(CT) "Euro 2024, irrompe Yildiz: grande curiosità per il gioellino turco nel 4-2-3-1 di Montella... e Thiago Motta"

[AlexLeStrange 5.626]

3 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Si ok, ma ha solo 19 anni. Ha bisogno di un paio di anni per crescere. Non bisogna dare troppe pressioni a questo ragazzo. A quell'età forse solo Pelè faceva già la differenza.

Ma perdonami, il Barcellona  ha Yamal titolare ed è un 2008

[Moeller73 844]

Adesso, AlexLeStrange ha scritto:

Ma perdonami, il Barcellona  ha Yamal titolare ed è un 2008

Dipende dal soggetto. Pelè a 18 anni segnava un goal clamoroso nella finale mondiale del 1958, ma non tutti sono a quel livello. Anche Ronaldo prima di diventare tale ci ha messo qualche anno. Quindi non si deve affidare a Kenan un compito troppo gravoso. Deve crescere con calma. Se poi dalla prossima stagione sarà già in grado di essere decisivo tanto meglio.

[Leppe 3.168]

Montella dovrebbe provarlo sotto-punta ... 

[djgiorgio91 6.584]

Predestinato. 

[zebra67 12.677]

8 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Ma perdonami, il Barcellona  ha Yamal titolare ed è un 2008

Sì, ma non sono tutti uguali i giocatori.
Ognuno ha un processo di maturazione diverso, c'è chi a 17 anni è già un mezzo fenomeno,  c'è chi si scopre fenomeno 3-4 anni più tardi.
Non è che se il Barcellona schiera un mezzo fenomeno del 2008, allora tutti i nostri ragazzi dal 2003 al 2008 sono per forza potenziali fenomeni da schierare.

Yildiz per me è potenzialmente superiore a Soulé e secondo me dovrebbe compiere lo stesso percorso: andare per la stagione 2024/25 in una società amica che lo schieri titolare, e poi tornare alla base con questo fondamentale bagaglio di esperienza.

[ZizouZidane 16.925]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Yildiz per me è potenzialmente superiore a Soulé e secondo me dovrebbe compiere lo stesso percorso: andare per la stagione 2024/25 in una società amica che lo schieri titolare, e poi tornare alla base con questo fondamentale bagaglio di esperienza.

Se proponi una cosa del genere a Yildiz, lo perdi nel giro di 30 secondi. 

Ha la fila di squadre che sarebbero pronte a prenderlo per farlo giocare titolare.

Siamo gli unici al mondo a ragionare in questo modo.

[Leppe 3.168]

14 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Ma perdonami, il Barcellona  ha Yamal titolare ed è un 2008

Dipende molto da "noi" ... ovvero la capacità di aspettarlo in campo, senza pretendere che il suo rendimento sia sempre alto e determinante. Poi in un gioco connesso e corto come quello di Motta dovrebbe avere più confidenza nel giocare da titolare.

[ZizouZidane 16.925]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è che se il Barcellona schiera un mezzo fenomeno del 2008, allora tutti i nostri ragazzi dal 2003 al 2008 sono per forza potenziali fenomeni da schierare.

Vale anche al contrario: non è che tutti i ragazzi del Barca dal 2003 al 2008 sono per forza potenziali fenomeni da schierare. Eppure giocano.

 

L'ho sempre pensato e continuo a ribadirlo: per un giovane talento straniero, venire in Italia è una iattura. Io starei volentieri alla larga.

Adesso, Leppe ha scritto:

Dipende molto da "noi" ... ovvero la capacità di aspettarlo in campo, senza pretendere che il suo rendimento sia sempre alto e determinante. 

infatti è questo il problema enorme che ci portiamo dietro da anni, ormai.

Ed è un fatto culturale difficile da modificare, soprattutto se ci sono tecnici secondo i quali un calciatore è pronto a 25/26 anni.

[ZizouZidane 16.925]

17 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Anche Ronaldo prima di diventare tale ci ha messo qualche anno. 

Ronaldo a 18 anni giocava 40 partite nello United. E, allora, lo United non era quello di adesso.

[cuorebianconero-v2.0 3.600]

Lo vedo più in un 4-3-3 che in un 4-2-3-1….

puo’ essere che mi sbaglio……

[Edivad 642]

43 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Si ok, ma ha solo 19 anni. Ha bisogno di un paio di anni per crescere. Non bisogna dare troppe pressioni a questo ragazzo. A quell'età forse solo Pelè faceva già la differenza.

Ti sei dimenticato Valentin Carboni, la famiglia Esposito, Casadei, Pinamonti......

[Leppe 3.168]

21 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Dipende dal soggetto. Pelè a 18 anni segnava un goal clamoroso nella finale mondiale del 1958, ma non tutti sono a quel livello. Anche Ronaldo prima di diventare tale ci ha messo qualche anno. Quindi non si deve affidare a Kenan un compito troppo gravoso. Deve crescere con calma. Se poi dalla prossima stagione sarà già in grado di essere decisivo tanto meglio.

C'è un'era geologica tra Pelè e Jamal o Yldiz ... e la butto su un aspetto "fisico" e tecnico; oggi passano quasi tutti dalle scuole calcio fin da piccoli, allenamenti fisici a misura dell'età e tanta tattica, "ieri" i bambini giocavano tutti in playground fino allo sfinimento su campi di m.e.r.d.a. con palloni rabberciati, e magari contro avversari più grandi ... tutta un'altra "tempra".

La riprova la hai da i giocatori che devono "carburare", ovvero che nonostante la scienza applicata nella moderna preparazione atletica, c'è bisogno del campo per elevare le loro performance -.

