(TS) "Giuntoli a lavoro per realizzare la Juventus dei sogni di Thiago Motta"

[pablito77! 42.623]

4 minuti fa, Naztal ha scritto:

Deve rinnovare alle attuali condizioni con riconoscenza, gratitudine e pure conscio di doversi impegnare con umiltà e totale abnegazione.

 

Concordo.

[alex65viareggio 3.941]

SEi acquisti in una sola sessione di mercato

Sarebbe tanta MA tanta seta

[forzafrabotta 2.306]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Nemmeno l'Udinese sacrifica i propri giovani con questa leggerezza.

Tristezza.

Non ha senso fare paragoni con l'Udinese, siamo società su livelli completamente differenti, con necessità molto diverse.

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

La "nostra forza" è cedere i nostri giovani talenti per reperire risorse per il mercato?

La forza sarebbe quella (ancora da verificare) che la dirigenza sia in grado di capire quali giovani vanno tenuti, e quali invece vanno monetizzati perché non hanno grandi prospettive. Chiunque sbaglia i giudizi sui giocatori (soprattutto sui giovani), la differenza tra uno qualsiasi e Moggi è che il secondo ne sbagliava pochissimi. Soulé potrebbe diventare un giocatore della caratura di Robben o uno della caratura di Quaresma... Quando in passato abbiamo venduto e poi riacquistato Giovinco e più recentemente Kean, l'errore non era stato venderli, lo è stato riacquistarli perché non si sono dimostrati da Juve... e parliamo di due (soprattutto Sebastian) che nelle giovanili avevano impressionato alla grande.

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Senza cioè che sia necessario vendere TUTTI i nostri talenti.

Che non sono dei classici giovani da inserire in operazioni minori.

Ma sono talenti stimati dal punto di vista internazionale.

Che qualsiasi altra Big europea tratterrebbe e inserirebbe in rosa.

Tutti che? Non mi risulta che si stia vendendo Yildiz, così come non mi risulta che abbiano abbandonato Fagioli nonostante ci sarebbe stato ben più di un appiglio per farlo, l'anno scorso. Anche nelle cantere di maggior livello, la gran parte dei giovani alla fine non rimane a lungo nelle prime squadre. E' una ovvietà.

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me non servono i paletti (acquisti in patria no, all'estero sì, vietato comprare giocatori di più di 28 anni e via discorrendo).

Basta darsi qualche linea guida e rispettarla: ingaggi non oltre i 7 milioni (e solo a chi li vale davvero), contratti di durata ragionevole (i 5 anni a Douglas Luiz, che pure è un giocatore che stimo molto, sono troppi), sfruttare le occasioni che si presentano (parametri zero con ingaggi ragionevoli).

Se Tizio ha 30 anni, gioca in Italia, ma viene via alla cifra giusta o è addirittura svincolato, ben venga.

Sono d'accordo sul discorso, però occhio che a restringere troppo i paletti, si va a finire che nessuna operazione vi rientra più. Ad esempio, giustamente dici la tua opinione sul fatto che 5 anni a Douglas Luiz sono troppi. Vero, ma se non gli fai 5 anni di contratto l'operazione probabilmente non la puoi più fare, perché la quota di ammortamento annuo si alza ancora, e perché probabilmente rischi che passi il messaggio sbagliato con l'entourage del giocatore... Per il resto comunque, concordo

[zebra67 12.284]

1 minuto fa, forzafrabotta ha scritto:

Sono d'accordo sul discorso, però occhio che a restringere troppo i paletti, si va a finire che nessuna operazione vi rientra più.

E' quello che sto sostenendo.
Ho scritto che i paletti non servono, basta darsi delle linee-guida.

NON COMPRARE IN ITALIA: E perché mai? se un giocatore che ci fa comodo, gioca in Italia, ma può venire alla cifra giusta, ben venga.
NON COMPRARE TRENTENNI: E perché mai? Se un singolo giocatore non chiede la Luna di ingaggio, si "accontenta" di un triennale, perché non dovremmo prenderlo?

Le linee-guida sono quindi quelle di continuare a sfruttare le Next Gen, di contenere gli ingaggi (a mio avviso 7 mln l'anno per i migliori sono una cifra adeguata), di programmare per tempo i rinnovi, di non partecipare ad aste.

Poi, trattandosi di linee-guida, si possono fare sporadiche eccezioni.

