Confronto tra la due Juventus Campioni del Mondo: chi vincerebbe?

[Bayes 1.492]

On 6/19/2024 at 10:56 PM, centrattacco said:

Siamo passati perché l' olimpiakos ha pareggiato contro il rosenborg all'ultimo minuto

Quello era l'anno successivo. Nel 1996/97 dominammo il girone, 5 vittorie e un pareggio.

 

Io seguo il calcio da 42 anni ormai. E quella del 1996/97, a mio avviso, è stata la Juventus più grande tra tutte quelle che ho visto. Grandi giocatori e gioco di qualità più che eccelsa: sublime. Ricordo le partite con l'Ajax, soprattutto quella d'andata. Il giorno dopo ne discussi con un mio amico granata: da esteta del calcio, ne era rimasto estasiato. E poi il 6-1 al Milan! Io, la Juve del Trap non l'ho mai vista giocare così bene e stritolare gli avversari, pur avendo grandissimi campioni.

 

Per me quella Juve era migliore di quella del biennio 82-84. Magari non negli interpreti, ma certamente nell'impianto di gioco. Rispetto a quella del 1985/86, invece, era nettamente superiore in tutto.

[centrattacco 879]

22 minuti fa, Bayes ha scritto:

Quello era l'anno successivo. Nel 1996/97 dominammo il girone, 5 vittorie e un pareggio.

 

Io seguo il calcio da 42 anni ormai. E quella del 1996/97, a mio avviso, è stata la Juventus più grande tra tutte quelle che ho visto. Grandi giocatori e gioco di qualità più che eccelsa: sublime. Ricordo le partite con l'Ajax, soprattutto quella d'andata. Il giorno dopo ne discussi con un mio amico granata: da esteta del calcio, ne era rimasto estasiato. E poi il 6-1 al Milan! Io, la Juve del Trap non l'ho mai vista giocare così bene e stritolare gli avversari, pur avendo grandissimi campioni.

 

Per me quella Juve era migliore di quella del biennio 82-84. Magari non negli interpreti, ma certamente nell'impianto di gioco. Rispetto a quella del 1985/86, invece, era nettamente superiore in tutto.

E io che ho detto?

[Wallaby 7.577]

85 a mani bassissime....la juve piu' forte di sempre, quel triennio

[euroventus 858]

Nonostante Platini, vincerebbe la seconda.

La Juve dell' 86 era a fine ciclo, tanti campionissimi andati e non sostituiti degnamente. Si Laudrup da noi fece pena (il giocatore più forte del mondo, in allenamento, come lo timbrò velenosamente sua maestà).

La seconda era la squadra più forte al mondo di gran lunga e solo una congiunzione astrale di quelle incomprensibili ha fatto si che perdesse la finale con dei perdenti nati come quelli del Borussia.

[Rambo87 815]

Chatgbt dice Juve 96.

 

Mi fido.

 

Quoto

Ciao! Le due squadre della Juventus che hanno vinto il campionato del mondo per club sono quelle del 1985 e del 1996. Confrontarle è complesso a causa delle differenze nel calcio tra le due epoche, ma possiamo considerare vari fattori per fare una valutazione.

### Juventus 1985
- **Allenatore**: Giovanni Trapattoni
- **Giocatori chiave**: Michel Platini, Gaetano Scirea, Zbigniew Boniek, Paolo Rossi
- **Punti di forza**: Squadra solida difensivamente, grande organizzazione tattica, giocatori di classe mondiale come Platini e Rossi.
- **Stile di gioco**: Gioco molto tattico e difensivo, tipico del calcio degli anni '80 in Italia, con una forte enfasi sulla difesa e il contropiede.

### Juventus 1996
- **Allenatore**: Marcello Lippi
- **Giocatori chiave**: Alessandro Del Piero, Gianluca Vialli, Fabrizio Ravanelli, Didier Deschamps, Ciro Ferrara
- **Punti di forza**: Squadra molto equilibrata, grande capacità di pressing e transizione, giocatori con abilità tecniche elevate e un giovane Del Piero emergente.
- **Stile di gioco**: Gioco più dinamico e offensivo rispetto agli anni '80, con un approccio più moderno al calcio, enfatizzando il possesso palla e l'attacco rapido.

