Dubbio su Vlahovic nel gioco di Thiago Motta

[Nedved11! 2.581]

2 minuti fa, Fub ha scritto:

Sei stato chiaro perché dici che non è vero che perde palla. E questo è assurdo.

ha anche detto che ha grande tecnica e forse è ancora più assurdo. 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Quella che gli ha permesso di segnare 92 reti a 24 anni. In Italia.

sbagliandone 920. 

[ZizouZidane 16.925]

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

ha anche detto che ha grande tecnica è forse è ancora più assurdo. 

Dove?

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

 

sbagliandone 920. 

Beh, certo. Se ne avesse segnati 1.014 sarebbe stato meglio. 
 

E il bello è che stigmatizzi come assurde le cose scritte da altri. 

[Fub 219]

5 minuti fa, nedved666 ha scritto:

ha anche detto che ha grande tecnica è forse è ancora più assurdo. 

sbagliandone 920. 

No però oh, la tecnica è abbastanza soggettiva. Non si può misurare. Se per lui ha tecnica è affare suo, ognuno la pensa come vuole.

Ma il numero delle palle perse è matematico. Basta avere gli occhi e saper contare. 

Boh @ZizouZidane

[ZizouZidane 16.925]

1 minuto fa, Fub ha scritto:

No però oh, la tecnica è abbastanza soggetiva. Non si può misurare. Se per lui ha tecnica è affare suo, ognuno la pensa come vuole.

in realtà basta riguardarsi i suoi 92 gol. 

[delsol 154]

capirei se noi avessimo varie alternative, ma secondo voi andando a mettere in luce tutti i suoi difetti lo aiutiamo? Lo sappiamo che prende

troppo e spesso non rende per le aspettative ma non sarebbe il caso di dargli fiducia? Facciamo il gioco di chi vuole mettere zizzania

perche' hanno paura? 

[Astarac 1.266]

Mi domando quale sia l'età media dei partecipanti a questa discussione: e non lo faccio perché voglia essere offensivo ma perché forse, oramai, si è persa la cognizione, in Italia e nel mondo, di cosa sia e debba fare un attaccante.

Ma Inzaghi lo avete mai visto? Era una pippa, Costacurta ancora ride per come "dribblava" i difensori ossia tirando loro la palla in mezzo alle gambe. Eppure ha vinto due CC da protagonista e perché? Perché aveva un gioco e una squadra che gli  permetteva di fare quello che sapeva fare bene, stare sul filo e dare la zampata. Inzaghi non sarebbe oggi un attaccante da Juve quindi, a sentire qualcuno, dato che era tecnicamente zero se non sotto.

Ma non sarebbe stato nemmeno Vieri che mi ricorda molto Dusan, ad esempio.

Vieri ha fatto caterve di goal ma almeno il doppio ne ha sbagliati perché era tecnicamente sufficiente ma non eccelso.

Adriano stesse non era un fenomeno, era midiciale per la forza fisica.

Tra tutti, gli unici veri fuoriclasse, attaccanti perfetti e completi, tolto Ronaldo il fenomeno, sono stati in primis Batistuta, Sheva e Crespo.

Aggiungerei forse Drogba e Torres ma sono stato meno continui. Loro avevano ottimi piedi.

Sapete chi era invece tecnicamente sopraffino? Boksic che però non segnava manco con le mani, o gente come Morientes, lenta ma forte. Un altro forte è Morata: eppure io nel 2015 avrei voluto Vieri a 24/25 e non lui in finale.

L'idea che si ha del 9 è distorta, a "causa" di 3/4 9 atipici e fortissimi (Cristiano, Lewa ieri, oggi Mbappé).

Metti Inzaghi nel Barcellona contro l'Inter di Mourinho e quelli la finale non la vedono mai.

Cosa voglio dire?

Che Vlahovic è giovane per il ruolo che ricopre e che credo sia farà: quest'anno avrà tanti giocatori che via via si spera gli offriranno occasioni più o meno pulite. 

Ha fisico, testa e tecnica sufficienti per affermarsi e confermarsi.

Per me farà sui 20/25 goal stagionali.

 

[Fub 219]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

in realtà basta riguardarsi i suoi 92 gol. 

Niente, non ce la si può fare. 

 

[Fub 219]

7 minuti fa, Astarac ha scritto:

Mi domando quale sia l'età media dei partecipanti a questa discussione: e non lo faccio perché voglia essere offensivo ma perché forse, oramai, si è persa la cognizione, in Italia e nel mondo, di cosa sia e debba fare un attaccante.

