Fabrizio Romano: "Le cifre dell'accordo tra Juve e Roma per Soulé"

[Dastan85 6.073]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Tu hai idee un pochino estreme in tal senso, ma rispettabilissime comunque. Però capirai che è un pò difficile che riesci a costruire una squadra degna del nome Juventus "solo" (estremizzo anche io) con i giovani della nextgen. Era dura e probabilmente non consigliabile tenersi iling, barrenechea, soulè, hujisen, yldiz, adzic tutti insieme. 

Soulè - Yldiz - Huijsen.

 

Solo questi 3.

 

Gli altri potevano essere venduti (seppur a malincuore) tutti.

 

Per una Società che millanta di non avere soldi (!) era altamente consigliabile, invece, puntare su questi giovani.

Che sono forti.

E che, essendo nostri, sono pure gratis.

 

Imho 

[Marcoj 2.265]

9 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Soulè - Yldiz - Huijsen.

Sono 3 giocatori.

Solo 3.

Su una rosa di 26.

E sono forti.

Mi ero illuso che, almeno a questo giro, avremmo fatto come tutte le grandi squadre fanno da decenni.

Però hanno scelto di tenersi Yildiz, Miretti e Fagioli.

[LaFuriaDelBaseball 109]

Ad oggi Giuntoli grande grande delusione. 

 

[0oo-rooze 1.921]

12 minutes ago, Dastan85 said:

Soulè - Yldiz - Huijsen.

Sono 3 giocatori.

Solo 3.

Su una rosa di 26.

E sono forti.

Mi ero illuso che, almeno a questo giro, avremmo fatto come tutte le grandi squadre fanno da decenni.

Dastan, ora dici cose condivisibili.

Ma nella valutazione dei giocatori che le società fanno ci sono anche componenti non prettamente tecnici.

Altrimenti come ti spieghi che un Balotelli, fenomeno indiscusso, cambiasse squadra ogni due per tre?

 

Da quel che si dice, su Soulè credo sia una valutazione tecnica, su Huijsen propendo invece per una valutazione "al contorno"

2 minutes ago, LaFuriaDelBaseball said:

Ad oggi Giuntoli grande grande delusione. 

Dopo anni di VS non sono ancora guarito dal sentire puzza di troll quando leggo commenti come questo dai "pulcini".

[zebra67 12.241]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Peccato.

Perché, per una volta, si trattava di una strategia davvero lungimirante e meritoria.

Era affascinante, ma, a mio modesto avviso, impraticabile.
La tifoseria bianconera quando vince 2 titoli l'anno (1° quinquennio allegriano), è scontenta, perché vorrebbe la Champions, che non vinciamo da 28 anni.
Quando non si vincono nemmeno titoli italiani, apriti cielo...

A parole tutti dicono che a loro piacerebbe una Juve a larga prevalenza di giovani, ma puntare sui giovani significa un progetto a lungo termine in cui non solo si può stare 4-5 anni senza vincere, ma addirittura in un paio di stagioni può capitare di restare fuori dalla zona Champions.
Il Milan nel 2021/22 vinse lo scudetto, ma veniva da 7 stagioni in cui il miglior risultato era stato un quinto posto (all'epoca non sufficiente per entrare in CL); per il resto, una sfilza di sesti, settimi e perfino decimi posti.

Prova a farlo digerire al tifoso juventino....

Io credo che la strada percorribile sia quella di adesso, cioè un mix di giovani e meno giovani, con acquisti non più di trentenni quasi a fine corsa e dal super ingaggio, ma di gente come Thuram, che è un 2001, di Cabal, o dell'ormai esperto Luiz.

[Dastan85 6.073]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Giusto ciò che scrivi, ma noi siamo ancora una grande squadra? E cosa si intende per grande squadra? 

 

Una grande squadra, o comunque una squadra che ambisce ad essere tale, ha coraggio e investe miliardi sui migliori giovani del Pianeta.

