Yldiz titolare, parliamone

[Trezegol96 2.403]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

In un post successivo l'autore del topic lo dichiarava espressamente:

 

"Anche  per non bruciare  il ragazzo serve un altro top in quel ruolo..".

 

Legittimamente, ci mancherebbe altro.

 

Io mi permetto contestare proprio questa impostazione.

 

Quella dei "calciatori pronti" (qualsiasi cosa voglia dire).

Che ci ha impoverito in questi anni.

Economicamente e tecnicamente.

 

In ogni caso, Yldiz è senz'altro "pronto" per essere titolare alla Juve.

Ovviamente.

Si è una considerazione che fa dopo. Che non mi trova d'accordo perché un calciatore è forte va messo subito. Questa cosa del "bruciarlo" è un pensiero tutto italiano che si fa con i ragazzini. Se si bruciano vuol dire che non erano adatti a determinate pressioni che sono naturali quando si pratica uno sport a livelli elite. Per cui non erano adatti a determinati livelli.

 

Ma il post principale parla di calciatore pronto o meno a essere il "go to guy" di una squadra come la Juventus. Il che non vuol dire fare 2 gol di fila col Frosinone e poi fare niente o quasi nelle successive 5. Vuol dire fare, in una stagione da 50 partite, prestazioni solide una dietro l'altra. La famosa continuità che differenzia un calciatore normale da uno di livello.

E non è una questione di età anagrafica, perché ci sono calciatori pronti a 16 anni come Yamal che in una semifinale europea ha fatto quello che ha fatto. Poi ci sono calciatori che quel livello di consapevolezza in mezzo al campo la raggiungono dopo i 25. Xhaka, per fare un esempio, sta esprimendo il suo miglior calcio dopo i 30. 

E non è neanche una questione tecnica perché le doti di Yildiz sono lampanti, non servono ulteriori prove. 

 

La domanda è questa: Yildiz è un calciatore pronto a prendersi sulle spalle la Juventus e diventare la stella che promette di essere? 

Il calciatore visto con la Turchia non mi ha dato queste impressioni. Un ottimo giocatore dalle doti tecniche sopra alla media sicuramente. Ma ho visto molto più pronto e leader Guler nonostante i pochi minuti col Real. 

[Rocket man 3.881]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

L'essere pronti o no a competere dipende anche dai giocatori che mandi in campo, se, faccio un esempio banale, puoi comprare Sancho e scegli di far giocare Yildiz stai consapevolmente prendendo il rischio di non poter competere nell'immediato. Poi magari Yildiz da qui a un anno o due varrà più Sancho, ma oggi, sulla carta, con quest'ultimo ha più possibilità di vincere subito. Ribadisco, a scanso di equivoci,  su Yildiz bisogna puntarci, solo che la rosa deve avere secondo me le risorse per far si che sul giocatore non siano addossate eccessive responsabilità subito.

Ma 11 Sancho in questo momento non li puoi comprare, quindi la scelta da te proposta non è una scelta reale.

E se una casella la devi coprire con un Kostic, un Weah, etc... allora di gran lunga meglio Yildiz

[Polposiscion 1.630]

10 minuti fa, fighter88 ha scritto:

Se davvero arriva Sancho, il buon Yildiz partirà dalla panchina.

Secondo me, se vogliamo competere in tutte le competizioni, Yildiz e Soulè devono partire dietro a 2 titolari con più esperienza.

Soule, per me parte titolare ma a differenza del Frosinone, dove era il leader tecnico,qui sarà un gregario; più centrocampista che punta.

È più "associativo", Yildiz gioca da solo.

[maur0 1.032]

Solo in Italia abbiamo paura di bruciare i calciatori.

In Spagna fanno giocare nei club e in nazionale i 16enni

Titolare senza se e senza ma. Lo abbiamo visto con Montero in due partite che il ragazzo in campo ci sa stare.

 

[gianmarco86 9.030]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Ma 11 Sancho in questo momento non li puoi comprare, quindi la scelta da proposta non è una scelta reale.

E se una casella la devi coprire con un Kostic, un Weah, etc... allora di gran lunga meglio Yildiz

Su questo non ho mai avuto dubbi, ma già Soulè, per restare nell'ambito dei nostri giovani, oggi potrebbe essere considerato più pronto ad un posto da titolare rispetto ad Yildiz, vista l'esperienza maturata a Frosinone. Non mi stupirebbe vedere un attacco di partenza Soulè, Vlahovic e Sancho (stando alle voci di mercato che lo danno come probabile arrivo), con il turco inizialmente a giocarsi il posto con l'argentino. 