Ma Inzaghi lo avete mai visto? Era una pippa, Costacurta ancora ride per come "dribblava" i difensori ossia tirando loro la palla in mezzo alle gambe. Eppure ha vinto due CC da protagonista e perché? Perché aveva un gioco e una squadra che gli  permetteva di fare quello che sapeva fare bene, stare sul filo e dare la zampata. Inzaghi non sarebbe oggi un attaccante da Juve quindi, a sentire qualcuno, dato che era tecnicamente zero se non sotto.

Ma non sarebbe stato nemmeno Vieri che mi ricorda molto Dusan, ad esempio.

Vieri ha fatto caterve di goal ma almeno il doppio ne ha sbagliati perché era tecnicamente sufficiente ma non eccelso.

Adriano stesse non era un fenomeno, era midiciale per la forza fisica.

Tra tutti, gli unici veri fuoriclasse, attaccanti perfetti e completi, tolto Ronaldo il fenomeno, sono stati in primis Batistuta, Sheva e Crespo.

Aggiungerei forse Drogba e Torres ma sono stato meno continui. Loro avevano ottimi piedi.

Sapete chi era invece tecnicamente sopraffino? Boksic che però non segnava manco con le mani, o gente come Morientes, lenta ma forte. Un altro forte è Morata: eppure io nel 2015 avrei voluto Vieri a 24/25 e non lui in finale.

L'idea che si ha del 9 è distorta, a "causa" di 3/4 9 atipici e fortissimi (Cristiano, Lewa ieri, oggi Mbappé).

Metti Inzaghi nel Barcellona contro l'Inter di Mourinho e quelli la finale non la vedono mai.

Cosa voglio dire?

Che Vlahovic è giovane per il ruolo che ricopre e che credo sia farà: quest'anno avrà tanti giocatori che via via si spera gli offriranno occasioni più o meno pulite. 

Ha fisico, testa e tecnica sufficienti per affermarsi e confermarsi.

Per me farà sui 20/25 goal stagionali.

 

Ma infatti ti sei accorto che il calcio è cambiato? Si è evoluto? Oggi Inzaghi giocherebbe per non retrocedere. La tecnica di tutti è cresciuta.

Poi paragonare Vlahovic a Vieri o Adriano mi sembra una bestemmia. Vieri spalle alla porta la palla te la teneva e non si faceva anticipare come un fesso. Adriano è superiore a Vlahovic in tutto: tecnica, potenza di tiro, forza nelle gambe, protezione palla, progressione, dribbling e accelerazione.

[ZizouZidane 16.925]

6 minuti fa, Fub ha scritto:

Niente, non ce la si può fare. 

 

C’è una cosa che non ti riesce di capire (o, più probabilmente, che non vuoi capire): se un tizio segna quasi 100 reti mostrando di avere la tecnica necessaria per farlo, vuol dire che quella tecnica ce l’ha.

Determinate doti tecniche (che ti consentono di segnare su punizione, con lo scavetto, dopo aver saltato l’avversario diretto ecc.) ce le hai oppure no. 

[ZizouZidane 16.925]

2 minuti fa, Fub ha scritto:

Ma infatti ti sei accorto che il calcio è cambiato? Si è evoluto? Oggi Inzaghi giocherebbe per non retrocedere. La tecnica di tutti è cresciuta.

Poi paragonare Vlahovic a Vieri o Adriano mi sembra una bestemmia. Vieri spalle alla porta la palla te la teneva e non si faceva anticipare come un fesso. Adriano è superiore a Vlahovic in tutto: tecnica, potenza di tiro, forza nelle gambe, protezione palla, progressione, dribbling e accelerazione.

Vlahovic, tecnicamente parlando, è più forte di Vieri. Il quale Vieri, all’età di Dusan, aveva segnato la metà delle reti.

[Fub 219]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vlahovic, tecnicamente parlando, è più forte di Vieri. Il quale Vieri, all’età di Dusan, aveva segnato la metà delle reti.

Ti volevo ri rispondere al tuo messaggio sopra poi ho letto che Vlahovic è pù tecnico di Vieri. Lascio perdere. 

[ZizouZidane 16.925]

Adesso, Fub ha scritto:

Ti volevo ri rispondere al tuo messaggio sopra poi ho letto che Vlahovic è pù tecnico di Vieri. Lascio perdere. 

