Ottavi di finale • Svizzera-Italia 2-0

[luc89 6.377]

10 ore fa, Lorenzojuventino1976 ha scritto:

Ma se dopo 2 mesi la stessa squadra non è andata ai mondiali dai all europeo 2021 tutto è stato perfetto vialli mancini il gruppo una congiunzione astrale , la pochezza tecnica dei giocatori era sempre la stessa da anni visto il disastro precedente di ventura 

Stiamo dicendo la stessa cosa, è esattamente quello che ho detto il 2021 è stata l'eccezione grazie a congiunzioni astrali nn replicabili,poi sicuramente avere Bonucci Chiellini in stato di grazia è meglio che avere bastoni e mancini

[capitanBilly 4.541]

1 ora fa, zacmayo ha scritto:

Bergomi che parla di giocatori messi fuori ruolo , guarda caso gli interisti Barella e Darmian. E dice che Calafiori ha condizionato in negativo Bastoni 😂😂😂. Siamo al delirio senza vergogna 

Nonno Bergomi ragiona da tifoso e straparla.

[klausy72 3.045]

A freddo fatto 100 il massimo e 0 il minimo .

Italia squadra dal valore tecnico attorno al 70 Svizzera 60 . 

Se in una situazione così di lèggerà ma evidente superiorità metti all Italia un tecnico e una preparazione che influiscono ad essere buoni per un meno 10 e agli altri una che segna un modesto più 10 il risultato è evidente . 
Poca ma sostanziale differenza che ribalta la situazione . 
 

Per essere sintetici e approssimativi 

[capitangazzella 4.281]

49 minuti fa, Figio79 ha scritto:

Dino Baggio era uno più muscolare e meno rapido. Cmq concordo sul fatto che se manca il collettivo anche lui fa fatica. 

Si, hai ragione, Barella è più rapido. Però vedo Dino Baggio era un gran tiratore (migliore di Barella), ottimo negli inserimenti (segnava di più), meno falloso. Mi pare, grosso modo chiaramente, che seppur con caratteristiche diverse la qualità complessiva dei due sia simile. Invece sì vuol fare passare Barella dal punto di vista qualitativo per qualcosa che non è e mai sarà: Tardelli.

[AntonioL 1.743]

3 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

anche pellegrini che indossa indecorosamente la n. 10 sulle spalle?

La 10 la ha avuta pure Eder in passato se è per questo. Pellegrini è un ottimo giocatore, alla Roma lo ha ampiamente dimostrato.

[AntonioL 1.743]

Già il fatto che in 4 partite Spalletti ha messo 4 formazioni diverse è indicativo del fatto che qualcosa non si è innescato.

La squadra, l' "amalgama" non si è mai creata e Spalletti deve capire perchè comunicando innanzitutto coi giocatori.

[Josef.k 243]

1 ora fa, capitanBilly ha scritto:

…Zoff, Gentile, Rossi…☝️

e magari anche Bettega; ne ho citati alcuni per evocare il blocco di riferimento, solo una sintesi che non voleva escludere nessuno, ci mancherebbe

[Josef.k 243]

49 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Già il fatto che in 4 partite Spalletti ha messo 4 formazioni diverse è indicativo del fatto che qualcosa non si è innescato.

La squadra, l' "amalgama" non si è mai creata e Spalletti deve capire perchè comunicando innanzitutto coi giocatori.

Lo faceva anche Sacchi... dal momento in cui smisero di fare gli allenatori tradizionali e iniziò la moda dei profeti... 
Resto del parere che l'allenatore si debba limitare a non fare danni, la squadra la faranno sempre i giocatori

[Josef.k 243]

1 ora fa, capitangazzella ha scritto:

Si, hai ragione, Barella è più rapido. Però vedo Dino Baggio era un gran tiratore (migliore di Barella), ottimo negli inserimenti (segnava di più), meno falloso. Mi pare, grosso modo chiaramente, che seppur con caratteristiche diverse la qualità complessiva dei due sia simile. Invece sì vuol fare passare Barella dal punto di vista qualitativo per qualcosa che non è e mai sarà: Tardelli.

