Fabrizio Romano: "Le cifre dell'accordo tra Juve e Roma per Soulé"

[Dani9995 469]

6 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Quindi quanto dovrebbe valere Soulè? Illuminaci. Così almeno riesco a capire che valutazione dare a Koopmeiners.

Quando compri giocatori di 20-21 anni non paghi solamente il valore attuale, ma soprattutto il potenziale.
Soulè attualmente vale 40 milioni? Probabilmente no ma avendo fatto vedere ottime cose ad appena 21 anni, è giusto includere nel prezzo anche il potenziale futuro del giocatore
Ci arrivi? Perchè secondo te abbiamo pagato gente come chiesa e vlahovic 60-70 milioni? Perchè li valevano? No, ma avendoli presi da giovani quello è il prezzo

Ma stiamo parlando di koopmeiners o di de bruyne? No perchè da come parli sembra che stiamo parlando del secondo
Cosa ha fatto koopmeiners per valere più di 60 milioni?
27 anni a febbraio, 5 presenze in champions e 7 da titolare con l'olanda. Ottime prestazioni in un contesto come l'atalanta, ma in pochi mantengono le aspettative una volta andati in grande squadre
Quanto vuoi pagare un giocatore del genere? 80 milioni?

Considerando la differenza d'età, 40 per soulè e 60 per koopmeiners sono cifre più che giuste nel mercato attuale

[Karma Cop 6.026]

8 minuti fa, robros ha scritto:

Fino a un certo punto. Io non sostengo tutto quello che fa la società. In partenza. Se la società agisce in modalità che non condivido, mi permetto di esprimerlo, e di criticare, con le risorse magari limitate del mio personale giudizio. Poi, se i fatti dicono che mi sbagliavo, ho l'onestà per venire qui e riconoscerlo. Le ultime volte che ho mosso critiche, anche nette, sono poi state confermate dagli eventi. In casi precedenti, a volte non è stato così. Nessuno ha la ragione in tasca.

Vero, e in questa ottica sorrido quando leggo che le somme verranno tirate il primo settembre. Quali somme? Le nostre personali, niente di più. Le somme complessive verranno tirate non prima di giugno 2025 infatti, quando le valutazioni fatte in ottica calciomercato saranno state verificate da una stagione. Anzi luglio, sarà una stagione lunghissima.

[JamesT 662]

4 ore fa, zebra romana ha scritto:

Vergognoso e non ho altro da dire…pochi soldi e venduto alla Roma…tra cabal e vendita di soule’ giuntoli mi ha deluso

Mica è Messi eh, grande Giuntoli invece..

[JamesT 662]

41 minuti fa, Figio79 ha scritto:

 

Valentín Carboni sta ancora ad Appiano fino a prova contraria e resta il fatto che a differenza di Soulè è stato convocato per la Copa América. Se, quando e a quanto lo venderanno ne riparleremo... 

Zaniolo è finito in Turchia per 16M + 13 di bonus che mai vedranno. 

Quando si dice che la Juve avrebbe venduto Soulè a 40M chi citiamo esattamente? Giuntoli in persona o i soliti pennivendoli che un gg si e l'altro pure insultiamo qui dentro? 

Io so solo che l'anno scorso c'è chi si è strappato le vesti per Rovella venduto a 16M, sostenendo che sarebbe diventato il nuovo Kante... Si è visto come ha fatto svoltare il centrocampo della Lazio infatti. 

Dopo anni di raccomandati incapaci abbiamo finalmente un professionista serio, preparato e con esperienza decennale, lasciamolo lavorare. A fine agosto giudicheremo... 

Eh certo, lo ricordo, pareva quasi che Rovella fosse il nuovo Beckenbauer addirittura.. fossero in un'altra squadra e li dovessimo comprare invece, son quasi certo che verrebbero reputati dei bidoni assoluti.

[Galia 2.282]

Adesso, JamesT ha scritto:

Eh certo, lo ricordo, pareva quasi che Rovella fosse il nuovo Beckenbauer addirittura.. fossero in un'altra squadra e li dovessimo comprare invece, son quasi certo che verrebbero reputati dei bidoni assoluti.

No, il nuovo Beckembauer era Caldara!

