(Topic Unico) Calciomercato estivo giovanili 2024

[Kuma1972 101]

Ci innamoriamo dei nostri giovani, ma alla fine ogni inopinato sacrificio finisce nel dimenticatoio perché il giovane disattende le aspettative. Per un giocatore della cui cessione ci pentiamo, col senno di poi, ce ne sono 99 che abbiamo sopravvalutato. Quindi, chissenefrega... Soule non è un fenomeno, neppure ci si avvicina, ma anche qualora lo fosse, pace. Giuntoli, piaccia o non piaccia, non è Taffazzi, cerca di fare il meglio possibile. Di Hasa, Facundo, Soule, Iling, Barrenechea, ce ne sono tanti in giro, ne troveremo altri.

In ultimo, magari ci comprassero un altro Higuain, molto ma molto più forte del Serbo. Ma ognuno ha le sue idee...

[davispa 306]

16 minuti fa, Kuma1972 ha scritto:

Ci innamoriamo dei nostri giovani, ma alla fine ogni inopinato sacrificio finisce nel dimenticatoio perché il giovane disattende le aspettative. Per un giocatore della cui cessione ci pentiamo, col senno di poi, ce ne sono 99 che abbiamo sopravvalutato. Quindi, chissenefrega... Soule non è un fenomeno, neppure ci si avvicina, ma anche qualora lo fosse, pace. Giuntoli, piaccia o non piaccia, non è Taffazzi, cerca di fare il meglio possibile. Di Hasa, Facundo, Soule, Iling, Barrenechea, ce ne sono tanti in giro, ne troveremo altri.

In ultimo, magari ci comprassero un altro Higuain, molto ma molto più forte del Serbo. Ma ognuno ha le sue idee...

Higuain (tutt'altro che un fenomeno) pagato 90 milioni 10 anni fa a 29 anni fu una cosa abominevole che ci rovinò per anni la gestione societaria, se penso che Bellingham a 20 anni è costato poco di più, ma con la differenza che 100 milioni di oggi sono 200 di 8 anni fa... comunque si, per Iling, Soulè, Barrenechea non strapperemo le vesti il problema che se continuiamo così per un paio di anni non avremo nuovi Iling, Soulè o Barrenechea da lanciare in prima squadra o da vendere per farci soldi.

In ogni caso la mia voleva essere una critica costruttiva e non polemica.

[Barney82 752]

#FacundoGonzalez lascia la #Juventus per andare al #Feyenoord: prestito oneroso a 500 mila euro euro con diritto di riscatto a 6 milioni che diventa obbligo al 50% di presenze disponibili. La #Juve si riserva il 20% sulla futura rivendita. #calciomercato

[davispa 306]

58 minuti fa, Orakei ha scritto:

Perdonami ma...si: un qualsiasi tifoso capisce meno di un DG e si: un operaio/contadino capisce meno di un direttore di banca (ma se per questo anche un ingegnere probabilmente). Non è una questione di studio ed intelligenza, ma un discorso di professionalità. Onestamente Giuntoli fa questo mestiere ad altissimo livello  da anni e non conosce solo i giocatori ma anche le dinamiche economiche e gestionali, i rapporti con le persone. E soprattutto chiunque scrive su questo forum conosce il 10% di tutto ciò che sta intorno al mondo del calcio che non è solo quello che vediamo sul campo in tv o allo stadio.

Detto questo, questo è un forum e tutti possono esprimere i propri dubbi e le proprie idee e nessuna è meno lecita di un altra (per me per esempio Nico è molto più forte di Soule per esempio e credo che ci stia come valutazione no?). L'importante è essere consapevoli che gli addetti ai lavoro sono addetti ai lavori e i tifosi sono tifosi... ecco.. 

Non sono d'accordo anche perchè il Direttore Sportivo non è solo una questione di professionalità, lui sicuramente conoscerà alla perfezione il sistema calcio, ma questo non significa che debba capirne di più di un semplice appassionato e ti faccio un esempio di un mio amico che dopo le superiori per 2 anni non ha lavorato, aveva 4 schermi in camera per guardare tutte le partite possibili immaginabili (4-5-6 al giorno 7 giorni su 7) e oltre a sapere tutto di tutti ne capiva proprio tanto, ecco, ti garantisco che se qualcuno gli avesse dato una possibilità, con la passione e il fiuto che aveva, poteva starci lui al posto di Giuntoli o simili, capire/sapere di calcio non è come fare 15 anni di studi di avvocatura. 

