Sekulov ad un passo dalla cessione alla Sampdoria, con diritto di recompra

[FREKS 78]

Ma cosa vuoi ricomprare, per due.anni.ci hanno spacciato giocatori da serie C come i prossimi Maradona, per.fortuna Giuntolo ci sta liberando da.un po' di gente che nella Juve non può giocarci

[Karma Cop 6.140]

22 minuti fa, Don Andrés El Ilusionista ha scritto:

Il proprietario non ha capito che il Chelsea gioca in premier e non nella NFL

Sarà facilissimo per Maresca far convivere un gruppo di 44 di cui chissà quanti stanno sfavati  Dico io, ad esempio... Sette portieri? Sette? Ma come * hanno fatto 

[Roland di Gilead 188]

4 ore fa, delpeter ha scritto:

Riusciamo a vendere solo giocatori della Next.... gli altri ci sono rimasti sul groppone...

Ringraziamo i dirigenti passati

[Don Andrés El Ilusionista 418]

12 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Sarà facilissimo per Maresca far convivere un gruppo di 44 di cui chissà quanti stanno sfavati  Dico io, ad esempio... Sette portieri? Sette? Ma come * hanno fatto 

Comunque per coerenza di progetto gli mancano un paio di terzini destri 😅

[Loz 3.093]

3 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Cioè fatemi capire... Recompra non su Huijsen, non su Soule', non su Barranechea ma su SEKULOV??

Oh mio Dio, non fanno quello che tu pretendi? Ghigliottina!

44 minuti fa, Don Andrés El Ilusionista ha scritto:

Il proprietario non ha capito che il Chelsea gioca in premier e non nella NFL

Fanno lo special team per le punizioni

[pogba77 3.779]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Eh anche perché servono altri rinforzi quindi qualcuno seppur esubero probabilmente viene reintegrato e milik può rientrare in questo discorso 

Ma milik non mi sembra che sia stato messo fuori rosa, per cui non deve essere reintegrato 

[mattjuve92 4.363]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Ma milik non mi sembra che sia stato messo fuori rosa, per cui non deve essere reintegrato 

Be in realta sempre dalla parole di motta ha detto che l'unico non fuori rosa che non è andato a pescara era miretti io resto era fuori rosa se poi si è dimenticato di milik non lo so

[pogba77 3.779]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be in realta sempre dalla parole di motta ha detto che l'unico non fuori rosa che non è andato a pescara era miretti io resto era fuori rosa se poi si è dimenticato di milik non lo so

Non lo so andrò a rivedermi l'intervista perché sta cosa me la sono persa

[re david 12.478]

secondo me con un giovane il diritto di recompra sarebbe sempre sacrosanto. Ti metterrebbe a riparo dai rischi di perdere giovani validi. Naturalmente questo lo può fare una società con le spalle forti. Mi aspetto in futuro molte più cessioni di giovani con questa modalità. 

[gufo bianconero 2.609]

5 ore fa, xtreme ha scritto:

Se un giocatore viene acquistato per la Juve A, l'ingaggio sarà da Juve A, quindi si eliminano di base una gran fetta di possibili futuri acquirenti, soprattutto in Italia.

Credo che ci siano diversi acquirenti anche per Arthur e Milik ma che la stragrande maggioranza di essi, anche volendo, non possa permettersi i loro ingaggi.

 

Un giocatore deve dimostrare di valere certi ingaggi prima di riceverli. Miretti ha già un ingaggio di un milione di euro, prova a venderlo.

[Sylar 87 34.370]

Il salvadanaio di Oceano l'hanno già rotto? 

[Lord Ludwig 4.445]

9 ore fa, Loz ha scritto:

Oh mio Dio, non fanno quello che tu pretendi? Ghigliottina!

 

Oh mio Dio, ti infastidisce che io esprima un' opinione su un forum, ossia un luogo che esiste per esprimere opinioni? Ling chi!

[Loz 3.093]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Oh mio Dio, ti infastidisce che io esprima un' opinione su un forum, ossia un luogo che esiste per esprimere opinioni? Ling chi!