[mattjuve92 4.322]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Fino a un certo punto. Io non sostengo tutto quello che fa la società. In partenza. Se la società agisce in modalità che non condivido, mi permetto di esprimerlo, e di criticare, con le risorse magari limitate del mio personale giudizio. Poi, se i fatti dicono che mi sbagliavo, ho l'onestà per venire qui e riconoscerlo. Le ultime volte che ho mosso critiche, anche nette, sono poi state confermate dagli eventi. In casi precedenti, a volte non è stato così. Nessuno ha la ragione in tasca.

Io mi fido preventivamente della società, ne calisco le difficoltà nel decidere, visto che poi da fuori sembra tutto più facile come completare un album di figurine, quindi cerco di capire e come detto mi fido  visto che in generale non possiamo lamentarci per quante volte si è fatto bene e vinto nella storia della juve, poi fisiologicamente capitano periodi meno buoni.... poi dopo essermi fidato se vedo che andiamo male critico, però rimango dell'idea che chi lavora cerca di farlo al meglio, con scelte e le scelte possono essere buone o meno buone ma solo il futuro ce lo dirà... a me tra le cose è rimasta impressa la frase che disse giuntoli all'inizio parlando  del fatto che nelle scelte ci vuole anche un pizzico.di fortuna... ricordo che prese kim e kvara lasciando andare insigne, koulibaly e a napoli e in generale nessuno immaginava poi la stagione che hanno fatto.... poi il napoli non è la juve e di certo non aspetteremo anni e anni per vincere uno scudetto, quindi serve che le mosse siano giuste dall'inizio soprattutto in un top club... per adesso giuntoli si sta muovendo moltissimo in entrata e in uscita sta facendo le sue scelte insieme alla società, condivisibili o meno quello è  soggettivo, però sta facendo, sta ricostruendo praticamente una squadra che aveva bisogno di essere ricostruita (alteo che gia competitiva) e lo fa in un periodo economico non facile, poi servirà che allenatore e giocatori in particolare facciano la loro parte... per adesso da parte mia non c'è esaltazione ne depressione, c'è molta curiosità e speranza che quello che si sta facendo porti ad una juve nuovamente competitiva 

[JamesT 662]

1 minuto fa, Galia ha scritto:

No, il nuovo Beckembauer era Caldara!

Ah vero, qualcuno maledì chi vendette Caldara, vedo vedo che fine ha fatto 

[Stino91 22.410]

44 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

ci rinforziamo un botto tra Todibo e Koopmeiners

Convinti proprio eh, per me il primo è uno scarsone mega galattico, il secondo chissà se mai arriverà 

[Karma Cop 6.026]

Prima avevo scritto che avrei cenato, riflettuto, e poi commentato. Ora però mi rendo conto che è difficilissimo. Fondamentalmente sono deluso dalla cessione di Soulé (anche se non ancora ufficiale sembra imminente). Avevo capito da una vita che aveva il prezzo attaccato, tutto sommato ragionevole, e la delusione è stata in parte ammorbidita dalla consapevolezza. Roma o Premier non mi importa molto, se ha scritto vendesi in fronte alla fine è il calciatore che decide dove andare a lavorare e vivere, se arriva un'offerta decente. A fine calciomercato potremo fare un bilancio personale, non ora. A fine stagione invece potremo fare un bilancio reale e oggettivo considerando i risultati di chi è partito e di chi è arrivato.

[Rebatet 349]

46 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

E' giusto pensare che siano giovani promettenti e talentuosi, ma quello che sto vedendo è allucinante. Stanno facendo un casino neanche avessimo venduto Mbappè e Van Dijk. Ora comprendo la delusione, ma bisogna essere un po' equilibrati nei giudizi. Ok, sono andati ma ci rinforziamo un botto tra Todibo e Koopmeiners, e niente, non sono contenti nemmeno di questo. Anzi.. "Koopmeiners non vale 60 milioni, sopravvalutato", però ne volevano 40 per Soulè. Ora, come può un giocatore che ha fatto una sola stagione buona in una retrocessa, valere quasi quanto uno che ha fatto due grandi stagioni in una squadra che compete ogni anno per il posto Champions? E non è essere cattivi o voler sminuire l'argentino, è semplicemente parlare in modo oggettivo.