[Moeller73 844]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ronaldo a 18 anni giocava 40 partite nello United. E, allora, lo United non era quello di adesso.

Si ma non segnava i goals che ha segnato dopo. 

[ZizouZidane 16.925]

Adesso, Moeller73 ha scritto:

Si ma non segnava i goals che ha segnato dopo. 

E che c'entra? Giocava esterno puro. Non avrebbe mai potuto segnarli anche se avesse voluto. 

[Moeller73 844]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E che c'entra? Giocava esterno puro. Non avrebbe mai potuto segnarli anche se avesse voluto. 

Nel senso che maturando migliori. Yldiz deve ovviamente giocare, ma non si può pensare che a 19 anni sia già determinante. Questo volevo dire.

[ZizouZidane 16.925]

3 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Nel senso che maturando migliori. 

Maturi (e migliori) giocando.

Ronaldo a 18 anni giocava. In un top team. Non in prestito all'amico di provincia. 

[andy_gobbo 8.996]

20 minuti fa, Edivad ha scritto:

Ti sei dimenticato Valentin Carboni, la famiglia Esposito, Casadei, Pinamonti......

ma quelli sono dei fenomeni 🎉👌☝️

[Moeller73 844]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Maturi (e migliori) giocando.

Ronaldo a 18 anni giocava. In un top team. Non in prestito all'amico di provincia. 

In prestito ci sono andati tanti per far poi bene alla Juve. Ti cito Bettega, Laudrup e Marchisio. Tre giocatori di epoche diverse che si sono rodati altrove per poi lasciare il segno alla Juve. Con ciò non voglio dire che Yldiz debba andare a farsi un anno di prestito, ma che i giovani devono poter crescere in tranquillità. Kenan a gennaio lo avevo definito il nuovo Pinturicchio, ma senza stare a dare la colpa a qualcuno, poi ha avuto i suoi bassi. Lasciamolo crescere con calma senza dargli addosso se sbaglia. Tra 2/3 anni sapremo se è veramente forte. Zidane ad es. a 24 non è che fosse tutto questo fuoriclasse. E' diventato tale da noi. 

[Txarren 1.124]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Vale anche al contrario: non è che tutti i ragazzi del Barca dal 2003 al 2008 sono per forza potenziali fenomeni da schierare. Eppure giocano.

 

L'ho sempre pensato e continuo a ribadirlo: per un giovane talento straniero, venire in Italia è una iattura. Io starei volentieri alla larga.

infatti è questo il problema enorme che ci portiamo dietro da anni, ormai.

Ed è un fatto culturale difficile da modificare, soprattutto se ci sono tecnici secondo i quali un calciatore è pronto a 25/26 anni.

Non sono pronti a 26...sono più forti a 26 che a 18 nel 90% dei casi...quindi se un allenatore vuole vincere schiera il meglio che ha in rosa. È la dirigenza che deve creare la situazione per favorire il giocatore giovane da crescere: se ho a disposizione Yildiz e Vinicius Kenan fa la panca...diverso è se metti un giocatore chiaramente inferiore come gerarchia come riserva...

[ZizouZidane 16.925]

4 minuti fa, Txarren ha scritto:

Non sono pronti a 26...sono più forti a 26 che a 18 nel 90% dei casi...

Sono più forti a 26 che a 18 se dai 18 ai 26 i fai giocare. Se gli fare la spola tra prestiti e panchine, rischiano di bruciare anche il talento che, eventualmente, hanno.

Quoto

se ho a disposizione Yildiz e Vinicius Kenan fa la panca...

Questo è un ragionamento che vale oggi, fatto ex post. 

Metti Vinicius e Yildiz entrambi 18enni nel Real, nelle stesse condizioni tecniche e tattiche. E vediamo chi gioca.

All'età di Kenan, Vinicius al Real aveva un rendimento mediocre.

[Sugarleonard 3.310]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono più forti a 26 che a 18 se dai 18 ai 26 i fai giocare. Se gli fare la spola tra prestiti e panchine, rischiano di bruciare anche il talento che, eventualmente, hanno.

Questo è un ragionamento che vale oggi, fatto ex post. 

Metti Vinicius e Yildiz entrambi 18enni nel Real, nelle stesse condizioni tecniche e tattiche. E vediamo chi gioca.

All'età di Kenan, Vinicius al Real aveva un rendimento mediocre.

All eta' di yildiz nel real vinicius ha fatto quello che ha fatto ora yildiz, cioe' e' partito dalla under23 , ha fatto qualche buona partita e poi e' passato in prima squadra.

[ZizouZidane 16.925]

7 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

All eta' di yildiz nel real vinicius ha fatto quello che ha fatto ora yildiz, cioe' e' partito dalla under23 , ha fatto qualche buona partita e poi e' passato in prima squadra.

Appunto.

[Gennodi 857]

ha 19 anni che può fare poi in una squadra come la turchia 

[Marcoj 2.395]

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono più forti a 26 che a 18 se dai 18 ai 26 i fai giocare. Se gli fare la spola tra prestiti e panchine, rischiano di bruciare anche il talento che, eventualmente, hanno.

Ma realisticamente chi fa 8 anni di prestito? Se uno poi è di talento non li farà mai.

[Dastan85 6.140]

Il BUSILLIS, mi pare, è che come guardiamo con sospetto noi il talento, nessun'altro.

Figuriamoci poi il talento "giovane"..

Ed è un peccato.

 

Oltre che un immenso spreco.

 

Dovremmo invertire la rotta il prima possibile.

Anche perché i giovani sono sempre meno disposti ad attendere.

Giustamente.