Scontro con Vaciago: multa di 10.000 euro ad Allegri e 2.000 euro alla Juve

[s0nixn 11]

5 minuti fa, carlein ha scritto:

Ma no dai commentiamola questa famosa frase... secondo te cosa voleva dire?

- se volevo vincere non andavo alla Juve che è notoriamente da sempre una società di pellegrini (ci sarebbe da offendersi)

- se volevo una squadra pronta per vincere in questo preciso momento storico me ne andavo all'Inter che stava messa meglio e dove molto probabilmente Marotta lo aveva cercato (e nel caso non vedo nulla di clamoroso)

Per evitare ogni fraintendimento poteva benissimo specificare. Invece non l'ha fatto perchè non c'è alcun fraintendimento.

[SuperT 29.927]

20 minuti fa, Bayes ha scritto:

1) X è dipendente dell'azienda Y

2) X insulta Z

3) Y viene multata perché X ha insultato Z

 

Credo che il codice di Hammurabi fosse più equo e giusto di tutto il sistema giudiziario italiano, sportivo e non.

Il punto è che Z non è dipendente Figc, per cui che cosa c’entrano loro?

37 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Cosa c'entra Vaciago con la Figc?  Rocchi in Vaciago out.  E la Juve? Non poteva non sapere che il fantino avrebbe sbroccato. Patteggiare è l'unica cosa che conta...

Per me è assurdo.

[Juvemiamor 1.350]

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Quindi non erano "esagerazioni" della stampa..

E chissà perché acciughina corto muso ha rinunciato ad andare per vie legali con la Juve...sapeva di rischiare grosso e meglio prendersi quello che gli hanno offerto...comunque sbroccando ha fatto un grosso favore alla società...grazie Vate.

[andy_gobbo 8.773]

2 ore fa, Aldo59 ha scritto:

In teoria a Juve potrebbe rivalersi sul signor Allegri Massimiliano da Livorno.

no, hanno patteggiato entrambi...

[Karma Cop 6.220]

6 minuti fa, SuperT ha scritto:

Il punto è che Z non è dipendente Figc, per cui che cosa c’entrano loro?

Dipende secondo me. Metti che alcuni tifosi vanno a minacciare un personaggio in tribuna, Adani per esempio  , non credi che la società sarebbe multata oltre al daspo dei tifosi coinvolti? O anche, le società sono anche multate per i cori razzisti, che sono fatti da tifosi e non tesserati Juve. Lungi da me difendere la Figc, la odio, ma il discorso non è così semplice.

[carlein 1.801]

1 ora fa, s0nixn ha scritto:

Per evitare ogni fraintendimento poteva benissimo specificare. Invece non l'ha fatto perchè non c'è alcun fraintendimento.

Io penso che il significato di quella frase sia chiaro e per nulla offensivo 

[alex65viareggio 3.944]

Ne caldo ne freddo. Oramai è acqua passata

[Forrest Bondurant 5.569]

Faremo ricorso in tutte le sedi opportune contro questa ammenda.

[Sylar 87 34.404]

Mercato bloccato adesso  

[re david 12.489]

e all'epoca qualcuno aveva il coraggio di dire che Allegri non fosse meritevole di licenziamento 😩

[_Alex_ 4.186]

4 ore fa, SuperT ha scritto:

Il punto è che Z non è dipendente Figc, per cui che cosa c’entrano loro?

Per me è assurdo.

Le multe arrivano a prescindere se siano comportamenti vs dipendenti FIGC o altri. Basta che siano prima, durante o dopo la gara.

 

Almeno Allegri era un tesserato Juventus, quando prendiamo le multe perché gli ultrà fanno cori "discriminatori" è ancora più assurdo.

[yore 4.035]

Non so se arriverà a fine mese...

[migcar 758]

5 ore fa, carlein ha scritto:

Ma no dai commentiamola questa famosa frase... secondo te cosa voleva dire?