 

In questa prospettiva e a mio avviso, una grande squadra trattiene i propri gioielli.

Non li utilizza per finanziare il mercato.

 

Noi facciamo il contrario.

E ci consoliamo (diciamo così) pensando che comunque non stiamo rinunciando a Messi o a Ronaldo.

 

Sono davvero deluso.

[LaFuriaDelBaseball 109]

2 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Dastan, ora dici cose condivisibili.

Ma nella valutazione dei giocatori che le società fanno ci sono anche componenti non prettamente tecnici.

Altrimenti come ti spieghi che un Balotelli, fenomeno indiscusso, cambiasse squadra ogni due per tre?

 

Da quel che si dice, su Soulè credo sia una valutazione tecnica, su Huijsen propendo invece per una valutazione "al controno"

Dopo anni di VS non sono ancora guarito dal sentire puzza di troll quando leggo commenti come questo dai "pulcini".

Troll della tua psiche, scrivo una volta ogni morte di papa perché faccio altro nella vita.

Ad oggi per me dalla gestione Allegri a quella di tanto patrimonio tecnico messo da parte senza un vero perché, grande delusione, se sei d'accordo bene se non sei d'accordo pazienza e dormo lo stesso 

[Dastan85 6.073]

8 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Questa è un'altra cosa che mi fa imbestialire: ma perchè non provare a imparare dagli altri, che qualche risultato in più negli ultimi anni rispetto a noi lo hanno ottenuto?

Tutte le grandi squadre hanno perlopiù riserve e alternative ai titolari da lanciare direttamente dal settore giovanile, noi no, noi vendiamo i giovani per sostituirli con altri.

 

Che poi, avendo venduto Soulè palesemente sottoprezzo, si crea un evidente problema: a 30 milioni, oggi, non riesci a comprare un esterno di livello.

E infatti si parla di nomi di seconda fascia, come Adeyemi, Galeno, Pepè, gente di questo livello.

Davvero, una delle operazioni più nonsense che io ricordi.

❤️

[trap78 418]

18 minuti fa, Joe Goldberg ha scritto:

Sono contento rimanga in Serie A, così che la Juventus e i suoi tifosi favorevoli a questo affare possano realizzare davvero cosa hanno regalato. Il Milan comprò Bertolacci a 25M. Il tempo sarà galantuomo e mostrerà a tutti la differenza tra Soulè e il tanto amato Yldiz.

Evidentemente in società fanno valutazioni diverse. Io avrei tenuto entrambi e cercato di piazzare Chiesa. Anche perché se ti privi di un esterno che hai già in rosa me devi prendere un altro. E Koopmniers non è un esterno. A meno che non vuoi promuovere Weah esterno alto a destra. Operazione alquanto azzardata .

[Dastan85 6.073]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Però hanno scelto di tenersi Yildiz, Miretti e Fagioli.

Sospetto, ma è una mia illazione pruriginosa, che se arrivasse un'offerta un minimo dignitosa anche per questi 3 "superstiti", beh ai nostri Dirigenti "partirebbe di nuovo la bambola".

 

Talchè c'è da pregare che non ne arrivino di offerte..

[Ale091011 1.070]

11 minuti fa, zebra romana ha scritto:

È un ottimo giocatore di 21 anni…non è un fenomeno chiaro…il problema è che lo vendi a una Italiana. Poi se chiediamo noi giocatori alle squadre italiane minimo vogliono 40 milioni…minimo

Fessi noi a darglieli

[0oo-rooze 1.921]

11 minutes ago, Aut Aut said:

avendo venduto Soulè palesemente sottoprezzo

In base a cosa affermi questo? Esiste un listino prezzi con lo sconto Fidaty del 30%? Lo decidi tu il prezzo di Soulè, un giocatore che ha giocato per la prima stagione in Serie A nel Frosinone, retrocedendo in Serie B?