 Gol pesanti come Tardelli, nella Juve e in Nazionale... mi piaceva molto Dino

[AntonioL 1.743]

4 minuti fa, Josef.k ha scritto:

Lo faceva anche Sacchi... dal momento in cui smisero di fare gli allenatori tradizionali e iniziò la moda dei profeti... 
Resto del parere che l'allenatore si debba limitare a non fare danni, la squadra la faranno sempre i giocatori

Il CT deve trovare l'innesco, cosa che ad esempio fece Mancini.

Spalletti in questo non è riuscito.

I cambi di formazione continui sono dei tentativi per fare questo.

[Josef.k 243]

2 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Il CT deve trovare l'innesco, cosa che ad esempio fece Mancini.

Spalletti in questo non è riuscito.

I cambi di formazione continui sono dei tentativi per fare questo.

Spalletti  l'ho seguito poco, dal 2006 la nazionale la guardo solo nelle partite che contano, ma ti assicuro che Sacchi lo faceva per mania di protagonismo: pensava di essere più determinante dei giocatori, e van Basten chiese la sua testa

[capitangazzella 4.281]

1 ora fa, AntonioL ha scritto:

La 10 la ha avuta pure Eder in passato se è per questo. Pellegrini è un ottimo giocatore, alla Roma lo ha ampiamente dimostrato.

Infatti il calcio italiano, inteso come nazionale, è finito da 18 anni.

 

L'europeo 2021 è stato l'ultimo colpo di coda del blocco Juve + Donnarumma. Un episodio nella melma generale di questi anni, realizzatosi grazie a uno stato di grazia di 2 giocatori come Bonucci e Chiellini, che sacrificarono probabilmente anche qualcosa con il club per cogliere quel successo in quel mese.

 

Se arriviamo a considerare Pellegrini ottimo... Discreto giocatore che la nazionale una volta l'avrebbe vista col binocolo. Come un Eder. O uno Zaza o un Pellé.

 

Gente come Massimo Mauro o Paolo Di Canio, che a questi manco li vedevano, ha concluso la carriera con zero presenze e zero convocazioni. Quella era l'Italia. Questa è una nazionale che è il frutto di un movimento che non fa nulla per coltivare i talenti. Il cui unico obiettivo è stato affossare l'unica squadra che in questi ha lavorato anche per il bene della nazionale.

[Renatoizzo83 1.977]

Abbiamo vinto un europeo con una rosa che non era superiore a questa.

Certo lo abbiamo vinto con una bella dose di fortuna, ma l'Italia di Mancini fece il record di imbattibilità e provava a giocare le partite.

Da subito si vide qualcosa.

Con Spalletti non c'è stata una sola partita decente.

Semplicemente non è la persona giusta per la nazionale.

 

[Soldout 813]

1 ora fa, Romu ha scritto:

Esatto, come quando la Juve non passa il centrocampo con il Frosinone o l'Empoli.

Tutta colpa dei giocatori che sono inferiori o forse c'è qualche altro motivo?

Ripeto i giocatori della Svizzera li vedo giocare sempre, sono abbastanza noti, non ci sono giovani sorprese che non abbiamo mai visto e che magari sono dei futuri fenomeni.

 

A parte Xhaka e Akanji, il resto sono giocatori medi. Alcuni hanno fatto una stagione al di sopra del loro standard (Aebisher, Freuler) ma non stiamo parlando di Iniesta suvvia.

Altri sono reduci persino da un'annata abbastanza anonima (Vargas, ma pure Rieder che nel Rennes ha fatto una stagione anonima e ora lo hanno sbolognato allo Stoccarda, Schar che nel Newcastle alterna buone cose a topiche difensive niente male).

