Ufficiale: Cherubini lascia la Juventus

[badboy 9.429]

5 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Nessuno nega gli errori, anche perché l'uomo è fallibile per definizione.

 

Contesto solamente il fatto che ci si limita a giudicare l'intera gestione di AA con l'Allegri 2.

Che probabilmente è dovuto anche al volersi assicurare la qualificazione in Champions senza patemi (risultato che allegri ha sempre raggiunto).

 

Cioè,  si riesce a ragionare oltre allegri?

 

Mi permetto di intervenire, ciò che scrivi è parzialmente corretto. Mi riferisco al fatto che la maggioranza del forum distingue meriti e demeriti delle due fasi della sua presidenza. 

[RogerWaters 22.508]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Mi permetto di intervenire, ciò che scrivi è parzialmente corretto. Mi riferisco al fatto che la maggioranza del forum distingue meriti e demeriti delle due fasi della sua presidenza. 

Mah, a leggere il tono di alcuni commenti i meriti non vengono proprio considerati

[badboy 9.429]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

Mah, a leggere il tono di alcuni commenti i meriti non vengono proprio considerati

Hai detto bene usando il termine "alcuni".

[RogerWaters 22.508]

Adesso, badboy ha scritto:

Hai detto bene usando il termine "alcuni".

Beh ma è quelli che contesto sennò che contesto a fare? 

 

 

 

 

[badboy 9.429]

6 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Beh ma è quelli che contesto sennò che contesto a fare? 

 

 

 

 

Giusto

[K.Yildiz 1]

32 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Ronaldo era la classica ciliegina sulla torta, solo che la torta non c'era ovvero era già avariata.

Più che altro per me ai tempi fu una scelta completamente "commerciale" e non tecnica.

 

Poi è chiaro che CR7 alza sempre il livello ma se quelle cifre (100 milioni più 30 netti che equivalevano a 85 annui di PDF) fossero state "spalmate" su più giocatori avremmo fatto una squadra nettamente più forte.

 

Ma fu comunque un onore avere uno dei più grandi della storia con la nostra maglia.

[eli2000 6.217]

Il 15/06/2024 Alle 20:50, MrFalex ha scritto:

Grazie anche a te. Ma nuovo ciclo e nuova gente. La gente va ma la Juve resta. In bocca al lupo.

E soprattutto si torni a privilegiare il merito. Si torni Spa , società x azioni e non società x amichetti 

[ciumbia 4.324]

1 ora fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Anche Secco è un super gobbo ma era inadatto al ruolo così come inadatto è stato Cherubini.

Una promozione illogica, come quella di Paratici, frutto di una gestione pessima.

 

Sia chiaro, quelli attuali dal presidente in giù non li posso vedere ma tutte le scelte dal post Marotta sono state dei disastri purtroppo annunciati.

Controlla bene e vedrai che la gestione e le scelte pessime iniziano ben prima che marotta partisse

da Higuain in poi dove strapaga 90 milioni IL 30enne argentino  sapendo che non avrebbe recuperato più nulla di quella spesa, ne azzecca soltanto uno Pjanic)

 il prescritto combina un disastro dopo l'altro sia tecnico indebolendo la rosa,sia finanziario(30giugno 2018 debito acquisito di 310 milioni) 

Così a memoria appunto i 90 milioni a perdere di higuain , 90 milioni buttati  per un rottame (duglas costa) e un pippone bernardeschi

e poi Pjaca ed Hernanez, il mitico Rincon, l'altro rottame sbolognato dal real, khedira, piedi quadrati matuidi, i rinnovi assurdi hai pensionandi khedira e mandzukic, il ritorno del bollito bonucci dopo l'anno disastroso al milan con 5 anni di contratto a quasi 6 milioni

poi, tutto sommato, visti i debiti fatti negli ultimi anni dai prescritti direi che è stata una fortuna che Agnelli lo abbia cacciato

avessimo vinto uno scudo spendendo e spandendo senza pagare gli stipendi dei giocatori ci avrebbero radiati.