- se volevo vincere non andavo alla Juve che è notoriamente da sempre una società di pellegrini (ci sarebbe da offendersi)

- se volevo una squadra pronta per vincere in questo preciso momento storico me ne andavo all'Inter che stava messa meglio e dove molto probabilmente Marotta lo aveva cercato (e nel caso non vedo nulla di clamoroso)

Ma non diciamo *... È arrivato come salvatore della patria che avrebbe messo a posto lui le cose, altro che se voleva vincere andava da un altra parte... Invece nei suoi 3 anni abbiamo fatto le peggiori figure di * della nostra storia, giocato un calcio orribile per cui ci hanno deriso in tutta Europa, perfino i commentatori polacchi si sono fatti grasse risate, non abbiamo vinto uno scontro diretto in campionato per non so quanto tempo, spesso quando prendevamo un gol sapevamo già che la partita non la vincevamo perché per noi farne più di uno era praticamente impossibile, abbiamo fatto il peggior girone di Champions della ns storia, siamo stati asfaltati da una squadra dopolavorista israeliana,5 pere dai ciucci , abbiamo fatto un intero girone di campionato scandaloso. Ora vediamo chi se lo piglia 

[axel77 241]

Allegri chi?

[carlein 1.801]

27 minuti fa, migcar ha scritto:

Ma non diciamo *... È arrivato come salvatore della patria che avrebbe messo a posto lui le cose, altro che se voleva vincere andava da un altra parte... Invece nei suoi 3 anni abbiamo fatto le peggiori figure di * della nostra storia, giocato un calcio orribile per cui ci hanno deriso in tutta Europa, perfino i commentatori polacchi si sono fatti grasse risate, non abbiamo vinto uno scontro diretto in campionato per non so quanto tempo, spesso quando prendevamo un gol sapevamo già che la partita non la vincevamo perché per noi farne più di uno era praticamente impossibile, abbiamo fatto il peggior girone di Champions della ns storia, siamo stati asfaltati da una squadra dopolavorista israeliana,5 pere dai ciucci , abbiamo fatto un intero girone di campionato scandaloso. Ora vediamo chi se lo piglia 

Bravissimo tu si che hai capito tutto

[76ozzy76 3.239]

10.000?

😅

 

 

 

[Leppe 2.988]

8 ore fa, SuperT ha scritto:

Ma perché la figc multa qualcuno per insulti a Vaciago?  

Giusta osservazione non essendo Vaciago un tesserato ... ma la F.I.G.C. si riserva ampia discrezionalità:

 

art. 4, comma 1, del CGS, tutti i soggetti appartenenti all'ordinamento sportivo « sono tenuti all'osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva »

 

art. 37 del Regolamento settore tecnico prevede che “1. I Tecnici inquadrati nell'Albo e nei Ruoli del Settore sono tenuti al rispetto dello Statuto e di tutte le norme federali. 2. Essi devono essere esempio di disciplina e correttezza sportiva e devono, nei rapporti con i colleghi, ispirare la loro condotta al principio della deontologia professionale. 3. In caso di violazione delle norme deontologiche, la Commissione Disciplinare del Settore tecnico adotta nei confronti degli iscritti i provvedimenti disciplinari”

 

... un ulteriore esempio di un sistema normativo e sanzionatorio che esula dall'ambito rigorosamente sportivo (principio di competenza) ed in cui non vi è il rispetto del principio di tassatività potendo gli organi di giustizia sportiva della F.I.G.C. applicare sanzioni in modo del tutto arbitrario.

 

Vediamo cosa ne penserà la Corte di Giustizia Europea "interrogata" in tema da Agnelli 

[Leppe 2.988]

2 ore fa, re david ha scritto:

e all'epoca qualcuno aveva il coraggio di dire che Allegri non fosse meritevole di licenziamento 😩

Io ... e forse anche qualcuno in Società che ha optato per una chiusura "bonaria" della questione 

[Karma Cop 6.220]

52 minuti fa, Leppe ha scritto:

Giusta osservazione non essendo Vaciago un tesserato ... ma la F.I.G.C. si riserva ampia discrezionalità:

All'interno dello stadio certe situazioni sono punibili...

 

Perché i cori razzisti sono puniti con multa (allo stadio, fuori no)? I tifosi sono dei tesserati Juve?

 

Perché se un mio tesserato minaccia un giornalista non tesserato deve essere punita la Juve?

 

Situazioni diverse ma comparabili. Se Allegri fosse andato con la mazza da baseball sotto casa di Vaciago erano * di Allegri e basta.

 

Detto questo, vista l'attuale oculata gestione, mi dispiace per Pogba che si vedrà sottratti i 2k per via della multa. Questioni di bilancio.

[Leppe 2.988]

7 ore fa, Karma Cop ha scritto:

All'interno dello stadio certe situazioni sono punibili...