[Orakei 37]

17 minuti fa, davispa ha scritto:

Non sono d'accordo anche perchè il Direttore Sportivo non è solo una questione di professionalità, lui sicuramente conoscerà alla perfezione il sistema calcio, ma questo non significa che debba capirne di più di un semplice appassionato e ti faccio un esempio di un mio amico che dopo le superiori per 2 anni non ha lavorato, aveva 4 schermi in camera per guardare tutte le partite possibili immaginabili (4-5-6 al giorno 7 giorni su 7) e oltre a sapere tutto di tutti ne capiva proprio tanto, ecco, ti garantisco che se qualcuno gli avesse dato una possibilità, con la passione e il fiuto che aveva, poteva starci lui al posto di Giuntoli o simili, capire/sapere di calcio non è come fare 15 anni di studi di avvocatura. 

Ma tu consideri solo l'aspetto tecnico....c'è molto altro intorno che noi su un forum non possiamo giudicare semplicemente perchè non conosciamo la situazione a 360 gradi.

Il tuo amico avrebbe potuto essere più un osservatore che un DS o peggio un DG  

[Thomas69 67]

2 ore fa, davispa ha scritto:

Non sono d'accordo anche perchè il Direttore Sportivo non è solo una questione di professionalità, lui sicuramente conoscerà alla perfezione il sistema calcio, ma questo non significa che debba capirne di più di un semplice appassionato e ti faccio un esempio di un mio amico che dopo le superiori per 2 anni non ha lavorato, aveva 4 schermi in camera per guardare tutte le partite possibili immaginabili (4-5-6 al giorno 7 giorni su 7) e oltre a sapere tutto di tutti ne capiva proprio tanto, ecco, ti garantisco che se qualcuno gli avesse dato una possibilità, con la passione e il fiuto che aveva, poteva starci lui al posto di Giuntoli o simili, capire/sapere di calcio non è come fare 15 anni di studi di avvocatura. 

Di cosa si occupa il tuo amico ora? Fare il DS di un club di primissima fascia presuppone come primo requisito avere capacità relazionali e gestione delle risorse umane. Sono convinto che un potenziale DS in erba non perde tempo come noi a scrivere opinioni su forum come questo. 

[borghe5 2.203]

6 ore fa, davispa ha scritto:

A me c'è una cosa che in linea generale non va proprio giù, la classica frase "e come mai non ci sei tu al suo posto!?" Ma veramente si creda che a prescindere che se Giuntoli fa il Direttore Generale della Juve ne capisca più di qualsiasi altro tifoso/appassionato/esperto di calcio? Ma veramente si creda che le migliaia di persone che fanno gli operatori ecologici, operai, contadini eccetera lo facciano perchè sono meno intelligenti e capaci dei Direttori di Banca o d'Azienda? Forse non hanno potuto studiare, forse non hanno avuto spinte o forse semplicemente non si sono mai trovati al posto giusto nel momento giusto.

Riguardo a me, sono presenti sul forum da decenni e i miei pochi commenti credo siano recuperabili, bocciai in toto gli acquisti di Higuain pronosticandocelo sul groppone entro 2 anni e di Kostic (ad esempio).

Questo non vuol dire che io ne sappia più o meno di altri, semplicemente ho scritto che sono dispiaciuto dell'immobilità a livello giovanile della nuova gestione e non parlo solo di Next Gen e under 20, ma anche e soprattutto delle categorie inferiori.

Personalmente non avrei mai sostituito Soulè con Gonzalez che farà anche più gol, ma la bontà di un affare non si giudica dopo un anno o anche mano, ma nell'arco della durata del contratto, avrei portato Hasa e Nonge fissi in prima squadra, non avrei mollato Ciardi per fare il favore all'Atalanta per Koopmeiners eccetera eccetera.

Poi mi scriverete che bisogna guardare anche e soprattutto il bilancio, assolutamente vero, ma abbiamo buttato via decine di milioni negli ultimi mesi sono con Djalo, Tek, Rugani e simili e secondo me l'affare Koopmeiners alla lunga non sarà un AFFARE, stessa cosa con Gonzalez.