Dipende dal modo. 
la tua, più che essere una semplice “opinione”, e una critica che sembra basarsi sull’assunto che la Juve dovrebbe decidere prezzi, modi e tempi delle sue cessioni. 
Il diritto di recompra è una cosa enorme, non è una “semplice” percentuale su futura rivendita. Vuol dire che la squadra acquirente parte già sapendo che non può contare al 100% sul giocatore. 
Arrabbiarsi perché non è stata inserita questa clausola in cessioni importanti come quelle scorse è una critica senza fondamento

[Platini'70 2.243]

Addirittura la recompra su Sekulov wow 😅

[Lord Ludwig 4.445]

14 minuti fa, Loz ha scritto:

Dipende dal modo. 
la tua, più che essere una semplice “opinione”, e una critica che sembra basarsi sull’assunto che la Juve dovrebbe decidere prezzi, modi e tempi delle sue cessioni. 
Il diritto di recompra è una cosa enorme, non è una “semplice” percentuale su futura rivendita. Vuol dire che la squadra acquirente parte già sapendo che non può contare al 100% sul giocatore. 
Arrabbiarsi perché non è stata inserita questa clausola in cessioni importanti come quelle scorse è una critica senza fondamento

Dato che hai dimostrato di saper argomentare meriti una risposta argomentata.

 

Io non mi "arrabbio". Io costato con stupore che siamo di fronte a quattro giovani con le seguenti caratteristiche:

 

1) Huijsen, 19 anni appena compiuti, reduce da una stagione con 13 presenze e 2 gol in serie A, difensore di 1,95 dalla grande tecnica, di cui due anni fa si diceva "ottimo aver ceduto de Ligt, in Next Gen ne abbiamo uno che diventerà molto più forte", e che si sono contese le nazionali giovanili di Olanda e Spagna;

2) Soulè, 21 anni, 59 presenze e 12 gol in serie A, 36-11 nell'ultima stagione (oltre metà su rigore, certo), 7 presenze nell'Argentina U20, oltretutto gioca in un ruolo dove siamo ampiamente scoperti;

3) Barranechea, 23 anni, 39 presenze in serie a di cui 36 lo scorso anno, certo non un potenziale fuoriclasse, ma forse un gregario utile fatto in casa;

4) Sekulov, 22 anni, presenze in serie A 1.

 

Avrò il diritto di ritenere che i primi due potrebbero diventare dei campioni, il terzo un buon gregario, mentre il quarto fin qui non ha fatto intravedere tali potenzialità? Potrò esprimere la mia perplessità sulla scelta di mantenere il controllo sul meno promettente?

 

Poi ovviamente ti posso anticipare tutta la tiritera del "manda il curriculum", "sanno quello che fanno", "loro sono professionisti" e così via. Se fra 2-3 anni i primi tre saranno mezze calzette mentre Sekulov tornerà da titolare a miracoli mostrare riconoscerò che la mia opinione era errata. Ma pure fosse così resterebbe sempre legittima, senza bisogno che tu ti stracci le vesti.

[xtreme 2.597]

9 ore fa, gufo bianconero ha scritto:

Un giocatore deve dimostrare di valere certi ingaggi prima di riceverli. Miretti ha già un ingaggio di un milione di euro, prova a venderlo.

Io comunque facevo un discorso sui giocatori acquistati, non su quelli venuti su dal vivaio.

[gufo bianconero 2.609]

17 minuti fa, xtreme ha scritto:

Io comunque facevo un discorso sui giocatori acquistati, non su quelli venuti su dal vivaio.

Ok! Però si sono dati ingaggi assurdi a chi non ha mai dimostrato nulla in una grande tipo Bernardeschi e Locatelli di fatto rendendoli invendibili. 

[Heretic 224]

15 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il Sekulov XIX

Hai vinto. 

[xtreme 2.597]

30 minuti fa, gufo bianconero ha scritto:

Ok! Però si sono dati ingaggi assurdi a chi non ha mai dimostrato nulla in una grande tipo Bernardeschi e Locatelli di fatto rendendoli invendibili. 

Si ma io ho messo in evidenza che, a prescindere, se passi ad esempio dai viola alla Juve o dal Genoa alla Juve, è chiaro che vai a prendere di più e che dopo fare il percorso inverso diventi economicamente complicato.

 

Poi chiaramente se strapaghi la gente è ancora peggio.

[Sugarleonard 3.241]

14 ore fa, La Carogna ha scritto:

Non conveniva tenerlo in Next Gen?

 

Era fuori età oer giocare?

No. Poteva restare. Ha 22 anni

[Loz 3.093]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Dato che hai dimostrato di saper argomentare meriti una risposta argomentata.