[fighter88 2.785]

3 ore fa, bombazo ha scritto:

La formazione di tuttosport mi intriga molto, esempio di freschezza, giusto mix di talento ed esperienza, dinamicità e piedi buoni

Al posto di Koopmeiers metterei Zirzke 

Anche secondo me Koopmeiners costa troppo, ma Zirkzee è un attaccante...

Thiago Motta a Bologna in quel ruolo ci metteva Ferguson, che non ha nulla a che vedere con Zirkzee.

[forzafrabotta 2.306]

19 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

 

ma figurati cosa copre Yildiz, non ha proprio la gamba e la tenuta atletica per fare la fascia, è ovvio che se prendono in prestito Saelemakers gioca Saelemakers. ma nessuna di queste soluzioni è sensata. 

 

Vabbé, Yildiz ha appena fatto 19 anni, credo che fisicamente e atleticamente sia ancora in piena maturazione, oltre il fatto che con l'esperienza sul campo, imparerà gioco forza a gestire le energie in maniera più oculata. Chiaro che non ci si può aspettare un giocatore d'interdizione, ma mi sembra che la disponibilità in campo l'abbia sempre messa.

16 minuti fa, Yep ha scritto:

Sancho è messo male da parecchio tempo e Vlahovic non è esattamente l'attaccante ideale di Motta. Idealmente sarebbe da vendere il serbo e rinnovare Chiesa.

Il resto ci può stare.

Sancho mi pare una boutade giornalistica, magari mi sbaglio. Quanto a Vlahovic e Chiesa, credo che più che una questione di compatibilità tecnica, i veri punti siano 2: il primo e più importante è la questione contrattuale (ingaggio di Vlahovic pesantissimo, Chiesa in scadenza), il secondo è una questione caratteriale e su questo punto, nonostante anche Dusan debba migliorare molto (chi lo sa se lo farà), mi sembra che il serbo sia messo molto meglio di Chiesa, perché almeno da la sensazione di non aver abbandonato la barca. Chiesa sia con la Juventus che durante questo europeo, mi ha dato molte volte la sensazione di giocare per sé stesso e di essere spesso frustrato coi compagni

[HexAl 630]

Ancora co sto Koopmeiners… speriamo che non arrivi e di scamparla, soldi buttati.

[RogerWaters 22.136]

L'uomo che avvera i sogni

[pinius 758]

3 ore fa, The pretender ha scritto:

Ma i sostituiti di Cambiaso e Danilo, chi sono? 

Già ci mancano due terzini di cui, quello destro, di ruolo in cui siamo scoperti.  Barbieri protebbe essere tranqullamente il backup a destra mentre a sinistra siamo completamente scoperti. Urge puntellare.

[Darwincook62 342]

A me sembra che si stia facendo un buon mercato nonostante il bilancio deficitario proprio perché abbiamo l’orto della next gent che stiamo coltivando e sta dando buoni frutti alcuni di questi vanno ceduti e qui entrano in gioco diversi fattori se si usano come pedine di scambio dipende anche dalle esigenze della squadra con cui si effettua la trattativa 

[zebra67 12.284]

5 minuti fa, fighter88 ha scritto:

Anche secondo me Koopmeiners costa troppo, ma Zirkzee è un attaccante...

Thiago Motta a Bologna in quel ruolo ci metteva Ferguson, che non ha nulla a che vedere con Zirkzee.

Ci sono delle ipotesi secondo le quali, addirittura, Motta vedrebbe bene Fagioli in quel ruolo di elemento centrale della linea a tre dietro Dusan.
Sarebbe un esperimento intrigante, oltre che risparmioso.

[fighter88 2.785]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ci sono delle ipotesi secondo le quali, addirittura, Motta vedrebbe bene Fagioli in quel ruolo di elemento centrale della linea a tre dietro Dusan.
Sarebbe un esperimento intrigante, oltre che risparmioso.

Secondo me, nella rosa attuale, potrebbero farlo Fagioli e Miretti.

Alla fine in quella posizione serve qualcuno in grado di giocare a tutto campo, e Fagioli lo è, Miretti deve crescere ma ne ha tutte le capacità.

[Dastan85 6.073]

18 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Non ha senso fare paragoni con l'Udinese, siamo società su livelli completamente differenti, con necessità molto diverse.

Esatto.

Eppure ci comportiamo come se lo fossimo.