Inoltre per me è vomitevole e l'ho più volte segnalato la gestione ingaggi dei giocatori della prima squadra, Koopmeiners guadagna 1,5 milioni all'anno, non c'è concorrenza per prenderlo, bene passi ad una squadra superiore come la Juve e ti offro più soldi, ma non 4 milioni e mezzo bensì 2/2,5, pensate avrebbe rifiutato di venire alla Juve guadagnando anche di più? Assolutamente no.

Stesso discorso per i vari Bremer, Chiesa, lo stesso Vlahovic, giocatori sicuramente forti, ma che venivano dal campionato locale, senza esperienza e appeal internazionale e sui quali non c'era o quasi concorrenza. Perchè triplicargli lo stipendio quando sarebbe bastato aumentarlo del 30%?

Fate conto delle decine di milioni a mio parere inutili buttati ogni anno in stipendi e poi vedete che la necessità di vendere Soulè o compagnia bella non esiste più.

Poi naturalmente nessuno conosce i discorsi privati e interni, ma non venitemi a dire che se offrivano 2,5 milioni a koopmeiners invece che 4,5 questo non veniva comunque alla Juve eh

Koopmeiners è una delle più grandi operazioni degli ultimi anni.

Costerà 14 milioni annui a bilancio, di che parliamo?

4 ore fa, Orakei ha scritto:

Perdonami ma...si: un qualsiasi tifoso capisce meno di un DG e si: un operaio/contadino capisce meno di un direttore di banca (ma se per questo anche un ingegnere probabilmente). Non è una questione di studio ed intelligenza, ma un discorso di professionalità. Onestamente Giuntoli fa questo mestiere ad altissimo livello  da anni e non conosce solo i giocatori ma anche le dinamiche economiche e gestionali, i rapporti con le persone. E soprattutto chiunque scrive su questo forum conosce il 10% di tutto ciò che sta intorno al mondo del calcio che non è solo quello che vediamo sul campo in tv o allo stadio.

Detto questo, questo è un forum e tutti possono esprimere i propri dubbi e le proprie idee e nessuna è meno lecita di un altra (per me per esempio Nico è molto più forte di Soule per esempio e credo che ci stia come valutazione no?). L'importante è essere consapevoli che gli addetti ai lavoro sono addetti ai lavori e i tifosi sono tifosi... ecco.. 

Si ok tutto bello ma allora i forum a che servono se non si può discutere l'operato del ds 🤔 chiudiamo vecchiasignora e fine

[lubemark2006 417]

8 minuti fa, borghe5 ha scritto:

Koopmeiners è una delle più grandi operazioni degli ultimi anni.

Costerà 14 milioni annui a bilancio, di che parliamo?

Si ok tutto bello ma allora i forum a che servono se non si può discutere l'operato del ds 🤔 chiudiamo vecchiasignora e fine

ma scrivere nel topic appropriato no eh? se vuoi criticare il DS della prima squadra NON è questo il posto! tu e altri siete un po' tanto off topic? a occhio il 90 per cento degli ultimi 20 post in questo topic non ci azzeccano una cippa con il calciomercato delle nostre giovanili! un thread riempito di ciarpame diventa illeggibile!

[Orakei 37]

24 minuti fa, borghe5 ha scritto:

Koopmeiners è una delle più grandi operazioni degli ultimi anni.

Costerà 14 milioni annui a bilancio, di che parliamo?

Si ok tutto bello ma allora i forum a che servono se non si può discutere l'operato del ds 🤔 chiudiamo vecchiasignora e fine

Ma certo, e infatti l'ho precisato. Non contesto il fatto che l'utente non sia soddisfatto dell'operato di giuntoli e che lo esprima qui... dobbiamo però essere tutti consapevoli che le nostre opinioni sono da tifosi e non da addetti ai lavori..