 

Io non mi "arrabbio". Io costato con stupore che siamo di fronte a quattro giovani con le seguenti caratteristiche:

 

1) Huijsen, 19 anni appena compiuti, reduce da una stagione con 13 presenze e 2 gol in serie A, difensore di 1,95 dalla grande tecnica, di cui due anni fa si diceva "ottimo aver ceduto de Ligt, in Next Gen ne abbiamo uno che diventerà molto più forte", e che si sono contese le nazionali giovanili di Olanda e Spagna;

2) Soulè, 21 anni, 59 presenze e 12 gol in serie A, 36-11 nell'ultima stagione (oltre metà su rigore, certo), 7 presenze nell'Argentina U20, oltretutto gioca in un ruolo dove siamo ampiamente scoperti;

3) Barranechea, 23 anni, 39 presenze in serie a di cui 36 lo scorso anno, certo non un potenziale fuoriclasse, ma forse un gregario utile fatto in casa;

4) Sekulov, 22 anni, presenze in serie A 1.

 

Avrò il diritto di ritenere che i primi due potrebbero diventare dei campioni, il terzo un buon gregario, mentre il quarto fin qui non ha fatto intravedere tali potenzialità? Potrò esprimere la mia perplessità sulla scelta di mantenere il controllo sul meno promettente?

 

Poi ovviamente ti posso anticipare tutta la tiritera del "manda il curriculum", "sanno quello che fanno", "loro sono professionisti" e così via. Se fra 2-3 anni i primi tre saranno mezze calzette mentre Sekulov tornerà da titolare a miracoli mostrare riconoscerò che la mia opinione era errata. Ma pure fosse così resterebbe sempre legittima, senza bisogno che tu ti stracci le vesti.

però la tua risposta è stata (non letteralmente) "possibile che abbiamo messo la recompra su Sekulov e non sugli altri?"

io penso che la recompra sia una questione molto complessa e complicata, infatti la si vede molto raramente. innanzitutto per mettere questa clausola in un contratto devi avere dietro mooooolti soldi (tipo il real con morata), oppure la puoi mettere solo per giocatori che valgono poco...tipo sekulov, per l'appunto. se hai giocatori che potenzialmente raddoppieranno il loro valore, stai già pensando di tenerti da parte 50 milioni...

e poi c'è il discorso dell'altra squadra: noi ai tempi di morata avevamo assoluta necessità di prendere un attaccante e accettammo la clausola. a posteriori è stata una bella scocciatura per noi, che avremmo potuto tenerci morata, "svezzato" e diventato fortemente bianconero. quindi una squadra che accetta la recompra è rara da trovare
 

poi, sulla valutazione dei giocatori: su Hujisen si avevano grandi aspettative 2 anni fa, ma 2 anni dopo ha mostrato un (bel) po' di caratteristiche negative dal punto di vista caratteriale e gestionale. magari diventerà fortissimo, magari no. bisogna decidere su chi scommettere, e scommettere su uno che non è riuscito a prendersi il posto da titolare alla Roma (anzi, ce l'aveva e l'ha perso) e ha fatto le bizze per andare lì invece che in una squadra che gli avrebbe garantito più minuti, non è sembrato opportuno. se due anni fa se lo contendevano le nazionali giovanili e sembrava potesse diventare un pezzo importante di una squadra che va in Champions, quest'anno è finito in una squadra di medio-bassa classifica in Premier.

su Soulé probabilmente la valutazione è stata simile: ha preso in mano il Frosinone a suon di gol, assist, continuità, come altri a 21 anni sono in grado di fare? No. Se vuoi essere un titolare alla Juve devi essere in grado di prendere in mano una squadra senza grandi campioni. Altrimenti non diventerai un titolare alla Juve. E allora meglio venderti a 21 anni per una cifra alta (perché la cifra è alta) a una squadra di livello inferiore. Ti dirò, abbiamo sperato che Dybala fosse il nostro faro ed è sempre rimasto un vorrei ma non posso, anche per i tanti problemi fisici. Probabilmente la valutazione è stata "meglio vendere Soulé adesso che è una promessa, piuttosto che perderlo a zero quando la promessa non sarà mantenuta". Esploderà? Magari sì, ma la Juve oggi non ha bisogno di Soulé

Barrenechea anche a me non dispiaceva. Però se quest'estate abbiamo preso Douglas Luiz, Thuram e probabilmente Koopmeiners, mi concederai che non c'era spazio per Barrenechea. Certo, sarebbe stato meglio vendere Locatelli, ma nessuno se lo piglia. E allora meglio tenerci Fagioli (coetaneo ma evidentemente più avanti e più forte) e Miretti, (2 anni in meno, con margini ulteriori di crescita) e vendere lui.