 

Rifaccio la domanda già fatta: Tu compreresti Soulè a 40 Milioni? Io mai.

 

E poii, se valesse un ipotetico listino, allora Thuram, giovane e forte, lo abbiamo comprato in super saldo.

[Ale091011 1.070]

20 minuti fa, Joe Goldberg ha scritto:

Sono contento rimanga in Serie A, così che la Juventus e i suoi tifosi favorevoli a questo affare possano realizzare davvero cosa hanno regalato. Il Milan comprò Bertolacci a 25M. Il tempo sarà galantuomo e mostrerà a tutti la differenza tra Soulè e il tanto amato Yldiz.

La differenza tra i due è già chiara, evidentemente l’hanno vista anche in società 

[zebra67 12.241]

12 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Che poi, avendo venduto Soulè palesemente sottoprezzo, si crea un evidente problema: a 30 milioni, oggi, non riesci a comprare un esterno di livello.

E infatti si parla di nomi di seconda fascia, come Adeyemi, Galeno, Pepè, gente di questo livello.

Davvero, una delle operazioni più nonsense che io ricordi.

Perdonami, ma stai paragonando gente che a 22 anni ha già nel curriculum la partecipazione a 4 Champions League, con annessi 7-8 gol, con un ragazzo di 21 anni che ad oggi ha fatto una ventina di buone gare con un club retrocesso, e ancora deve debuttare con la nazionale del proprio Paese.

Quello di seconda fascia, in questo raffronto, mi sembra proprio Matias...

[Dastan85 6.073]

11 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Dastan, ora dici cose condivisibili.

Ma nella valutazione dei giocatori che le società fanno ci sono anche componenti non prettamente tecnici.

Altrimenti come ti spieghi che un Balotelli, fenomeno indiscusso, cambiasse squadra ogni due per tre?

 

Da quel che si dice, su Soulè credo sia una valutazione tecnica, su Huijsen propendo invece per una valutazione "al contorno"

Non lo escludo, certo.

 

È che, nel caso, non sarei d'accordo con simili valutazioni.

Tecniche o meno che siano.

 

[0oo-rooze 1.921]

2 minutes ago, Dastan85 said:

Sospetto, ma è una mia illazione pruriginosa, che se arrivasse un'offerta un minimo dignitosa anche per questi 3 "superstiti", beh ai nostri Dirigenti "partirebbe di nuovo la bambola".

Su Yildiz non credo (a meno della famosa "irrinunciabile"), ma se arrivassero buone su Miretti e Fagioli (soprattutto il primo), beh, perchè no?

[forzafrabotta 2.297]

1 minuto fa, trap78 ha scritto:

Evidentemente in società fanno valutazioni diverse. Io avrei tenuto entrambi e cercato di piazzare Chiesa.

Magari ci hanno provato e ci stanno provando, però ci sono cose che si riescono a fare e cose che non si riescono a fare. Chiesa purtroppo pare stia facendo di tutto per complicare le cose. Poi comunque se lo avessimo venduto alla Roma magari per 20 milioni, tenendo Soulé, qua nel forum anziché lamentarsi della cessione del giovane nuovo Henry Soulé, ci si sarebbe lamentati dicendo "e noi vendiamo un fuoriclasse come Chiesa, che ha fatto vincere un europeo ad una nazionale di imbolsiti, per tenere uno che ha fatto metà stagione decente in una retrocessa" ? Ovviamente non ce l'ho con te eh... diciamo che qua dentro in generale c'è sempre una frizzante aria di disfattismo a priori

[il marsigliese 1.626]

a tutti quelli che pensano che Giuntoli sia impazzito provo a spiegare in una volta sola la bontà della cessione di Soule che è legata alla necessità dell'acquisto di koopmeiners:

 

 

chi ha giocatori veloci li lancia negli spazi ed in ampiezza per far abbassare gli opponenti e liberare dal pressing, sempre più feroce ed alto in europa, chi smista il gioco.