### Analisi del Confronto
1. **Organizzazione Tattica**:
   - **1985**: Organizzazione difensiva molto forte e una difesa di ferro.
   - **1996**: Maggiore equilibrio tra difesa e attacco, pressing alto e transizioni veloci.

2. **Qualità dei Giocatori**:
   - **1985**: Giocatori leggendari come Platini e Scirea che possono fare la differenza in ogni partita.
   - **1996**: Giocatori di talento in ogni reparto e una giovane stella emergente in Del Piero.

3. **Condizione Fisica e Atleticità**:
   - **1985**: Squadra molto disciplinata e fisicamente preparata per gli standard dell'epoca.
   - **1996**: Migliori tecniche di allenamento e preparazione fisica, rendendo la squadra più atletica.

### Conclusione
Se dovessimo ipotizzare uno scontro diretto tra queste due squadre, tenendo conto di tutti i fattori, potremmo leggermente favorire la Juventus del 1996. Questa squadra, grazie alla sua capacità di adattarsi a vari stili di gioco, la modernità delle sue tecniche di allenamento, e il talento distribuito in ogni reparto, potrebbe avere un piccolo vantaggio sulla Juventus del 1985. Tuttavia, è una valutazione molto soggettiva e il risultato potrebbe variare in base a molti altri fattori come la tattica scelta per la partita specifica, le condizioni fisiche dei giocatori, e così via.

 

[netbios 249]

La Juve 85-86 era una squadra quasi a fine ciclo...quella del 96 nettamente più forte

[centrattacco 879]

Una domanda sulla juve trapattoniana.....perché tutti indicate la 82/83 come la più forte di quel ciclo invece che quella dell'anno successivo?

 

Che poi era più o meno la versione più umile e concentrata della precedente. Tacconi probabilmente meglio di zoff ultraquarantenne, platini nella sua annata migliore. Ha perso  qualcosa nel cambio da bettega a vignola/penzo probabilmente, ma credo che la 83/84 sia la migliore juve del ciclo trapattoni.

 

Per il ciclo lippi la migliore è la 96/97 senza dubbio.

[Alpha Centauri 37]

31 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Una domanda sulla juve trapattoniana.....perché tutti indicate la 82/83 come la più forte di quel ciclo invece che quella dell'anno successivo?

Sono passati più di 40 anni ed ero un bambino. Mi ricordo i calciatori e le loro giocate.

Quelli dell' 82-83 sono i più forti che ho visto alla Juve!

[saxon 8.399]

1 ora fa, centrattacco ha scritto:

Una domanda sulla juve trapattoniana.....perché tutti indicate la 82/83 come la più forte di quel ciclo invece che quella dell'anno successivo?

 

Che poi era più o meno la versione più umile e concentrata della precedente. Tacconi probabilmente meglio di zoff ultraquarantenne, platini nella sua annata migliore. Ha perso  qualcosa nel cambio da bettega a vignola/penzo probabilmente, ma credo che la 83/84 sia la migliore juve del ciclo trapattoni.

 

Per il ciclo lippi la migliore è la 96/97 senza dubbio.

La juve 83 aveva la pancia piena dato che 6 giocatori avevano appena vinto un incredibile mondiale per cui spesso giocava poco concentrata. Quando era in giornata però era uno schiacciasassi. 

[Michel Platini 10 505]

12 ore fa, centrattacco ha scritto:

Una domanda sulla juve trapattoniana.....perché tutti indicate la 82/83 come la più forte di quel ciclo invece che quella dell'anno successivo?

 

Che poi era più o meno la versione più umile e concentrata della precedente. Tacconi probabilmente meglio di zoff ultraquarantenne, platini nella sua annata migliore. Ha perso  qualcosa nel cambio da bettega a vignola/penzo probabilmente, ma credo che la 83/84 sia la migliore juve del ciclo trapattoni.

 

Per il ciclo lippi la migliore è la 96/97 senza dubbio.