[Manuma707 88]

Potevamo amche non metterla la clausola😅

[Lord Ludwig 4.445]

2 ore fa, Loz ha scritto:

però la tua risposta è stata (non letteralmente) "possibile che abbiamo messo la recompra su Sekulov e non sugli altri?"

io penso che la recompra sia una questione molto complessa e complicata, infatti la si vede molto raramente. innanzitutto per mettere questa clausola in un contratto devi avere dietro mooooolti soldi (tipo il real con morata), oppure la puoi mettere solo per giocatori che valgono poco...tipo sekulov, per l'appunto. se hai giocatori che potenzialmente raddoppieranno il loro valore, stai già pensando di tenerti da parte 50 milioni...

e poi c'è il discorso dell'altra squadra: noi ai tempi di morata avevamo assoluta necessità di prendere un attaccante e accettammo la clausola. a posteriori è stata una bella scocciatura per noi, che avremmo potuto tenerci morata, "svezzato" e diventato fortemente bianconero. quindi una squadra che accetta la recompra è rara da trovare
 

poi, sulla valutazione dei giocatori: su Hujisen si avevano grandi aspettative 2 anni fa, ma 2 anni dopo ha mostrato un (bel) po' di caratteristiche negative dal punto di vista caratteriale e gestionale. magari diventerà fortissimo, magari no. bisogna decidere su chi scommettere, e scommettere su uno che non è riuscito a prendersi il posto da titolare alla Roma (anzi, ce l'aveva e l'ha perso) e ha fatto le bizze per andare lì invece che in una squadra che gli avrebbe garantito più minuti, non è sembrato opportuno. se due anni fa se lo contendevano le nazionali giovanili e sembrava potesse diventare un pezzo importante di una squadra che va in Champions, quest'anno è finito in una squadra di medio-bassa classifica in Premier.

su Soulé probabilmente la valutazione è stata simile: ha preso in mano il Frosinone a suon di gol, assist, continuità, come altri a 21 anni sono in grado di fare? No. Se vuoi essere un titolare alla Juve devi essere in grado di prendere in mano una squadra senza grandi campioni. Altrimenti non diventerai un titolare alla Juve. E allora meglio venderti a 21 anni per una cifra alta (perché la cifra è alta) a una squadra di livello inferiore. Ti dirò, abbiamo sperato che Dybala fosse il nostro faro ed è sempre rimasto un vorrei ma non posso, anche per i tanti problemi fisici. Probabilmente la valutazione è stata "meglio vendere Soulé adesso che è una promessa, piuttosto che perderlo a zero quando la promessa non sarà mantenuta". Esploderà? Magari sì, ma la Juve oggi non ha bisogno di Soulé

Barrenechea anche a me non dispiaceva. Però se quest'estate abbiamo preso Douglas Luiz, Thuram e probabilmente Koopmeiners, mi concederai che non c'era spazio per Barrenechea. Certo, sarebbe stato meglio vendere Locatelli, ma nessuno se lo piglia. E allora meglio tenerci Fagioli (coetaneo ma evidentemente più avanti e più forte) e Miretti, (2 anni in meno, con margini ulteriori di crescita) e vendere lui.

Ci sono diversi punti su cui non concordo, ad esempio dire che Dybala è rimasto solo un vorrei ma non posso mi sembra esagerato, così come bocciare uno perché a 18 anni non è riuscito a diventare titolare alla Roma (13 presenze e 2 gol in mezza stagione comunque). Il punto però è: che senso ha la recompra su Sekulov? Inoltre, possibile che il Real riusciva ad imporla a noi, e noi non riusciamo ad imporla al Bournemouth? Possibile che il Real sia più potente di noi rispetto a quanto noi lo siamo al Bournemouth? Unica spiegazione per me è che credono più ad un' esplosione di Sekulov che di Huijsen, e questo mi lascia molto perplesso.

 

[BW Knowledge 863]

3 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ci sono diversi punti su cui non concordo, ad esempio dire che Dybala è rimasto solo un vorrei ma non posso mi sembra esagerato, così come bocciare uno perché a 18 anni non è riuscito a diventare titolare alla Roma (13 presenze e 2 gol in mezza stagione comunque). Il punto però è: che senso ha la recompra su Sekulov? Inoltre, possibile che il Real riusciva ad imporla a noi, e noi non riusciamo ad imporla al Bournemouth? Possibile che il Real sia più potente di noi rispetto a quanto noi lo siamo al Bournemouth? Unica spiegazione per me è che credono più ad un' esplosione di Sekulov che di Huijsen, e questo mi lascia molto perplesso.

Pardon, mi intrometto.

Huijen secondo me è stato segato anche e sopratutto per motivi extra campo.

Anche di Cassano, ai tempi, non si negava il talento ma mentalmente era una cosa censurabile.