[Dario il grande 4.306]

Yldiz è in possesso di tutti gli ingredienti tecnici e fisici per diventare un giocatore di elevato livello, poi molto dipende dalla considerazione nei suoi confronti e dalla costanza del suo impegno, quindi necessario da parte sua il sentirsi sempre in discussione e in concorrenza con quella che dovrà essere la sua alternativa a giocarsi il posto da titolare.

Credo che questa imminente stagione agonistica sarà il banco di prova definitivo per la sua consacrazione.

[yahjuve89 135]

20 minutes ago, Cristiano_9107 said:

 

 

Ma i dubbi non sono mica legati all'età, ma a quello che ha fatto vedere sul campo. Ad oggi, non mi sembra sufficiente per essere considerato titolare nella Juve. Per dire, Soulè è più avanti di lui

A volte devi rischiare per vedere i risultati 

[Parapterois 311]

uno come lui lo devi far giocare sempre! inutile lasciarlo fuori.... per farlo crescere?? come può crescere...se non gioca?? ahh... lo bruciamo etc... ma se uno si brucia .... allora ha sbagliato mestiere...! chiedete ai vari giovani visti al Europeo....!! 

[fmorig67 487]

Montella lo ha fatto giocare?

Allora anche Motta può  

Farà bene? Ottimo. 

Male? Si mette in panca e lo si ripropone più avanti. 

I giovani sono il ns capitale,  non solo per fare scambio. 

[Dastan85 6.140]

21 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Si è una considerazione che fa dopo. Che non mi trova d'accordo perché un calciatore è forte va messo subito. Questa cosa del "bruciarlo" è un pensiero tutto italiano che si fa con i ragazzini. Se si bruciano vuol dire che non erano adatti a determinate pressioni che sono naturali quando si pratica uno sport a livelli elite. Per cui non erano adatti a determinati livelli.

 

Ma il post principale parla di calciatore pronto o meno a essere il "go to guy" di una squadra come la Juventus. Il che non vuol dire fare 2 gol di fila col Frosinone e poi fare niente o quasi nelle successive 5. Vuol dire fare, in una stagione da 50 partite, prestazioni solide una dietro l'altra. La famosa continuità che differenzia un calciatore normale da uno di livello.

E non è una questione di età anagrafica, perché ci sono calciatori pronti a 16 anni come Yamal che in una semifinale europea ha fatto quello che ha fatto. Poi ci sono calciatori che quel livello di consapevolezza in mezzo al campo la raggiungono dopo i 25. Xhaka, per fare un esempio, sta esprimendo il suo miglior calcio dopo i 30. 

E non è neanche una questione tecnica perché le doti di Yildiz sono lampanti, non servono ulteriori prove. 

 

La domanda è questa: Yildiz è un calciatore pronto a prendersi sulle spalle la Juventus e diventare la stella che promette di essere? 

Il calciatore visto con la Turchia non mi ha dato queste impressioni. Un ottimo giocatore dalle doti tecniche sopra alla media sicuramente. Ma ho visto molto più pronto e leader Guler nonostante i pochi minuti col Real. 

Sì, ne sono persuaso.

E d'altra parte, come hanno già scritto altri, l'unico modo per toglierci ogni dubbio è farlo giocare con continuità.

Anche per sperare di trattenerlo con noi il più possibile.

 

[Trezegol96 2.403]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Sì, ne sono persuaso.

E d'altra parte, come hanno già scritto altri, l'unico modo per toglierci ogni dubbio è farlo giocare con continuità.

Anche per sperare di trattenerlo con noi il più possibile.

 

Assolutamente, ma come sempre puntare su calciatori che non hanno dimostrato niente è un'arma a doppio taglio. Puoi far crescere un fenomeno, come buttare una stagione. Siamo pronti ad un'altra stagione di incognite? 

[Trezegol96 2.403]

2 ore fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Esattamente questo è il mio quesito 

La questione anagrafica per me è irrilevante 

La pongono loro quasi cone se esistesse un dovere morale nel far giocare i giovani. 

Devono giocare i giocatori forti , punto e basta . Età non la voglio neanche sapere 

Voglio che in campo dimostrino il loro valore , ma da subito.

Non voglio.aspettare nessuno,  siamo la Juve ed avremo una stagione ad altissimi livelli .

Per me Yldiz al momento non ha dimostrato ne con la Juve ne con la Turchia di poter essere titolare inamovibile senza neanche un sostituto in rosa come al.momento sembra dover essere

Parliamo del campo non della.carta d identità. 