Hai fatto considerazioni molto condivisibili. Probabilmente per la presenza di due monumenti, Zoff e Bettega che, anche se in realtà erano sul viale del tramonto, rendono quella formazione sulla carta leggendaria, anche se sul campo ha raccolto solo una Coppa Italia (la finale con l'Amburgo è la sconfitta più bruciante della storia bianconera insieme a quella col Borussia). Come rendimento penso anche io sia stata migliore quella dell'anno successivo con la doppietta campionato/coppa delle coppe (peccato che non fosse la coppa dei campioni ma vabbè). E anche il miglior Platini è stato quello di quella stagione (coronata con un Europeo stellare per lui).

[MisterD. 133]

Confrontare formazioni di periodi diversi lascia un po’ il tempo che trova, ma ho votato quella dell’85/86, perché pur essendo entrambe squadre fortissime, nella seconda due fenomeni del calibro di Scirea e Platini non ci sono.

 

[FRANCESCO SPIRITO 4.043]

10 ore fa, netbios ha scritto:

La Juve 85-86 era una squadra quasi a fine ciclo...quella del 96 nettamente più forte

In realtà, la Juve 85-86 era stata ringiovanita con gli innesti di Mauro, Manfredonia, Serena e Laudrup. Era un mix perfetto di esperienza, talento e gioventù tanto che si laureò Campione d'Italia, del Mondo e solo causa una notte veramente stregata (nel senso della sfortuna) non poté laurearsi nuovamente Campione d'Europa. 

[FRANCESCO SPIRITO 4.043]

18 ore fa, euroventus ha scritto:

Nonostante Platini, vincerebbe la seconda.

La Juve dell' 86 era a fine ciclo, tanti campionissimi andati e non sostituiti degnamente. Si Laudrup da noi fece pena (il giocatore più forte del mondo, in allenamento, come lo timbrò velenosamente sua maestà).

La seconda era la squadra più forte al mondo di gran lunga e solo una congiunzione astrale di quelle incomprensibili ha fatto si che perdesse la finale con dei perdenti nati come quelli del Borussia.

Ciao

 

Ma non è affatto vero che Laudrup da noi fece pena...

 

Intanto la sua stagione 85-86 con noi fu ottima, con goal decisivi sia in C. Intercontinentale (dove sfoderò una grandissima prestazione con una rete da antologia) e in campionato (goal importanti tra cui quello "Scudetto" contro il Milan). Inoltre sfoderò una prestazione monstre contro il Barca al ritorno: tutte le palle goal sbagliate da Pacione (che sostituiva Serena e Briaschi, purtroppo, entrambi infortunati) partirono da sue giocate, compresa quella che mandò in goal Le Roi...  Ed è li, grazie a quel grande match, che il Barcellona cominciò ad innamorarsi definitivamente di lui (perchè l'aveva già seguito primo: la Juve anticipò l'acquisto nel 1983, "sottraendolo" a Barca e Liverpool...). 

Sotto tono le due stagioni successive per guai fisici e per un allenatore (il signorile Marchesi) che lo relegava all'ala sinistra (lui che era un trequartista). Ma tutta la Juventus, con Marchesi, giocò ben al di sotto delle sue potenzialità: nonostante tutto, se a Madrid fosse stato assegnato il goal regolare di Manfredonia, forse oggi parleremmo di altro....

 

Infine, nella stagione 88-89, Zoff lo riportò, progressivamente ai suoi livelli: Laudrup firmò ottime partite in C. Uefa (suo il goal regolare che, se assegnato, avrebbe estromesso il Napoli ai quarti di finale della Coppa Uefa) e nel finale, da trequartista puro, fece due straordinarie prestazioni (voto 8 Gazzetta dello Sport) contro il Napoli, a Napoli, e contro la Roma a Torino. Tanto che, a soli 24 anni (ovvero libero ormai da guai fisici e con un allenatore che sapeva valorizzarlo, ormai li stava per iniziare il pieno della sua maturità calcistica), la Juve fece l'errore di non trattenerlo e lui andò al Barca (e non al Pisa o al Catania).... 