 

Posso capire quei pochi utenti che davvero ci credevano in loro, tipo Dastan, ma la maggior parte ha aspettato che lo vendessimo per iniziare a gridare allo scandalo, quando prima dicevano che erano scarsi.

Mi spieghi però perché koop, buon e utile giocatore ma non certo Nedved , deve valere 60 milioni senza sconti ?

[8Marchisio8 1.427]

8 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Quando compri giocatori di 20-21 anni non paghi solamente il valore attuale, ma soprattutto il potenziale.
Soulè attualmente vale 40 milioni? Probabilmente no ma avendo fatto vedere ottime cose ad appena 21 anni, è giusto includere nel prezzo anche il potenziale futuro del giocatore
Ci arrivi? Perchè secondo te abbiamo pagato gente come chiesa e vlahovic 60-70 milioni? Perchè li valevano? No, ma avendoli presi da giovani quello è il prezzo

Ma stiamo parlando di koopmeiners o di de bruyne? No perchè da come parli sembra che stiamo parlando del secondo
Cosa ha fatto koopmeiners per valere più di 60 milioni?
27 anni a febbraio, 5 presenze in champions e 7 da titolare con l'olanda. Ottime prestazioni in un contesto come l'atalanta, ma in pochi mantengono le aspettative una volta andati in grande squadre
Quanto vuoi pagare un giocatore del genere? 80 milioni?

Considerando la differenza d'età, 40 per soulè e 60 per koopmeiners sono cifre più che giuste nel mercato attuale

Un attaccante che aveva segnato "solamente" 21 gol ed era già andato in doppia cifra (in soli sei mesi) anche nella stagione in cui decidemmo di prenderlo. 

 

Come sempre si tende a sminuire l'Atalanta che a differenza nostra un trofeo europeo l'ha portato a casa. Il valore dell'olandese è di 50/55 milioni, ha fatto due stagioni incredibili mentre Soulè ha fatto fa vedere cose buone a Frosinone per cui il prezzo di 30 milioni è ottimo. Nessuno avrebbe dato 40 milioni per lui. Lo stesso Rovella che fece una bella stagione al Monza è stato venduto per 17 milioni ed ha 22 anni. Il discorso sul potenziale non è attribuibile a tutti i giovani.

[8Marchisio8 1.427]

3 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Mi spieghi però perché koop, buon e utile giocatore ma non certo Nedved , deve valere 60 milioni senza sconti ?

L'olandese ha disputato due stagioni strepitose, in maniera continua, e l'ho detto proprio nel messaggio a cui hai risposto. Mica ho detto che non ci sarà uno sconto, a 50/55 ce lo danno.

[Stino91 22.410]

4 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Di base non avrei ceduto Soulè, ma direi che di uno che ha l'opportunità di giocare nella Juve e invece spinge per andare alla Roma a bere il mate con Paredes e Dybala possiamo tranquillamente farne a meno 

Ma mica ha preferito la Roma alla Juve, ha preferito la Roma al Leicester, visto che la

Juve ha fatto capire che doveva cederlo per forza perché siamo con le pezze al c… lui probabilmente sarebbe rimasto volentieri 

[Gobbo88 9.876]

Il tempo dirà chi ha avuto ragione 

[robros 5.000]

27 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io mi fido preventivamente della società, ne calisco le difficoltà nel decidere, visto che poi da fuori sembra tutto più facile come completare un album di figurine, quindi cerco di capire e come detto mi fido  visto che in generale non possiamo lamentarci per quante volte si è fatto bene e vinto nella storia della juve, poi fisiologicamente capitano periodi meno buoni.... poi dopo essermi fidato se vedo che andiamo male critico, però rimango dell'idea che chi lavora cerca di farlo al meglio, con scelte e le scelte possono essere buone o meno buone ma solo il futuro ce lo dirà...

Ognuno ha il suo carattere, la sua forma mentis, e sulla base di quella dà opinioni, muove critiche, si esprime in un modo invece che in un altro. Da questo punto di vista non siamo identici (nessuno lo è vivaddio, e nemmeno io e te lo siamo) questa è la scintilla fondamentale sulla base della quale si animano e si nutrono le discussioni. Altrimenti nessun forum avrebbe senso. Sarebbero luoghi inerti e ben poco interessanti. Questa solo la premessa per dire che la mia prospettiva è un poco diversa da quella da te descritta qui sopra.