Sono d'accordo. I calciatori vanno fatti giocare in base al loro impatto sui risultati di squadra, non in base all'età o al nome che portano dietro la maglia.

Se il loro impatto è positivo giocano, altrimenti gioca qualcun altro a posto loro.

 

Anche io mi aspettavo un Yildiz molto più al centro della Turchia. Al contrario invece è stato il dirimpettaio Guler a dimostrare di più nonostante le difficoltà al Real. 

[Trezegol96 2.403]

7 minuti fa, fmorig67 ha scritto:

Montella lo ha fatto giocare?

Allora anche Motta può  

Farà bene? Ottimo. 

Male? Si mette in panca e lo si ripropone più avanti. 

I giovani sono il ns capitale,  non solo per fare scambio. 

Era proprio questo il senso della discussione credo. 

E' rischioso per una Juventus costruita "per vincere subito" affrontare la stagione con Yildiz titolare senza una copertura?

Perché poi, se come dici tu, va male e lo metti in panca...chi fai giocare? Kostic? Weah? Non mi sembrano sti fenomeni...

[Dastan85 6.140]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Assolutamente, ma come sempre puntare su calciatori che non hanno dimostrato niente è un'arma a doppio taglio. Puoi far crescere un fenomeno, come buttare una stagione. Siamo pronti ad un'altra stagione di incognite? 

È che io non considero Yldiz una "incognita".

 

Poi, se lo chiedi a me, lo considero "pronto". E io stesso sono "pronto" a vedere una stagione con Yildiz titolare 

[Trezegol96 2.403]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

È che io non considero Yldiz una "incognita".

 

Poi, se lo chiedi a me, lo considero "pronto". E io stesso sono "pronto" a vedere una stagione con Yildiz titolare 

Io prima vorrei vederlo per una stagione intera giocare e poi tirare le somme...

Per quello visto fino ad adesso è un calciatore con una capacità tecnica e di dribbling superiore alla media. Ma come interpreta una stagione? Come si comporta in mezzo al campo? Alle prime difficoltà, che ci saranno, come risponde? Ancora non abbiamo visto praticamente nulla di lui.

 

Ho seguito la Turchia, non so se l'hai vista. Non è stato così incisivo come si poteva pensare. Molto più centrale Guler.

[Dario il grande 4.306]

Se il riferimento è quello della prestazione di Yldiz al recente campionato Europeo con la sua nazionale, va precisato che il valore tecnico di quella compagine è stato di scarso rilievo, sicuramente ben preparati fisicamente e agonisticamente, con un paio di ottimi combattenti in mezzo al campo, ma di manovre ragionate se ne sono notate ben poche; tra l'altro ho notato che Yldiz spesso rimaneva estremamente largo a sinistra e pur essendo smarcato sistematicamente non veniva servito, non so se per carenza tecnica nel vedere il gioco da parte dei suoi compagni di squadra, oppure se per scarsa considerazione.

Detto questo, Yldiz lo voglio vedere pronto e pimpante con la Juve e della sua nazionale non me ne frega nulla.

[Dastan85 6.140]

14 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io prima vorrei vederlo per una stagione intera giocare e poi tirare le somme...

Per quello visto fino ad adesso è un calciatore con una capacità tecnica e di dribbling superiore alla media. Ma come interpreta una stagione? Come si comporta in mezzo al campo? Alle prime difficoltà, che ci saranno, come risponde? Ancora non abbiamo visto praticamente nulla di lui.

 

Ho seguito la Turchia, non so se l'hai vista. Non è stato così incisivo come si poteva pensare. Molto più centrale Guler.

Vediamo dai.

Sono fiducioso 

[fmorig67 487]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Era proprio questo il senso della discussione credo. 

E' rischioso per una Juventus costruita "per vincere subito" affrontare la stagione con Yildiz titolare senza una copertura?

Perché poi, se come dici tu, va male e lo metti in panca...chi fai giocare? Kostic? Weah? Non mi sembrano sti fenomeni...

È una mentalità sbagliata,  costruita per vincere subito. 

L'idea dovrebbe essere costruita per essere sostenibile e vincere eventualmente. 

Avremo bisogno di tempo per rimettere le cose a posto dopo le scelte aziendali e le persecuzioni di gravina. E senza i soldini di jelkan. 

Personalmente,  preferisco un progetto di lungo respiro. 

[Trezegol96 2.403]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Vediamo dai.