 

[Mr. Bluff 11.989]

1 ora fa, RogerWaters ha scritto:

Nessuno nega gli errori, anche perché l'uomo è fallibile per definizione.

 

Contesto solamente il fatto che ci si limita a giudicare l'intera gestione di AA con l'Allegri 2.

Che probabilmente è dovuto anche al volersi assicurare la qualificazione in Champions senza patemi (risultato che allegri ha sempre raggiunto).

 

Cioè,  si riesce a ragionare oltre allegri?

 

Non è con il ritorno di Allegri che comincia il declino della Juventus ma ben prima. Licenziato Marotta non viene colmato il vuoto e si affida tutto a Paratici che comimincia a comprare giocatori alla pene di segugio. La squadra non viene rifondata, si spende tantissimo e nel frattempo si impoverisce la rosa. Si ingaggia un tecnico quando se ne voleva un altro ( Antonio Conte) e lo si abbandona sin dal primo giorno di ritiro. Poi lo si sostituisce con uno che non aveva mai allenato e preso per la under 23.

Si fanno rinnovi a gente bollita, scambi solo per plusvalenze etc.. etc..

Ho detto che Andrea Agnelli è stato un gran presidente sino a quando non ha trasformato la Juventus in un club di amici suoi.

Li inizia la parabola discendente.

Culminata poi nel reingaggio di un allenatore che era già da allontanare nel 2017, perchè non poteva dare più nulla alla Juventus. Aveva fatto del suo meglio sin lì ma poi i suoi limiti cominciarono a prevalere sui suoi pregi.

Reingaggio con un contratto che nessun presidente di serie A avrebbe fatto sia per la durata che per l'esborso economico..

Allenatore che non serviva perchè bisognava rifondare e non gestire. Si è andati avanti per anni senza un progetto ben definito ed, infatti, abbiamo concluso con uno dei peggiori gironi di ritorno della storia della Juventus, squadra ridotta ad essere come una provinciale che lotta per non retrocedere.

La gestione di Agnelli comincia ad essere negativa già dall'ingaggio di Sarri che lui non voleva e che nemmeno Paratici e Nedved in effetti volevano..

Prosegue con la chiamata di PIrlo e continua poi con il ritorno di Allegri..

Mi dici in questi anni quale ben definito progetto è stato sviluppato?

Adesso pare che le cose stiano andando in senso opposto. Si chiama un bravo Dirigente Sportivo, questo inizia un progetto, sa quale allenatore vuole e con lui sta cercando di costruire una squadra che sia un collettivo e non un accozzaglia di giocatori come abbiamo visto in questi anni..

I meriti ad Agnelli non li toglie nessuno. Ma neanche il fatto che con le sue mani ha distrutto quanto di buono aveva fatto in precedenza, creando debiti su debiti.

Adesso Andrea Agnelli non c'è più. E c'era da aspettarsi che il cugino che lo ha costretto alle dimissioni, con la stessa manovra che fece all'epoca della Triade, quando Giraudo non si voleva dimettere, facesse piazza pulita di tutti gli uomini scelti da Andrea.

Allegri è marginale in tutto ciò.

[Ich bin Strunz 4.735]

Il 15/06/2024 Alle 20:26, Karma Cop ha scritto:

Si ma è diventato una figura inutile. Una cosa doveva fare... lo sponsor. Lo vedi tu sulle nuove maglie? Tagliare... ramo secco.

trovare figure utili non e' facile oggi come oggi in quell allegra compagnia

[forzafrabotta 2.423]

6 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Controlla bene e vedrai che la gestione e le scelte pessime iniziano ben prima che marotta partisse

da Higuain in poi dove strapaga 90 milioni IL 30enne argentino  sapendo che non avrebbe recuperato più nulla di quella spesa, ne azzecca soltanto uno Pjanic)

 il prescritto combina un disastro dopo l'altro sia tecnico indebolendo la rosa,sia finanziario(30giugno 2018 debito acquisito di 310 milioni) 

