(Video) Thiago Motta: "Chiesa? Con lui come con gli altri esclusi siamo stati chiari, devono trovare una sistemazione il prima possibile"

[ilfranz 362]

12 minuti fa, Verba volant ha scritto:

"Nessun calciatore è fuori rosa" cit.

Nettezza di posizioni? Mah...

È chiaro che tu società parti con una strategia morbida ma poi quando vedi i "fenomeni" che non accettano trasferimenti,  perché forse aspettano il Real Madrid o non gliene frega nulla di andarsene aspettando la scadenza, ad un certo punto devi passare alla linea dura

[Ilbiancoedilnero 526]

Adesso, j101072 ha scritto:

Ho finito i like

Grazie fratello 

Aggiungo che se proprio vuoi fare il muro conto muro lo devi fare a 2 anni dalla scadenza, forse li hai qualche possibilità di spuntarla ,ad 1 anno non funziona ci sono troppi casi che lo dimostrano 

Provocazione : 

Facciamo il muro contro muro con Vlahovic, se non rinnova ooggi cifre più ragionevoli tipo 5 mil , e sono buono, si fa 2 anni di tribuna

Che dite?

[robros 5.032]

14 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Certo in quella Juve c'erano anche i Buffon, Chiellini e Del Piero,  giocatori che oggi mancano nella maniera più assoluta

Prima fondamentale differenza dall'oggi. La seconda, era una squadra che quattro anni prima era in serie B, era compreso da tutti che sarebbe servito tempo. Oggi veniamo da quattro anni di vacche magre dopo essere stati vincenti nei nove anni precedenti, l'ansia di essere di nuovo competitivi è molto più forte. Le attese per il lavoro di Motta più ansiose che quelle per Del Neri (tutti sapevamo sarebbe stato traghettatore, sotto sotto). Sono state giudicate fallimentari da alcuni annate di terzi posti. La pazienza sbandierata da alcuni, già ad Ottobre, si trasformerebbe nelle prime manifestazioni di sfiducia nel progetto.

 

Questa è cosa da tenere bene in considerazione da tutti coloro che stanno gestendo questo cambiamento: certa competitività, alla Juve, deve essere sempre garantita. O vieni spedito

[Atlantic 3.120]

17 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Questo però non lo sappiamo.

 

E, nel caso di "rinnovo-ponte", si sarebbe trattato di un'offerta impossibile da accettare per un giocatore di 26 anni.

 

Be, è la stessa cosa che ha accettato di fare Rabiot, pure lui più o meno alla stessa età.

Chiesa chiaramente non era costretto ad accettare, ma avrebbe avuto senso considerando le prestazioni post infortunio.

Avrebbe potuto dimostrare il suo valore con un nuovo allenatore e magari guadagnarsi l'aumento che chiedeva.

 

Poi, evidentemente, a Motta non fa impazzire...

[badboy 9.045]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Non credo che un giocatore possa essere considerato scarso perchè non rientra nei piani di un allenatore però. Per me Chiesa resta comunque un giocatore forte, poi Motta probabilmente vuole giocatori con altre caratteristiche, ma è una cosa diversa a mio parere da una valutazione di inadeguatezza del calciatore.

Infatti non mi riferisco a lui come unico soggetto, qui si parla ormai di 7 o 8 elementi giudicati ben sopra la media, e che ora o sono usciti o usciranno. Ma come già scritto voglio evitare.

[pogba77 3.779]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Appunto.

 

Evidentemente non hanno trovato l'accordo.

 

Ma non ci sono "cattivi" in queste situazioni.

 

Nè "irriconoscenti".

 

Peraltro, noi, come Società, siamo gli ultimi a poter pretendere riconoscenza dato che quando si è trattato di "liquidare" giocatori che ci avevano dato tanto non ci siamo fatti alcuno scrupolo.

 

A me dispiace, perché andiamo a perdere uno dei giocatori più forti della squadra.

Uno che, anche recentemente, aveva dichiarato di "voler rimanere in questo grande Club e riportarlo dove merita".

 

Probabilmente non si fidavano di lui.

A livello fisico, di ruolo.