 

E' chiaro che ognuno cerca di lavorare al meglio per la società per la quale lavora. Non solo nel calcio. Ma il solco tra quelli bravi e quelli meno bravi si crea per le capacità differenti di ciascuno. A questo punto, se per me, in un dato momento, chi lavora nella Juve non è bravo, lo dico. Perchè ritengo che al di là delle intenzioni non sta facendo il bene della Juve. E in partenza ritengo che le fasi fisiologiche non buone mai sono fisiologiche. Capitano statisticamente, vero, ma è altro discorso, ex-post. Il mio discorso è che capitano per una ragione ben concreta, vera, dirimente, reale, perchè chi ha lavorato in quelle fasi non è stato bravo. O non sarebbero state meno buone. Se non ragionassi così, inoltre, farei un torto a quelli che invece si sono dimostrati bravi, e sono stati all'origine delle fasi buone.  

Quoto

a me tra le cose è rimasta impressa la frase che disse giuntoli all'inizio parlando  del fatto che nelle scelte ci vuole anche un pizzico.di fortuna... ricordo che prese kim e kvara lasciando andare insigne, koulibaly e a napoli e in generale nessuno immaginava poi la stagione che hanno fatto....

Parlando di fortuna, Giuntoli si è schermito, ha esibito umiltà. La realtà è che fortuna e sfortuna ci sono per tutti, e sono quindi fattori neutri, alla fine. Nel caso concreto Giuntoli è stato bravo. Punto e stop. Questo gli ha permesso di essere assunto dalla Juve. E lui a mio avviso è il primo a saperlo. Sto dicendo che la fortuna non ha pesato? No, certo, La fortuna pesa, sempre. Se Kim quel settembre si fosse rotto una tibia, forse oggi parleremmo di altre cose e altre persone. Sto dicendo che è fattore esogeno, non controllabile. Sto dicendo che ci fai niente. E che quindi lo escludo sempre dalle mie valutazioni.

Quoto

per adesso giuntoli si sta muovendo moltissimo in entrata e in uscita sta facendo le sue scelte insieme alla società, condivisibili o meno quello è  soggettivo, però sta facendo, sta ricostruendo praticamente una squadra che aveva bisogno di essere ricostruita (alteo che gia competitiva) e lo fa in un periodo economico non facile, poi servirà che allenatore e giocatori in particolare facciano la loro parte... per adesso da parte mia non c'è esaltazione ne depressione, c'è molta curiosità e speranza che quello che si sta facendo porti ad una juve nuovamente competitiva 

Su questo nulla da aggiungere. Sono d'accordo

[Karma Cop 6.026]

14 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Mi spieghi però perché koop, buon e utile giocatore ma non certo Nedved , deve valere 60 milioni senza sconti ?

Ce lo hanno detto in tutti i modi, basta ascoltare. Il calciatore non è in vendita, infatti gli è stato appiccicato un prezzo molto poco attraente (ci siamo solo noi sul giocatore a quel prezzo). Se lo vuoi veramente, quello è il prezzo. Sta alla Juve cercare alternative altrettanto valide a minor prezzo, nessuno glielo impedisce. Se poi vuoi solo ed esclusivamente lui, costa 60. Il discorso mi sembra chiaro.

[Rebatet 349]

1 minuto fa, 8Marchisio8 ha scritto:

L'olandese ha disputato due stagioni strepitose, in maniera continua, e l'ho detto proprio nel messaggio a cui hai risposto. Mica ho detto che non ci sarà uno sconto, a 50/55 ce lo danno.

Guarda che i gol che ha fatto li ha segnati da trequartista o da seconda punta con pochi compiti difensivi nel sistema gasperini, non da centrocampista come noi lo vorremmo utilizzare e ha segnato più o meno gli stessi gol di Soule da ala in una squadra nettamente più debole. E se si provasse a giocare con Soule trequartista, che è già nostro, sbilanciandosi un po' con diversi giocatori offensivi, come fanno grandi squadre come il City di Guardiola che di incontristi puri ne ha pochi o o punto, ma vince perché la squadra è organizzata bene e tutti, col pressing, cooperano alla fase difensiva? Risparmieremmo i 60 per Koop prendendo con quella somma giocatori utili in altri reparti.  Ma adesso sembra che senza l'olandese non si possa giocare più a calcio, come pareva, con Allegri che , senza Paredes, non ci fosse futuro.