[gustavo92 3.670]

@garrison c'è un po' di pulizia da fare

[cortomuso 1.688]

45 minuti fa, lubemark2006 ha scritto:

ma scrivere nel topic appropriato no eh? se vuoi criticare il DS della prima squadra NON è questo il posto! tu e altri siete un po' tanto off topic? a occhio il 90 per cento degli ultimi 20 post in questo topic non ci azzeccano una cippa con il calciomercato delle nostre giovanili! un thread riempito di ciarpame diventa illeggibile!

il discorso on-topic inzialmente verteva su questa riflessione:

l'utente poneva il dubbio che al momento attuale abbiamo utilizzato il lavoro sulle giovanili degli scorsi anni ma abbiamo non investito altrettanto.

 

siamo di fronte ad un ridimensionamento della qualità e dell'interesse della dirigenza per next gen?

lo vedremo nei prossimi tempi

[RafaNadal 1.015]

5 ore fa, Barney82 ha scritto:

#FacundoGonzalez lascia la #Juventus per andare al #Feyenoord: prestito oneroso a 500 mila euro euro con diritto di riscatto a 6 milioni che diventa obbligo al 50% di presenze disponibili. La #Juve si riserva il 20% sulla futura rivendita. #calciomercato

Non avrei perso il controllo, per me è un ottimo elemento. 
Avevamo come difensori centrali: De winter, Hujsen, Dragusin, Facundo e muharemovic.

li stiamo perdendo tutti 

[papia 2.603]

12 ore fa, RafaNadal ha scritto:

Non avrei perso il controllo, per me è un ottimo elemento. 
Avevamo come difensori centrali: De winter, Hujsen, Dragusin, Facundo e muharemovic.

li stiamo perdendo tutti 

Facundo González completerà oggi il suo trasferimento dalla Juventus al Feyenoord.

Prestito con opzione di acquisto di 6 milioni di euro, obbligatorio a determinate condizioni.

La Juventus avrà una clausola di rivendita del 20% e una prelazione sulla recompra.

✍️ Fabrizio Romano 

[papia 2.603]

17 ore fa, davispa ha scritto:

Non sono d'accordo anche perchè il Direttore Sportivo non è solo una questione di professionalità, lui sicuramente conoscerà alla perfezione il sistema calcio, ma questo non significa che debba capirne di più di un semplice appassionato e ti faccio un esempio di un mio amico che dopo le superiori per 2 anni non ha lavorato, aveva 4 schermi in camera per guardare tutte le partite possibili immaginabili (4-5-6 al giorno 7 giorni su 7) e oltre a sapere tutto di tutti ne capiva proprio tanto, ecco, ti garantisco che se qualcuno gli avesse dato una possibilità, con la passione e il fiuto che aveva, poteva starci lui al posto di Giuntoli o simili, capire/sapere di calcio non è come fare 15 anni di studi di avvocatura. 

il tuo discorso, che ha anche precedentemente ignorato la mia disamina sul pregresso ereditato da giuntoli, anche stavolta parte da buone basi ma è clamorosamente fallace.

Il tuo amico avrà visto 2000 partite.

Ora dimmi, perchè serve per fare il DS a quei livelli:

1) Che conoscenza ha il tuo amico delle procedure legali e dei cavilli legislativi dei contratti?

2) Che conoscenza ha il tuo amico della gestione aziendale ad alti livelli? Che comprende status contrattuali, rapporti con intermediari, oneri verso gli stessi ?

3) Che conoscenza  ha il tuo amico di macro economia aziendale? Conosce come si gestiscono, spostano, ad esempio gli ammortamenti per liberare spazio sulla PDF annuale per poter comprare quelli che vede davanti ai suoi maxi schermi per stare al posto di Giuntoli? Che conoscenza ha il tuo amico dei vincoli economici imposti dal FPF entro i i quali può muoversi per vedere quelli che osserva seduto con il sedere sul monitor con le patatine davanti ad una TV? Che conoscenza ha il tuo amico, mentre apre la bustina di popcorn a casa, degli indici di liquidità, all'interno dei quali dovrà muovere dei soldi per comprare quelli che ha visto sulla TV?

 

Sono tre punti che è imbarazzante trascurare quando dici che questo semplice appassionato, "se avesse avuto una possibilità" (poverino perchè non l'ha avuta? A giuntoli lo hanno raccomandato?), avrebbe potuto stare al posto di Giuntoli

[guly black & white 826]

Non mi sembra malaccio come operazione se oltre alla % sulla rivendita avremmo anche una prelazione sulla recompra.