Vai a rivederti una punizione calciata da Vieri e una calciata da Vlahovic. 

[centrattacco 882]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vai a rivederti una punizione calciata da Vieri e una calciata da Vlahovic. 

Vieri era tecnicamente più forte di vlahovic. 

 

Vlahovic ha gran piede da fermo, questo si. 

 

Ma la tecnica nel calcio si misura in movimento ed è data in gran parte dalla postura e dalla coordinazione/agilità più che dalla sensibilità del piede.

 

È piena la storia di giocatori che da fermo mettevano la palla dove volevano ma in corsa con 2 avversari a pressare non riuscivano a stopparla. 

 

Magari tizio e caio hanno lo stesso livello nel calcio da fermo, ma in corsa tizio si fa sempre anticipare mentre Caio va spesso via con stop orientato.

[Fub 219]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Vai a rivederti una punizione calciata da Vieri e una calciata da Vlahovic. 

Quindi la tecnica si misura così. Ho capito. 

Chissà quanti gol su punizione farà Vlahovic in questa stagione, chissà quanti ne farà alla fine della carriera. Chissà se verrà ricordato come giocatore tecnico perché segnava su punizione.

[ZizouZidane 16.925]

28 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Vieri era tecnicamente più forte di vlahovic. 

No.

28 minuti fa, Fub ha scritto:

Quindi la tecnica si misura così. Ho capito. 

Chissà quanti gol su punizione farà Vlahovic in questa stagione, chissà quanti ne farà alla fine della carriera. Chissà se verrà ricordato come giocatore tecnico perché segnava su punizione.

È solo un esempio che serve a indicare la diversa sensibilità del piede. 
 

E comunque:

Vieri, 24 anni, 41 reti tra A e B.

Vlahovic, 24 anni, 79 reti in A.

[Fub 219]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No.

È solo un esempio che serve a indicare la diversa sensibilità del piede. 
 

E comunque:

Vieri, 24 anni, 41 reti in A

Vlahovic, 24 anni, 79 reti in A

Mi sembri Cassano che dice che Berardi è più forte di Dybala perché Berardi ha fatto più gol e assist. 

Tra l'altro Vieri ha avuto una carriera progressiva e a 24 anni ancora non aveva raggiunto il suo picco.

Vlahovic a 24 anni l'ha già raggiunto ed è già in discesa.

[ZizouZidane 16.925]

1 minuto fa, Fub ha scritto:

Vieri ha avuto una carriera progressiva e a 24 anni ancora non aveva raggiunto il suo picco.

Vlahovic a 24 anni l'ha già raggiunto ed è già in discesa.

E lo hai deciso tu?

Ma per favore.

Sono io che lascio perdere. 

Buona serata.

[centrattacco 882]

Basarsi solo sui numeri ha veramente poco senso. Ricordiamo inoltre che nelle statistiche rientrano i rigori e mentre vlahovic è rigorista, vieri non mi pare lo fosse.

 

A 24 anni vieri giocava in una squadra dove c'erano del Piero e zidane. Questo prima che qualcuno mi dica che essere rigoristi è un "merito". Vlahovic in una squadra dove ci sono del Piero e zidane non sarebbe rigorista.

[Forza Juve 78 543]

Questa squadra con Morata al posto di Vlahovic diventava una macchina da combattimento. Ti mandava in porta i compagni con una naturalezza incredibile e sotto porta è freddissimo. Serviva solo uno nuovo a tirare le punizioni.

 

Noi siamo ostaggi di uno stipendio folle.

 

Io onestamente sono stanco di stop sballati, appoggi mancati, tiri ciccati, svirgolati, scene isteriche.

 

Per carità i suoi gol li fa ma giocare a calcio è un'altra cosa.

 

Onestamente spero Milik recuperi in fretta e giochi lui.

[ZizouZidane 16.925]

4 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Basarsi solo sui numeri ha veramente poco senso. Ricordiamo inoltre che nelle statistiche rientrano i rigori e mentre vlahovic è rigorista, vieri non mi pare lo fosse.

17 gol su rigore in A per entrambi.

Vieri su 41 totali, Vlahovic su 79. 
 

Vieri era rigorista eccome. 

1 minuto fa, Forza Juve 78 ha scritto:

Per carità i suoi gol li fa ma giocare a calcio è un'altra cosa.