 

Perché i cori razzisti sono puniti con multa? I tifosi sono dei tesserati Juve?

 

Perché se un mio tesserato minaccia un giornalista non tesserato deve essere punita la Juve?

 

Situazioni diverse ma comparabili. Se Allegri fosse andato con la mazza da baseball sotto casa di Vaciago erano * di Allegri.

 

Detto questo, vista l'attuale gestione, mi dispiace per Pogba che si vedrà sottratti i 2k per via della multa. Questioni di bilancio.

Art. 10 Prevenzione di fatti violenti - Comma II - C.G.S.: 

Le società sono responsabili della esposizione, in qualsiasi forma effettuata all'interno dell'impianto sportivo, di scritte, simboli, emblemi o simili che siano espressione di violenza o di discriminazione razziale o territoriale. Esse sono altresì responsabili per cori, grida e ogni altra manifestazione comunque espressione di violenza o di discriminazione razziale o territoriale. La responsabilità è esclusa se altri sostenitori hanno annullato nell’immediatezza, con condotte che siano espressione di correttezza sportiva, l’offensività dei cori e delle altre manifestazioni. La responsabilità è attenuata se la società faccia quanto in sua possibilità per rimuovere scritte, simboli, emblemi o simili, o per far cessare i cori e le altre manifestazioni di violenza o di discriminazione razziale o territoriale, ovvero altri sostenitori manifestino comunque, nel corso della stessa gara, la propria dissociazione da tali condotte illecite.

 

Art. 2 Responsabilità delle persone fisiche e delle società - Comma IV C.G.S.:

Le società rispondono direttamente dell'operato di chi le rappresenta ai sensi delle norme federali e sono oggettivamente responsabili agli effetti disciplinari dell’operato dei propri dirigenti, soci di associazione e tesserati.

 

... il problema lo hai con l'art. 4, comma I C.G.S. nella parte in cui rende applicabili Statuto, Codice, NOIF ed altre norme federali nonchè i principi di lealtà correttezza e probità ad ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva che offre un campo di applicazione molto ampio, ovvero libertà della Giustizia Sportiva di determinare di volta in volta cosa si possa intendere per "riferibile all'attività sportiva".

 

Un criterio assai ampio e discrezionale - non conosco la giurisprudenza in merito - e di quale natura: oggettiva, legato al mero svolgersi della manifestazione o soggettiva, legato alle qualità (status) di chi è stato protagonista/partecipe degli eventi e quest'ultimo deve appartenere tanto al tesserato agente o anche al terzo non tesserato offeso, ovvero non appartenente all'Ordinamento Sportivo ?!

 

Facciamo un esempio: se il criterio fosse di natura soggettiva - per me il più corretto poichè quello oggettivo avrebbe un campo di applicazione sterminato e senza senso - e Vaciago non avesse avuto accredito per la finale di Coppa Italia, e dunque avesse partecipato da "privato" all'incontro, ovvero non fosse stato dotato di "pass" per l'area interna dell'Olimpico - tunnel, spogliatoi ecc. - la Giustizia Sportiva non avrebbe potuto/dovuto conoscere della questione e quindi decidere.

 

... insomma, fanno un po come * gli pare, intanto a contestazione risponderebbero che le norme sono convenzionali e dunque accettate ! Ma il problema non sono solo le norme ma la loro applicazione .. arbitraria ! 

 

 

 

 

 

[umbertoI 768]

13 ore fa, Martin74 ha scritto:

Allegri ha sbroccato e paga anche la Juve. Sta cosa della responsabilità oggettiva , oggettivamente mi pare un po una cacata

assolutamente d'accordo, non tanto per i 2.000 euro che sono bruscolini, ma per principio

 

 

 

[umbertoI 768]

10 ore fa, carlein ha scritto:

Ma no dai commentiamola questa famosa frase... secondo te cosa voleva dire?

- se volevo vincere non andavo alla Juve che è notoriamente da sempre una società di pellegrini (ci sarebbe da offendersi)

- se volevo una squadra pronta per vincere in questo preciso momento storico me ne andavo all'Inter che stava messa meglio e dove molto probabilmente Marotta lo aveva cercato (e nel caso non vedo nulla di clamoroso)

che Marotta lo avesse cercato è fantastico!

mi fa iniziare la giornata con più allegria

[Aho 2.233]

A chi vanno i soldi?

[ughito1970 3.932]

10.000? E mica gliele ha staccate le orecchie