[robros 5.000]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Ce lo hanno detto in tutti i modi, basta ascoltare. Il calciatore non è in vendita, infatti gli è stato appiccicato un prezzo molto poco attraente (ci siamo solo noi sul giocatore a quel prezzo). Se lo vuoi veramente, quello è il prezzo. Sta alla Juve cercare alternative altrettanto valide a minor prezzo, nessuno glielo impedisce. Se poi vuoi solo ed esclusivamente lui, costa 60. Il discorso mi sembra chiaro.

Perfetto

[Rebatet 349]

2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ce lo hanno detto in tutti i modi, basta ascoltare. Il calciatore non è in vendita, infatti gli è stato appiccicato un prezzo molto poco attraente (ci siamo solo noi sul giocatore a quel prezzo). Se lo vuoi veramente, quello è il prezzo. Sta alla Juve cercare alternative altrettanto valide a minor prezzo, nessuno glielo impedisce. Se poi vuoi solo ed esclusivamente lui, costa 60. Il discorso mi sembra chiaro.

Esatto. Bisognerebbe cercare alternative, e forse uno l'abbiamo in casa. con Soule trequartista atipico, perché il pur bravo Koopo 60 non li vale e infatti a quel prezzo lo cerchiamo solo noi. Per comprare un buon, non eccellente,  giocatore  a 60, sono capace anch'io, non serve Giuntoli.

[mercimichel 8.788]

E' un 21enne con solo mezza stagione buona (anzi molto buona, per essere onesti) alle spalle in una squadra che è retrocessa. Anch'io avrei gradito rivederlo in b/n ma, una volta assodato che era uno di quelli da vendere per rimpinguare le casse, il prezzo è giusto. Il rischio di mangiarsi le mani c'è, ma d'altro canto anche la Roma rischia di ritrovarsi un nuovo Iturbe. Vero che ha tutta la carriera davanti ma di solito i veri fenomeni a 21 anni qualcosetta in più l'hanno fatta e io non ci metterei la mano sul fuoco che diventerà un giocatore da 50 milioni o più. Dopo tutto se fosse un crack sicuro, dalla Premier non si sarebbero fatte avanti solo Leicester e West Ham. Ripeto, considerando i rischi nostri e della Roma, credo che una quotazione tra i 25 e i 30 mln sia congrua. Per sapere ora chi delle due ha fatto l'affarone ci vorrebbe la palla di vetro.

Che poi tutti preferiremmo reperire il grano che serve vendendo i Kostic e gli Arthur piuttosto che i nostri giovani in rampa di lancio, è una cosa ovvia.

[3_Stelle_Sul_Petto 1.758]

1 ora fa, 76ozzy76 ha scritto:

Fino a fine campionato scorso i giovani erano considerati dei fenomeni e si pensava che sarebbero stati le basi della nostra squadra e l'orgoglio del futuro.

Ora, invece, si dice che quelli che dovevano essere la nuova linfa, come Soulè e Huijsen, non sono all'altezza e che è giusto darli via.

Questa mancanza di coerenza è sconcertante.

 

 

 

Peccato per huijsen 

A quelle cifre poi è un rischio enorme 

Soule non mi fa ne caldo ne freddo 

Non ha dimostrato nulla 

 

[thewar 672]

2 ore fa, Icarius ha scritto:

Eccolo il trollazzo tutto contento. Dai dai, ridi adesso che poi comincia il campionato e con esso un bel clistere a settimana. 

Mah sto dicendo che abbiamo fatto ridere a molti. Perché facevamo tanto i gradassi in questo forum e non solo nel dire: "Adesso con Giuntoli dettiamo il prezzo come fanno le altre squadre con noi". Lo abbiamo sbandierato a quattro vele dappertutto. Con Giuntoli, la storia è cambiata. E anche i romanisti hanno creduto a questo. Poi boom! La Roma sta facendo quello che può essere un eventuale colpaccio alle loro condizioni, e non alle nostre. 