🤷🏽‍♂️

1 minuto fa, Forza Juve 78 ha scritto:

Onestamente spero Milik recuperi in fretta e giochi lui.

Speriamo, dai. 

[Riza 2.937]

Il problema è che siamo stati abituati ai vari Tevez, Higuain, Ronaldo. Vlahovic resta un buon giocatore ma non in grado di far reparto da solo, giocatore monogamba e non meritevole dello stipendio che gli diamo. È ancora giovane ma difficilmente può migliorare molto. 

[centrattacco 882]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

17 gol su rigore in A per entrambi.

Vieri su 41 totali, Vlahovic su 79. 
 

Vieri era rigorista eccome. 

🤷🏽‍♂️

Speriamo, dai. 

A 24 (1997 qui di stagio e 96/97)giocava nella juve e non era rigorista. A dirla tutta non era nemmeno titolarissimo perché il tridente tipo era zidane del Piero boksic. Ovviamente nemmeno vlahovic giocherebbe 

[pattanga 1.059]

2 minuti fa, Forza Juve 78 ha scritto:

Onestamente spero Milik recuperi in fretta e giochi lui.

No va beh non diciamo eresie.. il milik odierno è un buon panchinaro nulla più.

[JuveMyLove 7.998]

53 minuti fa, Astarac ha scritto:

Mi domando quale sia l'età media dei partecipanti a questa discussione: e non lo faccio perché voglia essere offensivo ma perché forse, oramai, si è persa la cognizione, in Italia e nel mondo, di cosa sia e debba fare un attaccante.

Ma Inzaghi lo avete mai visto? Era una pippa, Costacurta ancora ride per come "dribblava" i difensori ossia tirando loro la palla in mezzo alle gambe. Eppure ha vinto due CC da protagonista e perché? Perché aveva un gioco e una squadra che gli  permetteva di fare quello che sapeva fare bene, stare sul filo e dare la zampata. Inzaghi non sarebbe oggi un attaccante da Juve quindi, a sentire qualcuno, dato che era tecnicamente zero se non sotto.

Ma non sarebbe stato nemmeno Vieri che mi ricorda molto Dusan, ad esempio.

Vieri ha fatto caterve di goal ma almeno il doppio ne ha sbagliati perché era tecnicamente sufficiente ma non eccelso.

Adriano stesse non era un fenomeno, era midiciale per la forza fisica.

Tra tutti, gli unici veri fuoriclasse, attaccanti perfetti e completi, tolto Ronaldo il fenomeno, sono stati in primis Batistuta, Sheva e Crespo.

Aggiungerei forse Drogba e Torres ma sono stato meno continui. Loro avevano ottimi piedi.

Sapete chi era invece tecnicamente sopraffino? Boksic che però non segnava manco con le mani, o gente come Morientes, lenta ma forte. Un altro forte è Morata: eppure io nel 2015 avrei voluto Vieri a 24/25 e non lui in finale.

L'idea che si ha del 9 è distorta, a "causa" di 3/4 9 atipici e fortissimi (Cristiano, Lewa ieri, oggi Mbappé).

Metti Inzaghi nel Barcellona contro l'Inter di Mourinho e quelli la finale non la vedono mai.

Cosa voglio dire?

Che Vlahovic è giovane per il ruolo che ricopre e che credo sia farà: quest'anno avrà tanti giocatori che via via si spera gli offriranno occasioni più o meno pulite. 

Ha fisico, testa e tecnica sufficienti per affermarsi e confermarsi.

Per me farà sui 20/25 goal stagionali.

 

Ovviamente concordo ma sai com'è?

Per essere bravo ne dovrebbe fare almeno 45-50.

Bravino 50-60.

Forte, almeno 70 l'anno...

 

Si è persa un po la bussola, credo.

 

P.S. Senza contare che non c'era il VAR e se ci fosse stato ai tempi di Inzaghi, con questa regola demenziale del fuorigioco, avrebbe avuto una quantità di gol annullati infinita.

 

[ZizouZidane 16.925]

3 minuti fa, centrattacco ha scritto:

A 24 (1997 qui di stagio e 96/97)giocava nella juve e non era rigorista. A dirla tutta non era nemmeno titolarissimo perché il tridente tipo era zidane del Piero boksic. Ovviamente nemmeno vlahovic giocherebbe 

Ripeto:

17 gol su rigore per entrambi.

Vieri su 41 totali tra A e B, Vlahovic su 79 tutti in A.