 

Poi sono d'accordo che Retegui è imbarazzante eh, o Zaccagni-Elsha non possono essere gli esterni di un'Italia che vince l'Europeo...ma imho bastavano per questa Svizzera.

Per quanto riguarda la Juve ho criticato Allegri dal giorno in cui ha messo piede a Torino, quindi sbagli proprio persona.

 

Per quanto riguarda l'Italia c'è anche un problema di allenatore, ma la rosa attuale è imbarazzante. Non c'è un giocatore tecnico che sia uno, non c'è un Giovinco, non c'è un Giaccherini, non c'è un Insigne, non c'è un Berardi, ma non c'è neanche un Eder... Fammi il nome di un giocatore tecnico che può saltare l'uomo tolto Chiesa....

 

Per il resto ti ripeto, i loro come dici tu sono giocatori medi con qualcuno buono, i nostri sono proprio scarsi con nessuna speranza di giocare a livello internazonale.

 

Difesa imbarazzante, con Bastoni che vale un quarto di quello che dicono. Centrocampo con Cristante che è inguardabile, Fagioli completamente fuori forma e Barella anche lui pompato per poi fare da comparsa ogni volta. Attacco da mani nei capelli.

 

Il confronto tra gli attacchi è impietoso, con Retegui, Scamacca ed ElSharawi non segni neanche con le mani, è abbondatemente l'attacco più scarso della storia Italiana. 

 

L'Italia ha un enorme problema chiamato "Attacco" e un altro problema che si chiama giocatori dell'Inter pompati.

[JamesT 680]

2 ore fa, Soldout ha scritto:

Quando non sapete valutare un giocatore vi attaccate al palmares.... Scamacca ha vinto un Europa League, ma c'erano minimo 10 giocatori dell'Atalanta che sono stati più decisivi di lui..... Pure Padoin vinceva i campionati.

Scamacca, Retegui ed El Sharawy sono 3 giocatori imbarazzanti, c'è da vergognarsi ad avere un attacco del genere.... peggio di Immobile, peggio di Candreva, peggio di Giovinco, peggio di Eder, Insigne, Pelle..... l'attacco peggiore di sempre.

Quelli della Svizzera tecnicamente una spanna sopra, se non vedi la differenza vai avanti ad illuderti.

 

Se pensi che Bastoni valga più di Chiellini ai tempi d'oro vai avanti ad illuderti. (70 miioni di euro, praticamente il difensore più forte del mondo)

Se pensi che Barella sia il nuovo Modric e valga 80 milioni vai avanti ad illuderti.

 

La Svizzera sul campo era nettamente più forte e pure l'allenatore era meglio del nostro bidone.

 

 

La Svizzera sul campo è stata più forte perché è squadra, l'Italia no, ma come giocatori presi uno a uno non è superiore, è una buona squadra ma normale, la Spagna ha già più talento, come gioco ci aveva messo sotto anche nell'europeo vinto. Poi se giochi come l'Italia ieri chiaro che fai sembrare gli svizzeri dei Didì, Vavà e Pelè.

 

Scamacca peggio di Retegui comunque, che non sarà dotato tecnicamente ma se gli arriva la palla buona in area più facile che la metta dentro lui di Scamacca, lasciamo stare l'Atalanta (non ha senso dire che ha vinto una EL) dove i compagni, per lo più stranieri, gli creavano una decina di palle gol a partita.

[Soldout 813]

17 minuti fa, JamesT ha scritto:

La Svizzera sul campo è stata più forte perché è squadra, l'Italia no, ma come giocatori presi uno a uno non è superiore, è una buona squadra ma normale, la Spagna ha già più talento, come gioco ci aveva messo sotto anche nell'europeo vinto. Poi se giochi come l'Italia ieri chiaro che fai sembrare gli svizzeri dei Didì, Vavà e Pelè.