 

Infine: Platini disse quella frase per stimolarlo a dare il meglio, ma appunto il danese aveva 21 anni.... Ricordo che Platini arrivò in Italia a 26 anni, il pieno della sua maturità calcistica e nessuno di noi sa quale era stato il suo rendimento a 21 anni o come sarebbe stato se fosse giunto in Italia cosi giovane....

 

 

[euroventus 858]

23 minutes ago, FRANCESCO SPIRITO said:

Ciao

 

Ma non è affatto vero che Laudrup da noi fece pena...

 

Intanto la sua stagione 85-86 con noi fu ottima, con goal decisivi sia in C. Intercontinentale (dove sfoderò una grandissima prestazione con una rete da antologia) e in campionato (goal importanti tra cui quello "Scudetto" contro il Milan). Inoltre sfoderò una prestazione monstre contro il Barca al ritorno: tutte le palle goal sbagliate da Pacione (che sostituiva Serena e Briaschi, purtroppo, entrambi infortunati) partirono da sue giocate, compresa quella che mandò in goal Le Roi...  Ed è li, grazie a quel grande match, che il Barcellona cominciò ad innamorarsi definitivamente di lui (perchè l'aveva già seguito primo: la Juve anticipò l'acquisto nel 1983, "sottraendolo" a Barca e Liverpool...). 

Sotto tono le due stagioni successive per guai fisici e per un allenatore (il signorile Marchesi) che lo relegava all'ala sinistra (lui che era un trequartista). Ma tutta la Juventus, con Marchesi, giocò ben al di sotto delle sue potenzialità: nonostante tutto, se a Madrid fosse stato assegnato il goal regolare di Manfredonia, forse oggi parleremmo di altro....

 

Infine, nella stagione 88-89, Zoff lo riportò, progressivamente ai suoi livelli: Laudrup firmò ottime partite in C. Uefa (suo il goal regolare che, se assegnato, avrebbe estromesso il Napoli ai quarti di finale della Coppa Uefa) e nel finale, da trequartista puro, fece due straordinarie prestazioni (voto 8 Gazzetta dello Sport) contro il Napoli, a Napoli, e contro la Roma a Torino. Tanto che, a soli 24 anni (ovvero libero ormai da guai fisici e con un allenatore che sapeva valorizzarlo, ormai li stava per iniziare il pieno della sua maturità calcistica), la Juve fece l'errore di non trattenerlo e lui andò al Barca (e non al Pisa o al Catania).... 

 

Infine: Platini disse quella frase per stimolarlo a dare il meglio, ma appunto il danese aveva 21 anni.... Ricordo che Platini arrivò in Italia a 26 anni, il pieno della sua maturità calcistica e nessuno di noi sa quale era stato il suo rendimento a 21 anni o come sarebbe stato se fosse giunto in Italia cosi giovane....

 

 

Ok, ammetto che ho esagerato a dire pena, ma resta il fatto che il suo potenziale non lo ha espresso al meglio da noi, ma altrove. Poi certo si trovo invischiato in una squadra in caduta libera con l'addio di Platini e del Trap.

[FRANCESCO SPIRITO 4.043]

32 minuti fa, euroventus ha scritto:

Ok, ammetto che ho esagerato a dire pena, ma resta il fatto che il suo potenziale non lo ha espresso al meglio da noi, ma altrove. Poi certo si trovo invischiato in una squadra in caduta libera con l'addio di Platini e del Trap.

Certo,

 

Se diamo via un fuoriclasse a 24 anni, quando Zoff lo aveva appena rilanciato in quello che poi sarebbe diventato il suo ruolo... Tra l'altro fu Marchesi a non capirlo assolutamente, relegandolo all'ala...

Ma, se hai tempo e voglia (e se non fa troppo male) riguarda che partitona giocò nei quarti di finale, a Torino, contro il Barca in C. Campioni 85-86.... Li il mitico Trap lo utilizzò da trequartista aggiunto, libero di svariare sull'intero fronte offensivo....

 

Ed è particolarmente strano che alla Juve, la stagione successiva, non abbiano insistito nel farlo giocare così (intendo come posizione in campo), consigliando Marchesi....