 

Ci sta, ma la narrazione di "una Società che coccola questo avido ingrato" mi pare veramente troppo.

Troppo persino per noi.

Nel momento in cui non si trova l'accordo devi adeguarti alle circostanze.

Generalmente, tranne se non si hanno disponibilità infinite, il giocatore che rifiuta un accordo viene messo sul mercato per cercare di non perderlo a zero.

Non sappiamo il perché di tale " accordo mancato"

Molti ipotizzano che dietro ci siano le melme 

Detto questo chiesa non poteva certo pretendere chissà quanto dopo due anni di niente o quasi e un europeo dove ha confermato l'andamento delle ultime stagioni.

L'unica freccia che abbiamo a ns disposizione è quello di venderlo e ricavarci il massimo possibile 

Sicuramente, dopo 4 anni e 60 mln spesi per il suo cartellino, la soddisfazione di farlo giocare e assecondare il piano suo e del suo procuratore non mi sembra una furbata.

È ciò che vorrebbe lui e ramadami.

Liberarsi a zero costa alla Juve, ma dovrà costare anche a lui facendosi 1 anno da separato in casa.

La JUVENTUS non è succube di nessuno.

 

[robros 5.032]

10 minuti fa, j101072 ha scritto:

Un anno fa c’era lo stesso di oggi a gestire…..

Infatti a lui facevo riferimento

[capitangazzella 4.274]

L'importante  è che si prendano giocatori all'altezza di quelli scartati. Sarà difficile trovare un terzino migliore di De Sciglio.

 

 

 

[Pawn Heart 9.031]

1 minuto fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Grazie fratello 

Aggiungo che se proprio vuoi fare il muro conto muro lo devi fare a 2 anni dalla scadenza, forse li hai qualche possibilità di spuntarla ,ad 1 anno non funziona ci sono troppi casi che lo dimostrano 

Provocazione : 

Facciamo il muro contro muro con Vlahovic, se non rinnova ooggi cifre più ragionevoli tipo 5 mil , e sono buono, si fa 2 anni di tribuna

Che dite?

Il punto è che al di là della scadenza Chiesa non è mai rientrato nei piani di Motta, Vlahovic sì. 

[juventinofinoallamorte2 2.028]

Ma milik e rugani perché non potevano far parte di questo progetto?

[tevezmania 1.573]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Agnelli Andrea prediceva (o per meglio dire ...auspicava) quel futuro partendo dalla Supercoppa, una competizione che avrebbe riversato importanti introiti nelle casse della società, diversamente quel futuro sarebbe parso solo una chimera. Come fai a incassare quanto le inglesi in un sistema dove i diritti tv valgono una frazione di quelli di quel paese? dove il tuo stadio è la metà di capienza (e quindi di introiti) di quello delle spagnole? dove il merchandising non funziona vuoi per una situazione economica che penalizza le tasche degli italiani, vuoi per il dilagare dei prodotti contraffatti?  Che la forbice del fatturato fra noi ed i top team europei fosse uno strumento in apertura continua lo sapeva anche Agnelli che per questo ha provato a cambiare le regole del calcio... Gli investimenti di altri, quelli segnatamente del fondo con i prescritti, personalmente non mi risultano...ma potrei sbagliarmi. Lì, perdonami, vedo una gestione piuttosto solida da parte di Marotta, un modo di operare che fino alla sua partenza ci aveva contraddistinti segnalandoci come società virtuosa, vincente e con i conti a posto...Ma questo poi è un altro discorso ancora...

Certo! Però ora non mi dire che se Elkann avesse le ambizioni non ci porterebbe in paradiso. Dai la potenza economica di rendere la Juve uno dei primi club al mondo ce la avrebbe.Ma probabilmente o non gli conviene o non vuole.Sempre che non la venda una volta sistemati.i conti è.Cmq quello del sole 24 ore ecomista ha detto che abbiamo un fatturato strutturale sui 500 milioni il più forte in Italia e superiore di 150 milioni alle milanesi.Ma tutt'ora è.Ha detto che una volta sistemati i bilanci torneremo a dominare!🙄.A me non risulta sta cosa tanto è vero non abbiamo manco uuo sponsor! A te risulta sta cosa??cioè come fatturato tra noi e i prescritti come stiamo messi?chi è più ricco e chi ha più possibilità di crescita??