 

Scamacca peggio di Retegui comunque, che non sarà dotato tecnicamente ma se gli arriva la palla buona in area più facile che la metta dentro lui di Scamacca, lasciamo stare l'Atalanta (non ha senso dire che ha vinto una EL) dove i compagni, per lo più stranieri, gli creavano una decina di palle gol a partita.

Allora, in difesa l'unico forte in campo ieri era Akanji, a centrocampo prendo Freuler, Xhaka e Barella, quindi anche a centrocampo meglio loro. In attacco non c'è storia meglio la Svizzera.

 

Quindi dove siamo più forti spiegami? Su transfemrakt? Bastoni che ha fatto pena 4 partite su 4? Calafiori che per mezzo passaggio vale già 50 milioni ed è il nuovo Nesta?

 

Siete fuori dalla realtà, qua in Italia bisogna prendere atto che non abbiamo più mezzo campione da mandare in campo.

Per me Chiesa e Fagioli i due più forti, ma palesemente non in condizione.

[GiobbaX 234]

6 hours ago, Dale_Cooper said:

Lo trovo un dato credibile per la Premier League (credo sotto ai 200).
Ma per quanto riguarda Francia, Spagna, e Germania credo siamo intorno ai 300.

 

Adesso cerco.

Io ho trovato questi dati.

 

Fonti: Transfermarkt, PlanetFootball, World Football.

Grazie, vedo che i dati coincidono (più o meno) per quanto riguarda Serie A e Premier e differiscono soprattutto quando si tratta di Francesi e Tedeschi che giocano all’estero (nelle mie domande a ChatGP non avevo incluso questo parametro in modo esplicito, o meglio lo avevo fatto solo per gli italiani nei primi 4 campionati d’Europa) ad ogni modo, guardando anche ai risultati delle “under” italiane, credo che il nostro sia anche un problema di scelte/filtraggio, nel senso che in Italia si preferisce non rischiare gli under 17 ad alti livelli (e con la scusa che mancano di esperienza non gli si permette di accumularne). 

 

 

 

 

[JamesT 680]

12 minuti fa, Soldout ha scritto:

Allora, in difesa l'unico forte in campo ieri era Akanji, a centrocampo prendo Freuler, Xhaka e Barella, quindi anche a centrocampo meglio loro. In attacco non c'è storia meglio la Svizzera.

 

Quindi dove siamo più forti spiegami? Su transfemrakt? Bastoni che ha fatto pena 4 partite su 4? Calafiori che per mezzo passaggio vale già 50 milioni ed è il nuovo Nesta?

 

Siete fuori dalla realtà.

Non c'è storia?? Ma no, se uno più determinante della Svizzera degli ultimi anni è stato Shaqiri, e poi perché citi due centrocampisti loro e uno nostro? Xhaca è il loro giocatore migliore, ma non è Pirlo, semplicemente sono organizzati e sono più squadra, Freuler ora è diventato un fenomeno perché ha fatto una buona stagione grazie a TM? Loro correvano anche il doppio e non è che Xhaca abbia giocato meno partite di Barella o altri. E per quanto sia scarso Scamacca Embolo sarebbe un fenomeno? Ricardo Rodriguez è finito al Torino ed è sempre stato un giocatore medio, non da grande squadra, altri del Bologna e poi Vargas, che gioca nell'Augusta, solo che se metti in campo un Di Lorenzo finito anche lui rischia di fare un figurone alla Pelè, quindi no, come singoli non sono superiori, come squadra certo che si, perché loro giocano e non tornano indietro ad aspettare gli altri facendo un mezzo pressing ridicolo. Loro si che facevano il pressing come si deve, e non ci vogliono fenomeni a farlo, ma la voglia, l'organizzazione e la gamba.

