3 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Non sono d’accordo.

Se i club vogliono quasi tutta la torta, si creassero gli eventi da soli, come sta facendo Mike Tyson.

Quindi fammi capire, per te è normale che i club si sobbarchino tutti i costi, che mettano a disposizione le struttura e si assumano il rischio di impresa per poi lasciare il 70% del valore all'organizzatore dell'evento?

[Oaktreefan 1.976]

Adesso, Shakya ha scritto:

Quindi fammi capire, per te è normale che i club si sobbarchino tutti i costi, che mettano a disposizione le struttura e si assumano il rischio di impresa per poi lasciare il 70% del valore all'organizzatore dell'evento?

è quello che fanno già con le coppe europee grossomodo.

ecco perchè Florentino Perez è incavolato nero, e non solo lui

[SuperEagle 6.503]

33 minuti fa, PR20 ha scritto:

Tu la stai interpretando come se Ancelotti avesse detto "se non ci date 20mil per ogni partita non partecipiamo" e secondo me non e' questa l'interpretazione corretta delle sue parole.

Ma assolutamente non l’ho interpretata così.

 

Però il concetto mi sembra abbastanza chiaro: se una partita vale “X” (lasciamo stare ora la cifra, e se è una boutade o meno), stai introducendo il concetto di cachet.

Perché Ancelotti non può non sapere che questa frase ha un senso, solo se interpretata in QUESTO senso.

Una partita del Real nei gironi eliminatori di Champions, vale “X” SIA

perché sei il Real (quindi, inserisco il bacino di interesse globale), SIA perché sei nei gironi eliminatori di Champions. Se però sei in Conference League, vale di meno. Non è che se il Real dovesse fare la Conference, potrebbe chiedere i premi stabiliti per la Champions.

Io che sono tifoso del Napoli ho piacere a vedere giocare il Real in Champions, in Liga contro Barcellona o Atletico, mica se gioca in Conference, o in amichevole contro il Kawasaki. Peccato che l’amichevole col Kawasaki sia, però, quella che (probabilmente) “rende” di più, e al minor costo (di impegno tecnico, fisico, tattico).
E perché rende di più? Non perché sia un evento tecnicamente importante o spettacolare, ma in quanto esistono delle convenienze economiche a portare il calcio a certe latitudini.

Ma, ripeto, questo è calcio. Se Albano può anche tarare in un certo modo il suo cachet perché in Russia lo pagano di più (faccio un esempio), perché è un cantante, il Real partecipa a competizioni sportive, e il valore delle sue gare è ANCHE tarato sul prestigio delle stesse.

Per cui, se il Real ritiene di essere “larger than life (mondiale per club)”, ci sta che non partecipi, per carità. Poi però sarebbe alquanto imbarazzante (a mio parere) vederlo giocare, in quello stesso periodo, contro Al Hilal e compagnia bella…….

[Pisogiallorosso 3.773]

vi ricordo che si era mossa anche una associazione dei calciatori