[Dastan85 6.073]

12 minuti fa, robros ha scritto:

 

Ciao Dastan. Io sul caso Chiesa nel dettaglio non mi sento di giudicare. Se non dicendo che, probabilmente, forse, magari, la situazione si sarebbe potuta gestire meglio, con più polso, a tempo debito, un anno fa, prima di arrivare a questa situazione

 

Non giudico perchè io non posso essere certo che il ragazzo non abbia rifiutato ogni tipo di mediazione con la Juve, sul rinnovo, perchè forte di un accordo altrove (...). Io questo non lo posso sapere.  Ma, fosse così, allo stato attuale, come società avresti ben poche alternative al pugno duro. Ripeto: oggi.

Ciao Rob.

 

Come forse avrai letto, ho un'idea abbastanza precisa della vicenda.

Probabilmente sbagliata, per carità 😉

 

Credo che la Società, a torto o a ragione, non si fidi del calciatore.

E, in sede di contrattazione, abbia offerto un contratto che riflette una simile sensazione (leggi: "rinnovo-ponte").

 

Lo trovo un errore.

 

Ma, per quanto possa valere, mi dispiace molto anche della narrazione ad esso sottesa, che vede una Società "senza macchia", che "coccola e cura" da un lato, e un "avido ingrato" che mette i bastoni tra le ruote dall'altro.

 

A mio avviso, la realtà è assai diversa.

[tevezmania 1.573]

1 ora fa, Davy Jones ha scritto:

No, non penso questo. Noi veniamo da una situazione disastrosa, da anni in cui ogni sessione di mercato avevamo la capacità di peggiorare la situazione.

 

Per me, già se si dovesse fermare qua, Giuntoli ha lavorato molto bene, costruendo la squadra su di un progetto. E mi piace anche che la società sia stata chiara fin da subito con chi è fuori. 

 

Chiesa non trova sistemazione perché, in mia opinione, ha ancora nella testa il giocatore che fu. Ma l'ultimo Chiesa non è forte e indispensabile come crede.

Certo questa è una opinione positiva.E spero proprio tu abbia ragione 👌 

[Ilbiancoedilnero 526]

Adesso, Pawn Heart ha scritto:

Il punto è che al di là della scadenza Chiesa non è mai rientrato nei piani di Motta, Vlahovic sì. 

Allora dubito fortemente della competenza di Motta

Voglio sperare che non sia così è che gli venga imposto dalla società altrimenti siamo messi male se preferisce Weah a Chiesa

[tevezmania 1.573]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Ciao Rob.

 

Come forse avrai letto, ho un'idea abbastanza precisa della vicenda.

Probabilmente sbagliata, per carità 😉

 

Credo che la Società, a torto o a ragione, non si fidi del calciatore.

E, in sede di contrattazione, abbia offerto un contratto che riflette una simile sensazione (leggi: "rinnovo-ponte").

 

Lo trovo un errore.

 

Ma, per quanto possa valere, mi dispiace molto anche della narrazione ad esso sottesa, che vede una Società "senza macchia", che "coccola e cura" da un lato, e un "avido ingrato" che mette i bastoni tra le ruote dall'altro.

 

A mio avviso, la realtà è assai diversa.

Ti piace la Juve che sta nascendo o no?onesto

[Dastan85 6.073]

3 minuti fa, Atlantic ha scritto:

Be, è la stessa cosa che ha accettato di fare Rabiot, pure lui più o meno alla stessa età.

Chiesa chiaramente non era costretto ad accettare, ma avrebbe avuto senso considerando le prestazioni post infortunio.

Avrebbe potuto dimostrare il suo valore con un nuovo allenatore e magari guadagnarsi l'aumento che chiedeva.

 

Poi, evidentemente, a Motta non fa impazzire...

Con la differenza che Rabiot (bontà sua) non vedeva l'ora di andarsene; Chiesa ha sempre dichiarato di voler rimanere..