 

Per quello che mi riguarda, non sono uno di quelli che prendono il calcio seriamente come se fosse una questione di vita o di morte. Per me seguire il calcio è solo un passatempo. Tifo per la juventus, ma non sono uno di quei tifosi che, dal punto di vista fisico, dipendono dalla Juventus o dal calcio. Per mia fortuna. Ecco perché non ne avrei bisogno di clisteri e quant'altro. Però non nego che mi fa sorridere leggere vecchi commenti di persone che dicevano che con Giuntoli la storia è cambiata.

[Juvecentus84 4.813]

Io credo che se Koopmeiners arriva non arriva ai 60 che chiede l'Atalanta 

Anche la Juve per Soulé ne voleva 35 e sta per partire per 25+4 di bonus

Giuntoli per me farà un'offerta alla Dea di 45+bonus e poi tratteranno

[Dani9995 469]

9 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Un attaccante che aveva segnato "solamente" 21 gol ed era già andato in doppia cifra (in soli sei mesi) anche nella stagione in cui decidemmo di prenderlo. 

 

Come sempre si tende a sminuire l'Atalanta che a differenza nostra un trofeo europeo l'ha portato a casa. Il valore dell'olandese è di 50/55 milioni, ha fatto due stagioni incredibili mentre Soulè ha fatto fa vedere cose buone a Frosinone per cui il prezzo di 30 milioni è ottimo. Nessuno avrebbe dato 40 milioni per lui. Lo stesso Rovella che fece una bella stagione al Monza è stato venduto per 17 milioni ed ha 22 anni. Il discorso sul potenziale non è attribuibile a tutti i giovani.

Ha fatto due ottime stagioni nel campionato italiano. Non in premier league, non in champions, non in campo internazonale
In europa league 0 gol e appena 2 assist in tutta la competizione. E ho visto anche diverse pertite dell'atalanta in europa, koopmeiners non ha fatto nulla di che
Qui nessuno sminuisce l'atalanta. E' un dato di fatto che il 90% dei giocatori che da loro sembravano fenomeni, un volta venduti non hanno più reso allo stesso modo

Cosa c'entra rovella con soule? 
Soule si trova:
- al quinto posto tra tutti i giocatori dei top 5 campionati in europa per occasioni create;
- all'ottavo posto per passaggi che hanno portato a tiri in porta;
- al terzo posto in europa per dribbling completati

Rovella non ha mai avuto numeri simili. Se c'è un giovane a cui si debba applicare una sovratassa per il potenziale futuro enorme, quello è proprio soulè
Trovami almeno altri 5 giocatori in europa che a 21 anni abbiano questi numeri e poi ne riparliamo


 

[entanglement 242]

50 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Quando compri giocatori di 20-21 anni non paghi solamente il valore attuale, ma soprattutto il potenziale.
Soulè attualmente vale 40 milioni? Probabilmente no ma avendo fatto vedere ottime cose ad appena 21 anni, è giusto includere nel prezzo anche il potenziale futuro del giocatore
Ci arrivi? Perchè secondo te abbiamo pagato gente come chiesa e vlahovic 60-70 milioni? Perchè li valevano? No, ma avendoli presi da giovani quello è il prezzo

Ma stiamo parlando di koopmeiners o di de bruyne? No perchè da come parli sembra che stiamo parlando del secondo
Cosa ha fatto koopmeiners per valere più di 60 milioni?
27 anni a febbraio, 5 presenze in champions e 7 da titolare con l'olanda. Ottime prestazioni in un contesto come l'atalanta, ma in pochi mantengono le aspettative una volta andati in grande squadre
Quanto vuoi pagare un giocatore del genere? 80 milioni?

Considerando la differenza d'età, 40 per soulè e 60 per koopmeiners sono cifre più che giuste nel mercato attuale

Quando parli di Koopmeiners dici che in pochi mantengono le aspettative una volta andati in grandi squadre. Quando parli di Soule invece non fai lo stesso ragionamento ma dai per scontato il suo "futuro potenziale ". Mi sembri prevenuto