Ecco perchè Motta vuole più fonti di gioco pensanti specie nel centrale di difesa e nel terzino.

Perchè in europa quasi più nessuno si abbassa e rincula quando difende però quando trovi i vinicius di turno che vanno negli spazi vuoti ed imbeccati dal centrale\terzino o regista coi piedi buoni ti purgano.

Lo abbiamo visto praticamente in tutta questa CL.

In italia funziona al contrario:

tutti rinculano ma prima ancora tengono le posizioni e Koop lo vedrei molto in difficolta non tanto nella prima ricezione ma nello smistamento palla veloce dove non avrebbe in soule ( che è lento nel ribaltare il fornte) lo scarico libero e finirebbe che poi perdere palla o che si dovrebbe abbassare in una zona di campo dove agiscono altri giocatori con la medesima funzione.

Io sto dicendo che se non abbiamo un set di centometristi tra ali d'attacco e terzino di fascia che possano essere lanciati da  koopmeiners, quest'ultimo viene depotenziato.

Se invece di koopmeiners prendi un giocatore più verticale come xavi simons per capirci, probabilmente non avrai la visione di gioco ed i key pass di koopmeiners, ma imposti il gioco molto più in verticale spezzando in due la squadra e qui si che soule funzionerebbe.

Questo però credo sia proprio qualcosa che non vuole assolutamente Motta. Anzi è più una roba a la conte od inzaghi anche se questo in italia ti fa vincere gli scudetti.

 

Nell'ottica di quello che io penso sia il pensiero di Motta è funzionale ed auspicabile la cessione di soule, perchè ti consente di acquistare un riferimento in avanti sicuro per lo scarico in posizioni di campo mandate a memoria da Koop in pochissimi istanti, cosa che il soule non può fare per limiti fisici perchè non è veloce ne nel breve ne nel lungo.

Tolto soule ed al suo posto un'ala finalmente veloce come sancho,  allora si il gioco si apre in ampiezza e profondità e koopmeiners in combo con l'ala veloce ti rompe il deretano.

Ecco perchè sancho o adeyemi credo siano in standby. se prendono koop, sancho o l'altro è il seguente.

e l'entrata di koop è legata alla cessione a cifre congrue di soule.

stiamo calmi.

 

 

 

[Dastan85 6.073]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Era affascinante, ma, a mio modesto avviso, impraticabile.
La tifoseria bianconera quando vince 2 titoli l'anno (1° quinquennio allegriano), è scontenta, perché vorrebbe la Champions, che non vinciamo da 28 anni.
Quando non si vincono nemmeno titoli italiani, apriti cielo...

A parole tutti dicono che a loro piacerebbe una Juve a larga prevalenza di giovani, ma puntare sui giovani significa un progetto a lungo termine in cui non solo si può stare 4-5 anni senza vincere, ma addirittura in un paio di stagioni può capitare di restare fuori dalla zona Champions.
Il Milan nel 2021/22 vinse lo scudetto, ma veniva da 7 stagioni in cui il miglior risultato era stato un quinto posto (all'epoca non sufficiente per entrare in CL); per il resto, una sfilza di sesti, settimi e perfino decimi posti.

Prova a farlo digerire al tifoso juventino....

Io credo che la strada percorribile sia quella di adesso, cioè un mix di giovani e meno giovani, con acquisti non più di trentenni quasi a fine corsa e dal super ingaggio, ma di gente come Thuram, che è un 2001, di Cabal, o dell'ormai esperto Luiz.

Ma io penso che saremmo stati competitivi ANCHE con il trio sopra indicato.

Credo sia questo il punto che "ci divide".

 

Per me Soulè - Yldiz - Huijsen sono fortissimi.

Non sono dei giovani Cerri o Lanzafame con cui fare plusvalenze bischere.