Io ovviamente per i "nostri" giovani ho sempre un occhio di riguardo, Facundo Gonzalez mi sembra un buon prospetto ma francamente considerarlo un giocatore da Juve mi sembra molto prematuro. Tra i vari centrali che sono passati dalle nostre giovanili quello su cui avrei scommesso di più è sempre Huijsen

[RafaNadal 1.015]

13 minuti fa, papia ha scritto:

Facundo González completerà oggi il suo trasferimento dalla Juventus al Feyenoord.

Prestito con opzione di acquisto di 6 milioni di euro, obbligatorio a determinate condizioni.

La Juventus avrà una clausola di rivendita del 20% e una prelazione sulla recompra.

✍️ Fabrizio Romano 

Ottimo!

anche perché l’anno scorso ci abbiamo investito ed ha fatto bene 

[Dražen Petrović 11.159]

Il passaggio di Ciardi all'Atalanta è saltato secondo Di Marzio.

[gustavo92 3.670]

Ufficiale Riccio alla Sampdoria a titolo definitivo 

[ZX-Hardstyle 349]

1 ora fa, guly black & white ha scritto:

Non mi sembra malaccio come operazione se oltre alla % sulla rivendita avremmo anche una prelazione sulla recompra.

Io ovviamente per i "nostri" giovani ho sempre un occhio di riguardo, Facundo Gonzalez mi sembra un buon prospetto ma francamente considerarlo un giocatore da Juve mi sembra molto prematuro. Tra i vari centrali che sono passati dalle nostre giovanili quello su cui avrei scommesso di più è sempre Huijsen

Sulla questione centrali si apre una discussione che personalmente mi mette in conflitto. Da un lato abbiamo una batteria di centrali discreta, in cui solo Bremer è di altissimo livello, per cui mi spiace che di tanti difensori centrali talentuosi passati da noi nessuno sia rimasto. Dall'altro bisogna essere consapevoli che l'idea di Giuntoli è quella di costruire una squadra pronta per lottare per lo scudetto e quindi ad oggi è meglio un Kalulu che ha gia vinto uno scudetto e giocato in Champions rispetto a un Facundo alla seconda stagione da professionista dopo 1 anno in B. A ciò si aggiunge la mia impressione che alcuni ruoli quali il portiere, difensore centrale e il mediano richiedono più esperienza e più tempo per raggiungere un livello che sia da Juve

[Ampiezzaeprofonditá 11.840]

Preso Del Fabro, terzino sinistro.

Scusate se avevate giá eventualmente riportato.

 

[TheLady'sKnight 3.122]

6 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Preso Del Fabro, terzino sinistro.

Scusate se avevate giá eventualmente riportato.

 

Quello dell'Udinese? Mi sembra sia nel giro della Nazionale under 15

[gustavo92 3.670]

1 ora fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Preso Del Fabro, terzino sinistro.

Scusate se avevate giá eventualmente riportato.

 

Non era stato riportato 

[davispa 306]

2 ore fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Preso Del Fabro, terzino sinistro.

Scusate se avevate giá eventualmente riportato.

 

 

1 ora fa, TheLady'sKnight ha scritto:

Quello dell'Udinese? Mi sembra sia nel giro della Nazionale under 15

Ecco, lui è tanta roba, "terzino" alla DiMarco

[TheLady'sKnight 3.122]

Speriamo che – chiuso Sancho  – domani e dopodomani Giutonli e lo staff possano chiudere qualche giovane soprattutto per rimpolpare la Next Gen.

Ad ogni modo penso che quest'anno fosse stato programmato un mercato rivoluzionario per la prima squadra anche sacrificando un po' le giovanili, da gennaio – credo e spero - si potrà investire di più anche sui ragazzini

[papia 2.603]

45 minuti fa, TheLady'sKnight ha scritto:

Speriamo che – chiuso Sancho  – domani e dopodomani Giutonli e lo staff possano chiudere qualche giovane soprattutto per rimpolpare la Next Gen.

Ad ogni modo penso che quest'anno fosse stato programmato un mercato rivoluzionario per la prima squadra anche sacrificando un po' le giovanili, da gennaio – credo e spero - si potrà investire di più anche sui ragazzini

Anche io credo che sia una annata di transito... Considerato che però dalle u17 in giù c'è tanta roba