 

Juventus - Barcellona 1-1 (19.03.1986) Ritorno, Quarti Coppa dei Campioni (Ampia Sintesi). - YouTube

[netbios 249]

11 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

In realtà, la Juve 85-86 era stata ringiovanita con gli innesti di Mauro, Manfredonia, Serena e Laudrup. Era un mix perfetto di esperienza, talento e gioventù tanto che si laureò Campione d'Italia, del Mondo e solo causa una notte veramente stregata (nel senso della sfortuna) non poté laurearsi nuovamente Campione d'Europa. 

In realtà, l'anno dopo, il 1987, con il ritiro di Platini e il blocco italiano del Mondiale 82 ormai sparito, la Juve non vinse dopo tanti anni nessun trofeo entrando di fatto in uno dei suoi periodi più bui.

[Lollo00 178]

Vincerebbe quella del 96. Negli anni 80 era un calcio in cui si andava ancora a due all'ora. 

[Griner 893]

Vincerebbe senza dubbio quella del 96/97 , per me la Juve più forte di sempre nonostante la solita finale Champions.

Gli attacchi si equivalgono , ma difesa e centrocampo nettamente più forte quella del 97 .......dico questo nonostante abbia amato tanto l'altra, e tifo Juve da 44 anni

[vetreno 236]

io non saprei quale scegliere troppo belle entrambe

[FRANCESCO SPIRITO 4.043]

13 ore fa, netbios ha scritto:

In realtà, l'anno dopo, il 1987, con il ritiro di Platini e il blocco italiano del Mondiale 82 ormai sparito, la Juve non vinse dopo tanti anni nessun trofeo entrando di fatto in uno dei suoi periodi più bui.

Ok

 

Ma qua parliamo della stagione 85-86... Inoltre, in quella 86-87, il fattore non totalmente positivo fu il cambio del Trap con Marchesi: ma se all'andata a Madrid il goal regolare di Manfredonia fosse stato convalidato, forse avremmo assistito ad un altro tipo di stagione... Dal 1987-88, invece, iniziò il periodo veramente buio.... (illuminato, comunque, da due Coppe Uefa, con Zoff ed il Trap, e da una Coppa Italia sempre con Zoff). 

13 ore fa, Lollo00 ha scritto:

Vincerebbe quella del 96. Negli anni 80 era un calcio in cui si andava ancora a due all'ora. 

Ciao

 

Non è che negli anni 80' si andasse proprio ai due all'ora.. 

[centrattacco 879]

La 1992/93 era una squadra balorda ma se in giornata faceva paura. In attacco schierata vialli/baggio/moeller. 

 

L'unica volta che si è vinto una finale passeggiando. Avremmo probabilmente vinto la champions quell'anno se vi avessimo partecipato (arrivammo secondi in campionato la stagione precedente,ma all'epoca accendevano ancora solo le prime).

[La Carogna 6.087]

Presi singolarmente, vince la Juve di Platini.

Presi come collettivo, la Juve di Lippi è stata una macchina da guerra perfetta per 4 anni.

[RogerWaters 22.413]

Il 22/06/2024 Alle 02:37, Rambo87 ha scritto:

Chatgbt dice Juve 96.

 

Mi fido.

 

 

fai bene a fidarti

mette boniek, vialli e ravanelli

nessuno di loro giocò quelle partite

[Bayes 1.492]

On 6/23/2024 at 5:13 AM, Lollo00 said:

Vincerebbe quella del 96. Negli anni 80 era un calcio in cui si andava ancora a due all'ora. 

Hm, io sono d'accordo che quella del 96/97 fosse più forte, ma non per il motivo che tu hai descritto. Se dovessi usare questa logica, dovrei concludere che Marcel Jacobs è un centometrista più grande di Carl Lewis, perché ha tempi inferiori. Ma è chiaro che se prendi Lewis, e lo metti in un contesto odierno, con le moderne tecniche di allenamento, alimentazione, e recupero, fa tempi migliori di quelli che faceva 30 anni fa.

[badboy 9.362]

In quella 85/86 giocavano i miei due idoli di gioventù ed anche di oggi: Scirea e Platini quindi la scelta è obbligata.