[Dastan85 6.073]

6 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Su Yildiz non credo (a meno della famosa "irrinunciabile"), ma se arrivassero buone su Miretti e Fagioli (soprattutto il primo), beh, perchè no?

Conosci già la mia risposta..

 

Perché sono forti 😉

[0oo-rooze 1.921]

5 minutes ago, il marsigliese said:

chi ha giocatori veloci li lancia negli spazi ed in ampiezza per far abbassare gli opponenti e liberare dal pressing, sempre più feroce ed alto in europa, chi smista il gioco.

Mi è bastato leggere questo estratto per applaudire il tuo intervento. Grande!!

Poi ho letto tutto e condivido al 100%. Bravo.

 

 

Halma, halma (sta nascendo qualcosa di buono...)

[zebra67 12.241]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma io penso che saremmo stati competitivi ANCHE con il trio sopra indicato.

Credo sia questo il punto che "ci divide".

 

Per me Soulè - Yldiz - Huijsen sono fortissimi.

Non sono dei giovani Cerri o Lanzafame con cui fare plusvalenze bischere.

Naturalmente rispetto la tua opinione, perché la esprimi con pacatezza e perché hai la lucidità di scovare quello che è il punto di divergenza tra la mia e la tua idea.

Considera che avevamo 6-7 giocatori che avrebbero potuto fruttarci un buon bottino: Vlahovic, Bremer, Yildiz, Cambiaso, forse Chiesa, Soulé, Hujisen.

Sui primi 4 si è subito detto che sarebbero stati la base, lo zoccolo duro da cui ripartire (e comunque Yildiz è giovanissimo, quindi anche cedendo lui avresti storto il naso).
La possibile cessione di Chiesa è frenata sia da considerazioni economiche dell'acquirente potenziale (alto ingaggio), sia da considerazioni tecnico-fisiche (tornerà quello pre-infortunio?).

Va da sé che per raggranellare una cinquantina di milioni, restano Soulé e Hujisen, che "tecnicamente" non erano nel nostro organico 2023/24, quindi non sarebbero nemmeno giocatori da sostituire.

[Marcoj 2.265]

15 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sospetto, ma è una mia illazione pruriginosa, che se arrivasse un'offerta un minimo dignitosa anche per questi 3 "superstiti", beh ai nostri Dirigenti "partirebbe di nuovo la bambola".

 

Talchè c'è da pregare che non ne arrivino di offerte..

No non credo, dovrebbero arrivare offerte monstre e li cambia il discorso perché diventano tutti cedibili e sostituibili ma non credo che corriamo questo rischio.

 

io ci vedo una scelta, una cernita di chi può far parte della prima squadra e chi può essere utilizzato per fare cassa o arrivare ad altri giocatori ritenuti più pronti e utili alla causa tecnico/tattica, comunque giovani…vedi D. Luiz. 

[Amadir 5.519]

26 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Questa è un'altra cosa che mi fa imbestialire: ma perchè non provare a imparare dagli altri, che qualche risultato in più negli ultimi anni rispetto a noi lo hanno ottenuto?

Tutte le grandi squadre hanno perlopiù riserve e alternative ai titolari da lanciare direttamente dal settore giovanile, noi no, noi vendiamo i giovani per sostituirli con altri.

 

Che poi, avendo venduto Soulè palesemente sottoprezzo, si crea un evidente problema: a 30 milioni, oggi, non riesci a comprare un esterno di livello.

E infatti si parla di nomi di seconda fascia, come Adeyemi, Galeno, Pepè, gente di questo livello.

Davvero, una delle operazioni più nonsense che io ricordi.

Belin ma ci siete o ci fate?

 

Tutte le grandi squadre hanno i soldi che gli escono dal cu|o. Noi no.

 

Quindi dobbiamo vendere parte dei giovani che hanno mercato per comprare giocatori meno giovani ma più forti e più costosi.

 

Cosa non è chiaro?

[Longobucco73 483]

Mamma che lagna.