Così a memoria appunto i 90 milioni a perdere di higuain , 90 milioni buttati  per un rottame (duglas costa) e un pippone bernardeschi

e poi Pjaca ed Hernanez, il mitico Rincon, l'altro rottame sbolognato dal real, khedira, piedi quadrati matuidi, i rinnovi assurdi hai pensionandi khedira e mandzukic, il ritorno del bollito bonucci dopo l'anno disastroso al milan con 5 anni di contratto a quasi 6 milioni

poi, tutto sommato, visti i debiti fatti negli ultimi anni dai prescritti direi che è stata una fortuna che Agnelli lo abbia cacciato

avessimo vinto uno scudo spendendo e spandendo senza pagare gli stipendi dei giocatori ci avrebbero radiati.

Sono d'accordo sul fatto che nell'ultimo paio di stagioni "marottiane" ci fossero stati degli errori notevoli, il fatto da tenere in considerazione però è sempre che non esistono dirigenti (e in generale lavoratori) che non sbagliano mai, si valuta complessivamente il rapporto errori / decisioni corrette, e va riconosciuto che fintanto che c'è stato lui al timone, i conti si mantenevano su un livello di decenza e dal punto di vista sportivo la squadra ha continuato a conseguire ottimi risultati. Poi per carità, lungi da me l'idea di santificarlo, i 2 veri problemi cruciali dell'allontanamento di marotta sono stati 1) l'averlo sostituito con gente palesemente non in grado (dimostrato dai fatti) 2) rimettere in pista l'imperd che ha potuto beneficiare dell'ingaggio di uno tra i migliori dirigenti italiani.
Dato che comunque è inutile piangere sul latte versato, mi auguro che questo nuovo corso Giuntoli dia i suoi frutti, anche perché il marotta c'ha la sua età, ed è a rischio ormai di imbattersi nella proverbiale rincovecchiaia (anche qui, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma non in molti sono in grado di gestire grandi organizzazioni e fare scelte oculate quando si è prossimi ai 70 anni).

[ciumbia 4.324]

3 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Non è con il ritorno di Allegri che comincia il declino della Juventus ma ben prima. Licenziato Marotta non viene colmato il vuoto e si affida tutto a Paratici che comimincia a comprare giocatori alla pene di segugio.

un falso storico...nel senso che gli acquisti a pene di segugio per quel che riguarda Beppe e l'indebolimento della rosa  iniziano dopo Higuain, seguono degli sfondoni uno dopo l'altro e terminano con il ritorno del disastroso bonucci dal milan(5 anni di contratto) e i rinnovi assurdi di khedira e mandzukic

quindi direi che ognuno ha fatto la sua parte e se vogliamo ,Paratici non è assolutamente stato il peggiore

[ciumbia 4.324]

2 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Sono d'accordo sul fatto che nell'ultimo paio di stagioni "marottiane" ci fossero stati degli errori notevoli, il fatto da tenere in considerazione però è sempre che non esistono dirigenti (e in generale lavoratori) che non sbagliano mai, si valuta complessivamente il rapporto errori / decisioni corrette, e va riconosciuto che fintanto che c'è stato lui al timone, i conti si mantenevano su un livello di decenza e dal punto di vista sportivo la squadra ha continuato a conseguire ottimi risultati. Poi per carità, lungi da me l'idea di santificarlo, i 2 veri problemi cruciali dell'allontanamento di marotta sono stati 1) l'averlo sostituito con gente palesemente non in grado (dimostrato dai fatti) 2) rimettere in pista l'imperd che ha potuto beneficiare dell'ingaggio di uno tra i migliori dirigenti italiani.
Dato che comunque è inutile piangere sul latte versato, mi auguro che questo nuovo corso Giuntoli dia i suoi frutti, anche perché il marotta c'ha la sua età, ed è a rischio ormai di imbattersi nella proverbiale rincovecchiaia (anche qui, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma non in molti sono in grado di gestire grandi organizzazioni e fare scelte oculate quando si è prossimi ai 70 anni).

anche i conti sprofondarono...il 30 giugno 2018 segnavano un debito di 310 milioni...e non c'era nemmeno il covid a giustificarli in parte.