Che sia farina del suo sacco, o del suo entourage, con Huijsen si sono visti atteggiamenti paragonabili e, storicamente, la Juve preferisce passare la mano.

Infatti a me, dando per buono quanto sopra, non dispiace aver perso Huijsen.

 

Uno che gli va dietro pare essere Hasa ed a me dispiace molto perchè le potenzialità le avrebbe ma ha già deciso di non rinnovare.

 

Su Soulè il discorso è molto semplice: alla Juventus servono (servivano?) $$$$ per gli acquisti di Koopmeiners e Todibo.

La Roma non avrebbe mai accettato la recompra ed il giocatore pare abbia rifiutato il Leicester.

Nel mondo che vorremmo, il cash dovremmo abbatterlo vendendo i Ns. esuberi: mi spiegheresti chi è disposto a pagare per il cartellino di De Sciglio, Locatelli, Arthur, Rugani, Gatti, Milik o Danilo (credo di averli messi proprio tutti, tranne Szcz che sarebbe un signor portiere ma guadagna una follia e mezza).

 

Non.avevamo.alternative.

 

Ti leggo sempre con piacere e sono sicuro che apprezzerai l'intervento.

 

 

3 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ci sono diversi punti su cui non concordo, ad esempio dire che Dybala è rimasto solo un vorrei ma non posso mi sembra esagerato,

PS: il salto definitivo è arrivato a 30 anni senza farlo però....

[Lord Ludwig 4.445]

1 ora fa, BW Knowledge ha scritto:

Pardon, mi intrometto.

Huijen secondo me è stato segato anche e sopratutto per motivi extra campo.

Anche di Cassano, ai tempi, non si negava il talento ma mentalmente era una cosa censurabile.

Che sia farina del suo sacco, o del suo entourage, con Huijsen si sono visti atteggiamenti paragonabili e, storicamente, la Juve preferisce passare la mano.

Infatti a me, dando per buono quanto sopra, non dispiace aver perso Huijsen.

 

Uno che gli va dietro pare essere Hasa ed a me dispiace molto perchè le potenzialità le avrebbe ma ha già deciso di non rinnovare.

 

Su Soulè il discorso è molto semplice: alla Juventus servono (servivano?) $$$$ per gli acquisti di Koopmeiners e Todibo.

La Roma non avrebbe mai accettato la recompra ed il giocatore pare abbia rifiutato il Leicester.

Nel mondo che vorremmo, il cash dovremmo abbatterlo vendendo i Ns. esuberi: mi spiegheresti chi è disposto a pagare per il cartellino di De Sciglio, Locatelli, Arthur, Rugani, Gatti, Milik o Danilo (credo di averli messi proprio tutti, tranne Szcz che sarebbe un signor portiere ma guadagna una follia e mezza).

 

Non.avevamo.alternative.

 

Ti leggo sempre con piacere e sono sicuro che apprezzerai l'intervento.

 

 

PS: il salto definitivo è arrivato a 30 anni senza farlo però....

Innanzitutto ti ringrazio per la stima.

 

Huijsen non sono nelle condizioni di giudicare se sia o no un similCassano come testa. A me dall'esterno non sembrerebbe, però è possibile. Ciò detto, se davvero in lui si vede un potenziale almeno su livello De Ligt avrei comunque cercato di mantenerne il controllo, dato che non tutti, come Cassano o Balotelli, restano teste calde poco professionali crescendo. Semmai, dato che sicuramente ne capiscono più di me, spero abbiano valutato che sarà solo un discreto difensore come tanti, senza particolare rischio di rimpiangerlo.

 

Sul fatto che ci servono i soldi: di nuovo giusto parer mio senza pretendere di saper meglio di chi sta alla Juve, avrei magari rinunciato a qualche acquisto. Ipotizziamo di prendere Galeno per una cifra leggermente superiore a quanto incassato da Soulè: oggi il brasiliano è più pronto, ma se si crede nel potenziale - sempre lì sta il nodo decisivo - non era meglio scommettere sull'argentino, che magari fra un anno o due sarà superiore, e provenendo dalla next gen magari è pure più propenso alla fedeltà alla maglia?

 

Tutte riflessioni mie, non lagnanze o critiche feroci, giusto la costatazione che io, da semplice appassionato, avrei preferito altre strade.

 

Infine su Dybala. Beh, certo, il salto di qualità definitivo non lo ha fatto per motivi fisici. Però avercene, giocatori così. Per cui se parliamo del salto da campione a fuoriclasse epocale, quello no, non c'è stato. Però se non è diventato Messi nemmeno è rimasto Giovinco (avercelo anche quello, oggi) o addirittura Chiumiento.