Sono fiducioso 

Io pure!

Molto fiducioso.

 

Ma capisco che presentarsi con una formazione con Yildiz, Soule, Vlahovic, Thuram, Luiz, ecc... vuol dire rischiare. Sono ragazzi giovani e/o che non hanno dimostrato ancora niente ad alti livelli. Si sta costruendo sicuramente per il futuro. Il che vuol dire che, potenzialmente, potrebbe passare ancora tempo per tornare a vincere lo scudetto e fare belle cose in Europa. Il che mi preoccupa dato che stiamo partendo con mire alte.

Ho paura che intorno alla squadra si crei lo stesso alone di sfiducia dello scorso anno. Alone alimentato da una tifoseria che pensava chissà cosa...

[Trezegol96 2.403]

4 minuti fa, fmorig67 ha scritto:

È una mentalità sbagliata,  costruita per vincere subito. 

L'idea dovrebbe essere costruita per essere sostenibile e vincere eventualmente. 

Avremo bisogno di tempo per rimettere le cose a posto dopo le scelte aziendali e le persecuzioni di gravina. E senza i soldini di jelkan. 

Personalmente,  preferisco un progetto di lungo respiro. 

Concordo. 

Il problema è che a pensarla così siamo in tre. Tutto il resto che si legge è "squadra di fenomeni", "Juventus da scudetto", "Giuntoli crea la miglior rosa del mondo". Perché abbiamo comprato un calciatore dell'Aston Villa e un giovane del Nizza con 0 esperienza europea. 

Al primo filotto di partite un po' così sentirai i polveroni...

[mirkodelpiero 1.167]

9 ore fa, Vecchiobianconero ha scritto:

Yamal 16 anni nazionale spagnolo, viene fatto giocare.

noi

Yldiz 19 anni non è troppo giovane?

C’è una sottile differenza. Yamal è fortissimo. Yldiz è solo un giovane di talento. 

[Ilbiancoedilnero 575]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Concordo. 

Il problema è che a pensarla così siamo in tre. Tutto il resto che si legge è "squadra di fenomeni", "Juventus da scudetto", "Giuntoli crea la miglior rosa del mondo". Perché abbiamo comprato un calciatore dell'Aston Villa e un giovane del Nizza con 0 esperienza europea. 

Al primo filotto di partite un po' così sentirai i polveroni...

Esattamente questo lo scenario più plausibile. 

Poi mettici un po di fiducia fideistica nel sacro valore del gioco prima di tutto e si va avanti così 

Con yldiz e soule , facendo.finta di non vedere  che oltre Yamal al.barca hanno.ferran torres il.real oltre bellingam ha diaz ecc 

Poi.mi si dirà che noi non siamo di quel livello e non.abbiamo quelle risorse ed è proprio questi che mi fa più male 

La considerazione che ormai.gli stessi tifosi della juve hanno della squadra , come se fosse un Lione o un Siviglia .

 

7 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

C’è una sottile differenza. Yamal è fortissimo. Yldiz è solo un giovane di talento. 

Più lapidario di così non potevi esprimere il concetto 

Bravo

[Ilbiancoedilnero 575]

39 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

È che io non considero Yldiz una "incognita".

 

Poi, se lo chiedi a me, lo considero "pronto". E io stesso sono "pronto" a vedere una stagione con Yildiz titolare 

Ma in base a cosa per te è un punto fermo?

Quale storico di partite in cui è stato determinante abbiamo?

Cosa ha fatto di concreto per affidargli la.maglia di titolare inamovibile?

[jububba101 79]

I giocatori giovani DEVONO GIOCARE ..punto... È vero abbiamo della carenze su quel lato ma, a parte il fatto che il mercato non è chiuso, di può tranquillamente cambiare modulo e trovare altre soluzioni

[Ilbiancoedilnero 575]

1 ora fa, yahjuve89 ha scritto:

A volte devi rischiare per vedere i risultati 

Si ma se non hai alternative si brucia la stagione della Juve non solo il ragazzo 

Per me viene prima interesse della Juve.

Fare all in su Yldiz mi sembra un azzardo 

2 minuti fa, jububba101 ha scritto:

I giocatori giovani DEVONO GIOCARE ..punto... È vero abbiamo della carenze su quel lato ma, a parte il fatto che il mercato non è chiuso, di può tranquillamente cambiare modulo e trovare altre soluzioni

Questa è follia , devono giocare i giocatori forti di qualsiasi età  non i giovani , altrimenti mettiamo.la Next gen