[Tenebra 938]

1 ora fa, Mr. Bluff ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo con te. E ti dico che le scelte discutibili cominciano con l'allontanamento di Marotta.

Molti hanno la memoria corta: Marotta arrivò alla Juventus l'anno prima dell'investitura di Agnelli come presidente. Ergo era un uomo di Elkann. Certamente Elkann con la posizione che riveste non può occuparsi direttamente della Juventus come faceva Andrea. Ha piazzato in società uomini di sua fiducia. Ti dirò che mi aspetto a breve l'ingresso in società di Del Piero il quale ha ottimi rapporti con Jaki e pessimi rapporti con Andrea, il quale lo cacciò letteralmente dalla Juventus.

Mi permetto di correggerti sulle tempistiche: AA arrivò ad aprile se non erro mentre Marotta e Paratici a fine giugno. Vero è però che Marotta fu scelto da JE (si parlava di arrivo a novembre dell'anno prima ma la samp non li lascò).

L'esordio non fu dei migliori, mi ricordo di un certo Malaka...

Unica intuizione di AA fu Conte

[The Tasmanian Devil 6.674]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

Controlla bene e vedrai che la gestione e le scelte pessime iniziano ben prima che marotta partisse

da Higuain in poi dove strapaga 90 milioni IL 30enne argentino  sapendo che non avrebbe recuperato più nulla di quella spesa, ne azzecca soltanto uno Pjanic)

 il prescritto combina un disastro dopo l'altro sia tecnico indebolendo la rosa,sia finanziario(30giugno 2018 debito acquisito di 310 milioni) 

Così a memoria appunto i 90 milioni a perdere di higuain , 90 milioni buttati  per un rottame (duglas costa) e un pippone bernardeschi

e poi Pjaca ed Hernanez, il mitico Rincon, l'altro rottame sbolognato dal real, khedira, piedi quadrati matuidi, i rinnovi assurdi hai pensionandi khedira e mandzukic, il ritorno del bollito bonucci dopo l'anno disastroso al milan con 5 anni di contratto a quasi 6 milioni

poi, tutto sommato, visti i debiti fatti negli ultimi anni dai prescritti direi che è stata una fortuna che Agnelli lo abbia cacciato

avessimo vinto uno scudo spendendo e spandendo senza pagare gli stipendi dei giocatori ci avrebbero radiati.

 

Tutto quello che vuoi ma prendendo spunto dalle tue considerazioni è ancora più folle quello che la società ha fatto dopo di lui con appunto la politica sciagurata dei rinnovi a cifre folli perpetrata da Paratici.

 

I risultati di bilancio:

2018/2019: -40

19/20: -90

20/21: -210

21/22: -240

22/23: -123

stime bilancio 23/24: -100

 

C’è stato il Covid (per tutti) e ci sono state penalizzazioni che ritengo folli, solo per noi  (ma tanto è “acqua passata” a sentire gli attuali dirigenti).

 

Non voglio e manco mi interessa santificare Marotta (chi se ne frega) ma nel complesso il suo operato con noi lo reputo molto positivo in termini di scelte e vittorie (perché allora facendo da contraltare potrei citarti decine di operazioni ottime sia dal punto di vista economico che tecnico).

 

La promozione di Paratici per me è stata scellerata così come la maggior parte delle operazioni da lui concluse.

Cherubini, con tutte le attenuanti del caso, era proprio improbabile per quel ruolo.

 

Ora c’è uno del mestiere, Giuntoli e valuteremo le sue scelte: per me quelle fatte il primo anno sono state senza senso da Djalo a Alcaraz.

Non mi piace molto il suo modus operandi e di fatto è diventato grande al guinzaglio del cinepanettaro, ma è del mestiere.

Vedremo nel prossimo triennio se si dimostrerà all’altezza economica e tecnica.