 

Sì, probabilmente non piace a Motta.

Peccato.

[robros 5.032]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Ma, per quanto possa valere, mi dispiace molto anche della narrazione ad esso sottesa, che vede una Società "senza macchia", che "coccola e cura" da un lato, e un "avido ingrato" che mette i bastoni tra le ruote dall'altro.

 

A mio avviso, la realtà è assai diversa.

Se ti devo dare le mie sensazioni, anche per me. E sono sempre diffidente rispetto a quelle narrazioni. Solo non mi sento di dare giudizi che si basano su sensazioni

[Dastan85 6.073]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Nel momento in cui non si trova l'accordo devi adeguarti alle circostanze.

Generalmente, tranne se non si hanno disponibilità infinite, il giocatore che rifiuta un accordo viene messo sul mercato per cercare di non perderlo a zero.

Non sappiamo il perché di tale " accordo mancato"

Molti ipotizzano che dietro ci siano le melme 

Detto questo chiesa non poteva certo pretendere chissà quanto dopo due anni di niente o quasi e un europeo dove ha confermato l'andamento delle ultime stagioni.

L'unica freccia che abbiamo a ns disposizione è quello di venderlo e ricavarci il massimo possibile 

Sicuramente, dopo 4 anni e 60 mln spesi per il suo cartellino, la soddisfazione di farlo giocare e assecondare il piano suo e del suo procuratore non mi sembra una furbata.

È ciò che vorrebbe lui e ramadami.

Liberarsi a zero costa alla Juve, ma dovrà costare anche a lui facendosi 1 anno da separato in casa.

La JUVENTUS non è succube di nessuno.

 

Sono persuaso che un'offerta di 5 milioni (lo stipendio attuale) fino al 2028 (cioè niente "ponte") sarebbe stata accettata subito.

 

Evidentemente sono andati al risparmio.

E queste cose si pagano in sede di contrattazione.

[ArturoFC93 49.051]

40 minuti fa, Black Angel ha scritto:

Gli hai pagato lo stipendio e lo hai aspettato ma il giocatore non si sta riprendendo, questa è l’amara verità dopo il suo infortunio. Non mi pare che sia solamente con Chiesa, ad

oggi chi non rientra nel progetto tecnico addirittura non si sta neanche allenando con la squadra; a me sotto questo punto di vista la linea mi sembra chiara e soprattutto uguale per tutti. Piaccia o non piaccia. 

Porterà solo effetti negativi questo modus operandi da finti duri 

[Nicola73 1.858]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Io non penso che abbia chiesto aumenti.

 

Penso altresì che se invece del "rinnovo-ponte" avessimo offerto lo stipendio attuale (5 milioni) fino al 2028 avrebbe accettato subito.

Ma come fai a dire che non ha chiesto aumenti? Faccio fatica a capire questa tua difesa di chiesa, se gli hanno proposto meno dell'attuale stipendio è solo perché lo possano spalmare su più anni ( come è stato fatto con altri giocatori) e soprattutto perché sanno che non vale un aumento di stipendio e perché non c'è la fila per prenderlo e chiesa sa benissimo che se vuole quei soldi di stipendio deve liberarsi a zero per non pesare sulla prossima squadra con il cartellino,il fatto sicuro è che chiesa non ha reso per lo stipendio che prende e un altro fatto è che per l'età che ha non ha certo margini di miglioramento infine l'allenatore precedente non sbavava per lui ma per il forum aveva torto adesso si scopre che nemmeno per questo direttore vale la pena strapparsi i capelli. 

[ddedo 1.429]

10 ore fa, EverAndEver ha scritto:

Speriamo non si impunti.

Rimarrà un mistero il mancato rinnovo.

Mistero?

Chiedeva un aumento rispetto ad uno stipendio che già ora è tra i più alti alla juve, avendo giocato forse metà delle partite dell'ultimo biennio, e la juve non è nelle condizioni di accettare queste richieste.

