Juve, rottura totale con Chiesa: ora è fuori rosa a tutti gli effetti

[ZizouZidane 16.925]

53 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Bhe Zizou, Soulè è stata plusvalenza pura (brutto ma è così) e ci serve per il centrocampo (Koop o chicchessia).

Al momento, infatti, il titolare esterno altro a destra è Plusvalenza, talento emergente e tecnicamente dotato (a meno che non pensiamo di giocarci la Champion’s con Weah titolare).

53 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Chiesa non vuole rinnovare alle condizioni proposte dalla Juve

Quali sarebbero le condizioni proposte dalla Juve? Tu le conosci? Io no.

Tempo fa si parlava di rinnovo ponte di un anno, una roba inaccettabile. A parer mio. 

[ZizouZidane 16.925]

56 minuti fa, oetzi ha scritto:

Soule lo scorso anno NON stava nel nostro organico. 

Considerazione senza senso. Lo scorso anno giocavamo con un centravanti e una seconda punta. Quest’anno, con un centravanti e due esterni offensivi. Più 1/2 sottopunta. 
Soulé avrebbe fatto l’esterno alto a destra. Venduto lui, devi prendere il sostituto. E, infatti, siamo su Gonzalez.

 

Quanto a Chiesa, mi sono già espresso.

[ZizouZidane 16.925]

1 ora fa, Amadir ha scritto:

Le ragioni ti sono state spiegate 800 volte, non le accetti, sarebbe ora di passare oltre.

E quelle ragioni non mi convincono. Non convincono me e altri. Che posso farci?

Tra l’altro, dubito che l’utente di un forum possa spiegarmi le ragioni alla base di talune strategie societarie. Può limitarsi a fornire la sua visione delle cose, semmai.
 

Però, tu sei liberissimo di passare oltre quando vuoi. 😉

[crepuscoilare 1.987]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io sentenzio?

Io mi limito ad esprimere delle opinioni, formulate in base all’osservazione della realtà, che, tra l’altro, trovano d’accordo un numero discreto di utenti.

Quello che sentenzia, bacchettando gli altri e dicendo loro cosa e come possono pensare, sei tu.

Ed è piuttosto triste che non te ne renda conto. 

Non credevo che i forum fossero aule universitarie, perdonami. D’ora in poi starò più attento. 
 

Resta il quesito: visto che non possiamo esprimerci, non si capisce cosa ci stiamo a fare qua. 
 

Ps. Se continui a confondere i giudizi trancianti con delle opinioni liberamente espresse senza offendere alcuno, evidentemente hai qualche problema di comprensione.

Di infinitamente triste c'è solo il tentativo di avvalorare le proprie tesi basandosi sul gradimento. Che poi a quanto mi risulti stai pure sulle balle a metà utenza 🙃, fintamente asciutto, ripetitivo, anelastico e tra le righe offensivo quale sei. Per il resto continui a comprendere poco di quel che leggi:

 

Avevo solo scritto che se provano a fare una rivoluzione in tempi brevi forse la necessità di farlo c'era, che non esclude alcuna critica, perchè una cosa è fissare obiettivi, altra raggiungerli. Puoi criticare Giuntoli e soci per non aver saputo fare il proprio lavoro, ma non pontificare su obiettivi aziendali. 

 

Questo non ti ha impedito di farla a maccheroncino con la retorica della libera espressione, generalmente ultima spiaggia dialettica di flamer e troll

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In quale lingua del mondo scrivere “secondo me ecc.” significa impartire lezioni?

Certo non in Italiano. 

A parte che le lezioni esulano dall'incipit, non hai colto il senso generale. Non mi stupisce, sai? 

[Valela76 60]

Ma finitela con sti battibecchi delle elementari

[andy_gobbo 8.997]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Considerazione senza senso. Lo scorso anno giocavamo con un centravanti e una seconda punta. Quest’anno, con un centravanti e due esterni offensivi. Più 1/2 sottopunta. 
Soulé avrebbe fatto l’esterno alto a destra. Venduto lui, devi prendere il sostituto. E, infatti, siamo su Gonzalez.