Non avrò nessun problema a rivalutarlo positivamente, quello che ho visto fino ad ora non mi piace, ma è giusto che abbia il suo tempo e che si circondi di persone fidate che reputi adatte a riportare la Juve ai livelli più alti.

 

[garrison 48.124]

2 ore fa, figlionumero1 ha scritto:

Se alla Juve avesse fatto un decimo delle cose che sta facendo all’Inter, ci avrebbero radiato altro che Lega pro

Queste sono davvero affermazioni senza senso.

Marotta all'inter sta solo amministrando molto bene e con grande programmazione (anche quest'anno sul mercato si sono portati avanti col lavoro tra rinnovi e parametri zero), per quanto a molti juventini questa roba faccia rosicare al punto da produrre fumo mentre scrivono...

[figlionumero1 2.059]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Queste sono davvero affermazioni senza senso.

Marotta all'inter sta solo amministrando molto bene e con grande programmazione (anche quest'anno sul mercato si sono portati avanti col lavoro tra rinnovi e parametri zero), per quanto a molti juventini questa roba faccia rosicare al punto da produrre fumo mentre scrivono...

Come al solito, rispondete sul piano personale, dicendo che ciò che scrivono gli altri sia senza senso.

Marotta sta amministrando bene, parlando con i procuratori senza le autorizzazioni dei club, con il benestare di chi dovrebbe controllare, loro hanno il fumo negli occhi però.

 

[RogerWaters 22.508]

1 ora fa, Mr. Bluff ha scritto:

Allegri è marginale in tutto ciò

Che è quello che sto dicendo da giorni. 

Il discorso nasce proprio dal fatto che molti commenti limitano il giudizio (anzi la condanna...) su AA limitandolo al ritorno di Allegri

[garrison 48.124]

43 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

Come al solito, rispondete sul piano personale, dicendo che ciò che scrivono gli altri sia senza senso.

Marotta sta amministrando bene, parlando con i procuratori senza le autorizzazioni dei club, con il benestare di chi dovrebbe controllare, loro hanno il fumo negli occhi però.

 

Quindi se scrivi che la terra è piatta e ti dico che non ha senso significa che la metto sul personale?

Anche la tua seconda affermazione è una mera supposizione...Marotta fa come fanno tutti.

[ciumbia 4.324]

4 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Tutto quello che vuoi ma prendendo spunto dalle tue considerazioni è ancora più folle quello che la società ha fatto dopo di lui con appunto la politica sciagurata dei rinnovi a cifre folli perpetrata da Paratici.

 

I risultati di bilancio:

2018/2019: -40

19/20: -90

20/21: -210

21/22: -240

22/23: -123

stime bilancio 23/24: -100

 

C’è stato il Covid (per tutti) e ci sono state penalizzazioni che ritengo folli, solo per noi  (ma tanto è “acqua passata” a sentire gli attuali dirigenti).

 

Non voglio e manco mi interessa santificare Marotta (chi se ne frega) ma nel complesso il suo operato con noi lo reputo molto positivo in termini di scelte e vittorie (perché allora facendo da contraltare potrei citarti decine di operazioni ottime sia dal punto di vista economico che tecnico).

 

La promozione di Paratici per me è stata scellerata così come la maggior parte delle operazioni da lui concluse.

Cherubini, con tutte le attenuanti del caso, era proprio improbabile per quel ruolo.

 

Ora c’è uno del mestiere, Giuntoli e valuteremo le sue scelte: per me quelle fatte il primo anno sono state senza senso da Djalo a Alcaraz.

Non mi piace molto il suo modus operandi e di fatto è diventato grande al guinzaglio del cinepanettaro, ma è del mestiere.

Vedremo nel prossimo triennio se si dimostrerà all’altezza economica e tecnica.

Non avrò nessun problema a rivalutarlo positivamente, quello che ho visto fino ad ora non mi piace, ma è giusto che abbia il suo tempo e che si circondi di persone fidate che reputi adatte a riportare la Juve ai livelli più alti.