[yore 4.035]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Io non ho detto che sono scarpari, ho detto che è un gruppo non vincente, che è un dato di fatto, un profondo rinnovamento era nell'ordine delle cose. Poi non è che stiano andando via tutti, ci sono giocatori che l'anno scorso sono stati molto criticati eppure il nuovo tecnico sembra apprezzarli, tipo Locatelli, Weah e Miretti.

Ma infatti il rinnovamento era necessario anche per me...io parlavo di quelli che invece "è colpa solo di max" che fine han fatto?

E comunque stanno spedendo quelli in scadenza di contratto x quello il Loca è ancora li...non certo per merito. Non credo Chiesa sia un campione...anzi...ma è uno dei meno peggio, come anche Milik come riserva o Rugani o tek e non me ne sarei privato "sportivamente" parlando...ma dato che vengono prima i soldi per la società non hanno guardato in faccia a nessuno ma solo ai contratti in scadenza, ed è un atteggiamento che unito alle dichiarazioni di ieri di Motta non porteranno ne a molti soldi ne molte vittorie...mio pensiero personale che spero venga smentito poi dai fatti.

[gianmarco86 8.906]

20 minuti fa, robros ha scritto:

 

Ciao Dastan. Io sul caso Chiesa nel dettaglio non mi sento di giudicare. Se non dicendo che, probabilmente, forse, magari, la situazione si sarebbe potuta gestire meglio, con più polso, a tempo debito, un anno fa, prima di arrivare a questa situazione

 

Non giudico perchè io non posso essere certo che il ragazzo non abbia rifiutato ogni tipo di mediazione con la Juve, sul rinnovo, perchè forte di un accordo altrove (...). Io questo non lo posso sapere.  Ma, fosse così, allo stato attuale, come società avresti ben poche alternative al pugno duro. Ripeto: oggi.

Il fatto è che non sappiamo cosa sia successo nell'ultimo anno, mi sembrerebbe strano che non ci siano stati colloqui tra giocatore, procuratori e società. Magari c'è stata una trattativa per il rinnovo, ma a un certo punto si è interrotta, in questo caso mi sentirei di azzardare l'ipotesi che ci fossero eccessive pretese economiche.

Dopodiché l'arrivo di un allenatore che non pare avere grande considerazione di Chiesa ha fatto il resto 

[pogba77 3.779]

10 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Football Manager non so neanche cosa sia ma di economia per lavoro e calcio per passione ne mastico parecchio

È proprio su questo punto che Giuntoli ed i suoi difensori d ufficio stanno fallendo

In che modo stai portando valore alla Juve ? Sta funzionando la strategia del muro contro muro?

Ormai si è capito che i calciatori hanno

Il coltello dalla parte del Manico ed anche la minaccia di non giocare non funziona più come si è visto per Zielenski

Adesso lo scenario più probabile è 

Che per Chiesa la Juve non avrà 1 euro , dovrà pagargli lo stipendio ed in più dovrà sostituirlo quindi costi di cartellino ed ingaggio di un altro giocatore 

Complimenti davvero un grande stratega 

Quindi al posto di giuntoli cosa avresti fatto?

Avresti detto a chiesa quanto vuoi chicco

Lui ti avrebbe risposto : 10 più bonus 

Giuntoli : ma figurati chicco anche dodici per uno che reso meno di kostic in questi due anni.

Lo sai si che in società hanno detto a giuntoli di nn voler più incassare perdite d'esercizio da 200 mln 

Lo sai si che ad agosto siamo senza sponsor sulla maglia quando fino al mese scorso ne prendevamo 45 mln 

Tu che invece pare sia ferrato in economia lo sai che in tre anni la Juve ha fatto 700 mln di aumenti di capitale per mantenere rabiot a 7.5 l'anno, Sandro a 6 netti, Bonucci a 7 e così via 

[Dastan85 6.073]

2 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Ti piace la Juve che sta nascendo o no?onesto

Non mi piace il mercato che stiamo conducendo.

Contesto con forza il sacrificio, per me inspiegabile, di alcune pedine che potevano essere importanti.

 

Cionondimeno, come scritto in altro topic, la squadra resta di valore.

E sono convinto possa fare bene.

 

Certo, all'uopo occorre evitare di vendere Dusan e Yldiz.

Almeno loro..