 

19 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

La forza sarebbe quella (ancora da verificare) che la dirigenza sia in grado di capire quali giovani vanno tenuti, e quali invece vanno monetizzati perché non hanno grandi prospettive. Chiunque sbaglia i giudizi sui giocatori (soprattutto sui giovani), la differenza tra uno qualsiasi e Moggi è che il secondo ne sbagliava pochissimi. Soulé potrebbe diventare un giocatore della caratura di Robben o uno della caratura di Quaresma... Quando in passato abbiamo venduto e poi riacquistato Giovinco e più recentemente Kean, l'errore non era stato venderli, lo è stato riacquistarli perché non si sono dimostrati da Juve... e parliamo di due (soprattutto Sebastian) che nelle giovanili avevano impressionato alla grande.

Soulè - Yldiz - Huijsen.

Sono 3.

E per me sono DA TRATTENERE.

 

L'articolo, viceversa, minaccia la cessione di almeno 2 di questi..

 

20 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Tutti che? Non mi risulta che si stia vendendo Yildiz, così come non mi risulta che abbiano abbandonato Fagioli nonostante ci sarebbe stato ben più di un appiglio per farlo, l'anno scorso. Anche nelle cantere di maggior livello, la gran parte dei giovani alla fine non rimane a lungo nelle prime squadre. E' una ovvietà

Barranachea e il poro Iling sono andati.

 

Soulè e Huijsen "indiziati" per reperire risorse..

 

Ci mancherebbe pure si vendesse Yldiz!

 

Fagioli ha 24 anni..

 

Nelle "cantere di maggior livello" i giovani talenti sono inseriti in prima squadra.

Anche a 16 anni.

Dovrebbe essere ovvio.

Per noi è l'opposto.

[Naztal 1.607]

Servono ancora 5 acquisti oltre a Douglas Luiz e Di Gregorio:

un terzino forte (Danilo td titolare non mi convince affatto, come jolly difensivo in panchina ok)

un centrale titolare (Calafiori sarebbe ottimo a cifre non folli)

due trequartisti/attaccanti esterni da inserire nella linea dietro a Vlahovic.

Ho consoderato le cessioni di Szcz, Gatti, Djalo, McK e uno tra Miretti e Nicolussi; il mancato rinnovo di Rabiot e quello di 2-3 anni ad un Chiesa umile e riconoscente (alle cifre attuali).

 

 

[forzafrabotta 2.306]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Esatto.

Eppure ci comportiamo come se lo fossimo.

 

Soulè - Yldiz - Huijsen.

Sono 3.

E per me sono DA TRATTENERE.

 

L'articolo, viceversa, minaccia la cessione di almeno 2 di questi..

 

Barranachea e il poro Iling sono andati.

 

Soulè e Huijsen "indiziati" per reperire risorse..

 

Ci mancherebbe pure si vendesse Yldiz!

 

Fagioli ha 24 anni..

 

Nelle "cantere di maggior livello" i giovani talenti sono inseriti in prima squadra.

Anche a 16 anni.

Dovrebbe essere ovvio.

Per noi è l'opposto.

Ti dico la verità, io che come tutti sono fallibile e ovviamente sono enormemente più fallibile di Giuntoli, l'unico dei tre su cui non valuto minimamente la prospettiva di una cessione è Yildiz. Soulé io personalmente lo terrei, ma se arrivassero 40 milioni lo cederei (anche tipo un 35 + 20% cessione futura), perché ho il timore che sia il classico prospetto di giocatore molto promettente che però a certi livelli fatichi ad affermarsi (ovviamente se parliamo di speranze, spero che ce lo teniamo e diventi un fuoriclasse assoluto). Hujsen è quello su cui sono più scettico, perché oltre ai dubbi tipici di valutazione sui giovani (si farà o meno?) è anche quello che presenta le maggiori criticità ( contrattualmente, dato che sembra essere in mano a gente complicata, caratterialmente dato che almeno a quanto risulta parrebbe il meno concentrato dei tre sull'aspetto calcistico e aggiungiamoci anche anagraficamente perché i difensori normalmente si affermano ben più avanti nell'età rispetto agli attaccanti o alle ali). Anche per l'olandese/spagnolo, vale la stessa speranza che ho per qualsiasi giovane promettente della Juve, mi auguro che lo si tenga e diventi formidabile, però se dovessi togliermi gli occhiali da tifoso e mettere quelli da dirigente, sinceramente di fronte ad una valutazione importante ( 25 / 30 con eventuali percentuali di rivendita futura ) credo che lo cederei.