 

io ti ho elencato una dozzina di operazioni assurde del divino prescritto più i rinnovi folli di khedira e mandzukic

andiamo a vedere nel concreto i danni reali fatti da Paratici (che ne ha fatti pure lui per carità)

e scopriamo che ne ha fatti molti molti meno

i bilanci che elenchi son appesantiti dal covid prima e dalle inchieste poi ,il covid vero che c'è stato per tutti, infatti alla pinetina fuori da ogni regola del calcio, si prendevano giocatori a debito,si assumevano 2 allenatori e non si pagava loro gli stipendi...il tutto passato in cavalleria, con sperticati complimenti al grande dirigente

da il sole24ore:

I debiti finanziari netti della Juventus sono saliti a 309,8 milioni di euro al 30 giugno 2018, quasi raddoppiati (+90,7%) in 12 mesi.

debiti quasi raddoppiati in un solo anno portandoli a 310 milioni....questi sono i disastri lasciati dal prescritto

che si vuol far passare per divino senza macchia

 

 

 

 

[Nedved11! 2.605]

9 ore fa, garrison ha scritto:

Queste sono davvero affermazioni senza senso.

Marotta all'inter sta solo amministrando molto bene e con grande programmazione (anche quest'anno sul mercato si sono portati avanti col lavoro tra rinnovi e parametri zero), per quanto a molti juventini questa roba faccia rosicare al punto da produrre fumo mentre scrivono...

Marotta sta facendo bene il politico, infatti è amico di Gravina.

I debiti dell'Inda sono lievitati sotto la sua gestione, non poteva neanche iscriversi al campionato. 

Zero controlli e arbitri vergognosi, altro che mago. 

[Nedved11! 2.605]

Cherubini non ha fatto nulla di speciale. Basta pensare ai 12 mln di Vlahovic che pagheremo per altri 2 anni, giocatore invendibile e che non vuole spalmare. 

Paratici finchè non si è montato la testa ha fatto benissimo, poi solo danni. 

Marotta e Paratici hanno fatto bene finchè hanno lavorato di comune accordo, guidati da un presidente illuminato e con Nedved che faceva da tramite fra squadra e società. 

E ci hanno regalato un ciclo memorabile di 9 anni che non si vedrà più nella storia del calcio italiano. 

 

[rocciaj 1.738]

10 ore fa, garrison ha scritto:

Queste sono davvero affermazioni senza senso.

Marotta all'inter sta solo amministrando molto bene e con grande programmazione (anche quest'anno sul mercato si sono portati avanti col lavoro tra rinnovi e parametri zero), per quanto a molti juventini questa roba faccia rosicare al punto da produrre fumo mentre scrivono...

che loro si portino avanti ok
ma come fanno coi debiti che hanno?

[Nedved11! 2.605]

5 minuti fa, rocciaj ha scritto:

che loro si portino avanti ok
ma come fanno coi debiti che hanno?

Come hanno fatto finora, vedi caso Lionrock.

La Figc ovvero Gravina nomina la Covisoc che fa i controlli. 

https://www.calcioefinanza.it/2024/06/14/membri-nuova-covisoc-chi-sono/

5 minuti fa, rocciaj ha scritto:

che loro si portino avanti ok
ma come fanno coi debiti che hanno?

Come hanno fatto finora, vedi caso Lionrock.

La Figc ovvero Gravina nomina la Covisoc che fa i controlli. 

https://www.calcioefinanza.it/2024/06/14/membri-nuova-covisoc-chi-sono/

[tiger man 7.526]

Questo in 12 anni ha fatto un lavoro incredibile e lo si insulta pure

Da chi non riesce neanche a soffiarsi il naso senza scorreggiare 

I cicli finiscono e buona fortuna 

È un topic di saluto per altro anche ben fatto dalla Juve 

Sembra che in 10 anni non abbiamo vinto nulla

Viene denigrato offeso e sputato tutto ciò che è stato fatto 

Alla vergogna non c'è limite