 

Quanto a Chiesa, mi sono già espresso.

a destra avrai Nico Gonzales e Weah rincalzo.

A sx avrai Yildiz, non so chi sará la riserva. Forse Kostic, che l'anno scorso era titolare.

A centrocampo avrai tre ottimi giocatori, piú Locatelli e Fagioli (e McKennie?) che da titolari passano a rincalzi.

Direi che si tratta di un netto upgrade.

[Micrem 69 110]

Tra pochi giorni avremo una squadra nettamente superiore all'anno scorso. Con Koop grande centrocampo, nostra croce negli ultimi anni. Lunedì vado allo stadium con tutta la famiglia e si vince facile anche in 14. Fiducia e ottimismo. Daje

[Dario il grande 4.310]

Yldiz e Weah sono entrambi di piede destro, mentre Nico Gonzalez e Kostic sono di piede sinistro; tra l'altro dei quattro citati, Kostic è più un centrocampista esterno piuttosto che un attaccante di fascia.

Comunque questo quartetto, per evidenti ragioni tattiche non è compatibile, semplicemente per il fatto che i citati non sono coppie alternative tra loro.

[ZizouZidane 16.925]

30 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Di infinitamente triste c'è solo il tentativo di avvalorare le proprie tesi basandosi sul gradimento. Che poi a quanto mi risulti stai pure sulle balle a metà utenza 🙃, fintamente asciutto, ripetitivo, anelastico e tra le righe offensivo quale sei. Per il resto continui a comprendere poco di quel che leggi:

 

Avevo solo scritto che se provano a fare una rivoluzione in tempi brevi forse la necessità di farlo c'era, che non esclude alcuna critica, perchè una cosa è fissare obiettivi, altra raggiungerli. Puoi criticare Giuntoli e soci per non aver saputo fare il proprio lavoro, ma non pontificare su obiettivi aziendali. 

 

Questo non ti ha impedito di farla a maccheroncino con la retorica della libera espressione, generalmente ultima spiaggia dialettica di flamer e troll

Allora vedrò di essere più chiaro, evitando di continuare a rispondere a chi mi dà del flamer e del troll (questa, si, consueta ultima spiaggia di quanti esauriscono miseramente gli argomenti) e che offende dal basso della sua spocchiosa tracotanza:

 

io mi sono limitato a esprimere delle valutazioni su quello che ho visto sinora, riservandomi il giudizio definitivo al giorno dopo la chiusura del mercato (sebbene tra qualche ora inizi ufficialmente la stagione).

Mi sono limitato a considerare come abbia trovato piuttosto discutibile poter pensare di cambiare mezza rosa in una sola sessione di mercato nelle condizioni in cui siamo. E, peraltro, nemmeno strettamente necessario nell’immediato. Presupponendo che una ricostruzione seria debba avvenire per gradi, mi sarei aspettato interventi mirati volti a risolvere, prima di tutto, le carenze urgenti della squadra (un terzino, un centrale mancino dai piedi buoni, due centrocampisti), senza toccare il resto, rimandando le valutazioni ulteriori a gennaio e giugno. Invece, abbiamo finito per creare altre lacune che dovremo colmare necessariamente. 

Mi sono limitato a sostenere la incomprensibilità di una strategia che dichiara ai quattro venti gli esuberi, tra l’altro con molto anticipo rispetto alla chiusura delle operazioni, ponendoci, in questo modo, in posizione di debolezza rispetto a un eventuale compratore. 
Mi sono limitato a mostrare il mio scetticismo nei confronti di una condotta che ci ha visto bloccati per giorni e giorni su obiettivi di mercato sin qui regolarmente falliti (Calafiori, che andava preso prima degli Europei, il rammarico più grande).

E potrei continuare. 
 

Questo ho fatto. Nient’altro. E ho scritto chiaramente e ripetutamente che mi sarei espresso con maggiore contezza a fine mercato.

Resta il fatto che, a oggi, ci mancano almeno un difensore, una mezz’ala/trequartista e due esterni. E tra un giorno inizia la nostra stagione.