[zacmayo 2.250]

Bè Marotta in ritiro ha portato fortuna 

[Soldout 813]

1 ora fa, JamesT ha scritto:

Non c'è storia?? Ma no, se uno più determinante della Svizzera degli ultimi anni è stato Shaqiri, e poi perché citi due centrocampisti loro e uno nostro? Xhaca è il loro giocatore migliore, ma non è Pirlo, semplicemente sono organizzati e sono più squadra, Freuler ora è diventato un fenomeno perché ha fatto una buona stagione grazie a TM? Loro correvano anche il doppio e non è che Xhaca abbia giocato meno partite di Barella o altri. E per quanto sia scarso Scamacca Embolo sarebbe un fenomeno? Ricardo Rodriguez è finito al Torino ed è sempre stato un giocatore medio, non da grande squadra, altri del Bologna e poi Vargas, che gioca nell'Augusta, solo che se metti in campo un Di Lorenzo finito anche lui rischia di fare un figurone alla Pelè, quindi no, come singoli non sono superiori, come squadra certo che si, perché loro giocano e non tornano indietro ad aspettare gli altri facendo un mezzo pressing ridicolo. Loro si che facevano il pressing come si deve, e non ci vogliono fenomeni a farlo, ma la voglia, l'organizzazione e la gamba.

Sommer - Donnarumma

Rodriguez - Darmian

Akanji -  Mancini

Schar - Bastoni

Ndoye - Di Lorenzo

Xhaka - Fagioli

Freuler - Cristante

Aebisher - Barella

Rieder - Chiesa

Vargas - El Sharawi

Embolo - Scamacca

 

Allenatori

Yakin - Spalletti

 

In rosso chi giocherebbe, lo scontro è abbastanza impietoso.

 

[Tiger Black&white 10.314]

1 ora fa, zacmayo ha scritto:

Bè Marotta in ritiro ha portato fortuna 

Speriamo porti questa fortuna anche da nuovo presidente 

[capitangazzella 4.281]

2 ore fa, Renatoizzo83 ha scritto:

Abbiamo vinto un europeo con una rosa che non era superiore a questa.

Certo lo abbiamo vinto con una bella dose di fortuna, ma l'Italia di Mancini fece il record di imbattibilità e provava a giocare le partite.

Da subito si vide qualcosa.

Con Spalletti non c'è stata una sola partita decente.

Semplicemente non è la persona giusta per la nazionale.

 

Secondo me la rosa era nettamente superiore. L'Italia ha vinto l'europeo andando una volta ai supplementari e 2 ai rigori su 4 sfide a eliminazione diretta. Chiellini e Bonucci, + Donnarumma ai rigori, furono sontuosi e alla base del successo. Verratti e Insigne davano qualità. E Chiesa pre infortunio era su un altro livello. Per non parlare di Spinazzola prima di farsi male.

[Dio Zigo 7.152]

[Soldout 813]

2 ore fa, Renatoizzo83 ha scritto:

Abbiamo vinto un europeo con una rosa che non era superiore a questa.

Certo lo abbiamo vinto con una bella dose di fortuna, ma l'Italia di Mancini fece il record di imbattibilità e provava a giocare le partite.

Da subito si vide qualcosa.

Con Spalletti non c'è stata una sola partita decente.

Semplicemente non è la persona giusta per la nazionale.

 

Ma non scherziamo.

 

 

Bonucci e Chielliin una spanna sopra ai difensori attuali, Di Lorenzo di allora una spanna sopra a quello di adesso, Spinazzola meglio di Darmian....

Jorginho era un altro giocatore, Verratti era buono e Barella, Locatelli facevanole comparse in quel centrocampo.

In attacco Chiesa di un altro pianeta e Immobile anche lui una spanna sopra ai bidoni che abbiamo in rosa ora... poi c'erano Berardi, Insigne.

 

Differenza abissale, con la rosa di oggi non dovremmo neanche presentarci in campo.

 

[Wick 4.210]

Il video di Balotelli che si accappotta per stada mi ha fatto morire dal ridere