 

Riguardo agli altri punti:

1) Fagioli ha 24 anni --> certo, mica è vecchio infatti, se tutto va come deve andare farà almeno 7/8 anni di prima squadra in cui ovviamente il suo posto in rosa non potrà essere occupato da un altro giocatore.

2) Nelle "cantere di maggior livello" i giovani talenti sono inseriti in prima squadra --> su questo vedremo nei prossimi anni come saranno gestite le cose, normalmente comunque, nelle cantere di maggior livello, i giovani di 16 anni vengono al massimo aggregati, continuando a giocare con le squadre B e quando possibile facendo allenamenti con la prima squadra. Poi ovvio che ci possono essere i fenomeni che ti vengono fuori prima. Pure nella Juve di Allegri, Kean esordì a meno di 17 anni in serie A, Fagioli pure a 17 anni e Miretti a 18. Bisogna vedere poi se effettivamente hanno i requisiti (soprattutto atletici) per poter dare da subito un contributo. Se il Bayern avesse trovato uno spazio adeguato per Yildiz, probabilmente non sarebbe nella nostra rosa al momento... non è semplice far quadrare il tutto.

[Gianlu263 1.313]

4 minuti fa, Naztal ha scritto:

Servono ancora 5 acquisti oltre a Douglas Luiz e Di Gregorio:

un terzino forte (Danilo td titolare non mi convince affatto, come jolly difensivo in panchina ok)

un centrale titolare (Calafiori sarebbe ottimo a cifre non folli)

due trequartisti/attaccanti esterni da inserire nella linea dietro a Vlahovic.

Ho consoderato le cessioni di Szcz, Gatti, Djalo, McK e uno tra Miretti e Nicolussi; il mancato rinnovo di Rabiot e quello di 2-3 anni ad un Chiesa umile e riconoscente (alle cifre attuali).

 

 

Danilo è il capitano fresco di rinnovo, non sarà di sicuro un panchinaro. Che giochi td o centrale al posto di Gatti da vedere.

Djalo può giocare ts e centrale, per me lo tengono.

Chiesa per me le possibilità che resti sono bassissime

[Gas016 2.925]

non capisco che senso avrebbe cedere chiesa per 30?35? milioni?per poter arrivare a koopmeiners....almeno cosi dicono i giornali

per dopo spendere altri 40 per sancho...

[TM78 43]

3 ore fa, Stig ha scritto:

Dopo Thuram, farei in all-in su  Greenwood e Zirkzee.

in difesa se anche non arriva Calafiori siamo numericamente coperti.

A centrocampo con D.Luiz e Thuram abbiamo fatto già un bel salti in avanti rispetto allo scorso anno, ma in attacco di sicuri abbiamo solo Vlahovic e Yildiz.  Cedendo McKennei, Chiesa e Soulè dovremmo incassare i soldi necessari per Greenwood e Zirkzee. Allora avremmo una super formazione:

 

 

       D.Luiz   -   K.Thuram

Greenwood   - Zirkzee    - Yildiz

     Vlahovic

Motta non ha mai giocato a 3 in 6 anni che allena , tra primavera Psg , Genoa , spezia e Bologna il modulo di riferimento è sempre stato uno il 4231 non verrà certo alla Juve a cambiare idee , e meno male aggiungo , sono 30 anni che andiamo avanti ad adattamenti , cioè allenatori che partono con un idea e finiscono con altre 10 . Questo mercato sara’ fatto in ottica 4231 in stile mottiano. Con l’uno dietro la punta che non è certo un attaccante ma un centrocampista che deve dare una grossa mano in non possesso , solo gente che non ha la minima idea dell’equilibrio che cerca sempre Motta può fare formazioni assurde con Soule Yldiz chiesa dietro vlahovic o peggio ancora zirkzee  , Motta non giocherà MAI  così , il giocatore CHIAVE  sarà koopmeiners, dietro vlahovic , gli esterni già mi sembrano troppo offensivi per lui .in difesa allo spezia metteva Reca terzino destro , al Psgsambare’ al Bologna Posch si tratta di 3 bestioni di 1,90 ,’ora alla Juve ha djalo che è perfetto per questo ruolo in stile Motta e la gente mette in formazioneterzini di spinta stile yan couto pure a destra, se ha cambiaso a sinistra a destra ci va djalo oppure gatti poco ma sicuro, come sicuro che i due in mezzo acentrocampo devono essere  due motori importanti , in questo senso accetto qualsiasi scommessa che a fine stagione giocherà molto di più Locatelli rispetto a fagioli .La formazione come caratteristiche sarà una roba simile : 

Djalo Bremer Calafiori Cambiaso

      Douglas Luiz Locatelli 

Chiesa Koopmeiners Yldiz 

            Vlahovic 

dico Locatelli perché molto più adatto di Thuram che non ha la Sapienza tattica per il ruolo , se crescerà molto

sotto Motta potrà diventare titolare a stagione inoltrata , sarebbe stato molto ma molto meglio fofana. Poi chiesa penso resti altrimenti Sancho in prestito. Al di là dei nomi le caratteristiche saranno queste al 100% 

 

 

[rens73 2.119]

Se ci saranno veramente molti nuovi acquisti, magari costosi, confrontati con quelli nulli dell'anno precedente, vuol dire che Giuntoli aveva giá da un anno in programma di cambiare allenatore.

Ed il fatto che l'anno scorso non prese praticamente nessuno era perché non voleva prendere giocatori per un allenatore che sarebbe stato sostituito l'anno dopo.

Per ora le cose gli stanno andando bene. Ha speso poco l'anno scorso e, come risultati,  é andata bene (Coppa Italia e qualificazione in CL).

Il prossimo campionato ci fará vedere se Giuntoli é veramente bravo. Speriamo bene.

[kratos1972 1.186]

14 minuti fa, Gas016 ha scritto:

non capisco che senso avrebbe cedere chiesa per 30?35? milioni?per poter arrivare a koopmeiners....almeno cosi dicono i giornali

per dopo spendere altri 40 per sancho...

Sancho arriverebbe in prestito eventualmente.

[Naztal 1.607]

3 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Danilo è il capitano fresco di rinnovo, non sarà di sicuro un panchinaro. Che giochi td o centrale al posto di Gatti da vedere

Non mi risulta abbia rinnovato recentemente, scadenza giugno 2025… 

Se è vero che hanno proposto a Rabiot rinnovo e fascia significa che la fascia di capitano non è saldamente adesa al suo braccio…

[nanu galderisi 1.366]

56 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Vabbé, Yildiz ha appena fatto 19 anni, credo che fisicamente e atleticamente sia ancora in piena maturazione, oltre il fatto che con l'esperienza sul campo, imparerà gioco forza a gestire le energie in maniera più oculata. Chiaro che non ci si può aspettare un giocatore d'interdizione, ma mi sembra che la disponibilità in campo l'abbia sempre messa.

Ok, disponibilità sempre messa, ma sappiamo che Motta decide sulla base degli allenamenti, chi tiene l'intensità più alta gioca. A quel punto cosa può fare Yildiz? Io penso che verrà aiutato, verrà gestito, ma titolare non ha senso. Se viene Saelemakers Yildiz se lo mangia... e se viene gudmundsson si mangia tutti e due a colazione sia Yildiz che Saelemakers. Ma parlo solo di intensità non di valori tecnici, sappiamo tutti che Yildiz ha qualità. 

[ciumbia 4.193]

Giuntoli al lavoro ,ma come ho postato 2 giorni fa, non si accorge che in casa nostra c'era un giovanissimo fenomeno da prendere

(DellaRovere) che il Bayern Monaco e venuto a prenderselo ufficializzandolo  oggi per 2 spicci....abbastanza grave per uno che dicevano che andava a prendere i talenti a basso costo.

 

[Nick Lyott 383]

5 ore fa, The pretender ha scritto:

Ma i sostituiti di Cambiaso e Danilo, chi sono? 

Va benissimo The Sciglio che dopo la cura J-medical è in grado di sostituire entrambi senza problemi. Anche contemporaneamente se dovesse essere necessario.

[gianmarco86 8.901]

4 ore fa, Dastan85 ha scritto:

La "nostra forza" è cedere i nostri giovani talenti per reperire risorse per il mercato?

Una curiosità, ma tra Douglas Luiz e Barrenechea avresti rinunciato al primo per tenere il secondo?

La priorità della Juventus io credo sia quella in primis di avere titolari da Juventus, se possibile.