 

Non ho mai impartito lezioni ad alcuno né sentenziato alcunché. Ho espresso le mie perplessità su quello che ho visto finora. Si chiamano opinioni. Che possono essere condivise o meno. Tu, invece, le attacchi quando potresti fornire una visione alternativa (non più valida della mia, in ogni caso).
 

Questo è quanto. 

Ps. Il tuo inciso secondo il quale starei sulle balle a metà utenza, atto a screditarmi, è di una tristezza infinita. E offende le persone che mostrano di avere idee simili alle mie, prima ancora che il sottoscritto. 
Ma ormai sono abituato al funzionamento di questo posto. 

 

21 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

a destra avrai Nico Gonzales e Weah rincalzo.

A sx avrai Yildiz, non so chi sará la riserva. Forse Kostic, che l'anno scorso era titolare.

A centrocampo avrai tre ottimi giocatori, piú Locatelli e Fagioli (e McKennie?) che da titolari passano a rincalzi.

Direi che si tratta di un netto upgrade.

Aspettiamo almeno che arrivino a Torino? Che dici?

[hawanaghana 2.200]

39 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Al momento, infatti, il titolare esterno altro a destra è Plusvalenza, talento emergente e tecnicamente dotato (a meno che non pensiamo di giocarci la Champion’s con Weah titolare).

Ma infatti ho detto che era brutto, ma ormai è così. Si sta piùù con la calcolatrice in mano che con il pallone tra i piedi e non solo noi.

 

39 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tempo fa si parlava di rinnovo ponte di un anno, una roba inaccettabile. A parer mio. 

Per quale motivo inaccettabile? Chiesa non da garanzie fisiche e pare che il suo più grande pregio lo abbia perso (lo scatto).

Lo abbiamo aspettato due anni in cui il suo apporto è stato nullo. Ora gli si chiedeva di venire incontro alla società che lo ha tenuto due anni e aspettato due anni.

Lui (sempre forse ovvio) ha risposto picche anzi ha chiesto l'aumento.

Ti pare un ottimo atteggiamento? Avremmo dovuto dire "si accomodi" e accontentarlo in tutto? Anche ammesso che contratto gli avresti fatto? Se poi fosse diventato di fatto un mezzo giocatore? Te lo tenevi sul groppone? Queste considerazioni sono da fare non possiamo dire sempre "proviamo".

Ha dimostrato nelle ultime uscite di non essere brillantissimo, te la senti di rischiare che diventi un corpo estraneo molto pagato e che, per di più, mal si sposa con il gioco che vuol fare l'allenatore?

 

[andy_gobbo 8.997]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

 

Aspettiamo almeno che arrivino a Torino? Che dici?

Certo... 

Ma tutto sembra indicare che sará così...

 

Spesso ti risenti, ma un po' meno di aciditá (... che dici?) favorirebbe le relazioni, con chi ha solo cercato di argomentare con educazione.

[ZizouZidane 16.925]

5 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Ma infatti ho detto che era brutto, ma ormai è così. Si sta piùù con la calcolatrice in mano che con il pallone tra i piedi e non solo noi.

Resta il fatto che, a destra, ci manca il titolare. E immagino dovremo spendere dei soldi per acquistarlo. 

Quoto

Per quale motivo inaccettabile?

Perché, se ritieni il giocatore importante, non gli fai il rinnovo ponte di un anno. 
Ma, ripeto, non sappiamo come sono andate le cose e non conosciamo i dettagli della proposta. Magari li sapremo un giorno. 

5 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Certo... 

Ma tutto sembra indicare che sará così...

 

Spesso ti risenti, ma un po' meno di aciditá (... che dici?) favorirebbe le relazioni, con chi ha solo cercato di argomentare con educazione.

Nessuna acidità, anzi. 
E ho molto apprezzato l’educazione.

È solo che i giocatori di cui parli non sono ancora a Torino. E lunedì inizia il campionato. E, visto che abbiamo cambiato molte cose, avrei preferito facessero la preparazione con noi.

Invece, nella migliore delle ipotesi (quella, cioè, in cui arrivassero in maglia bianconera), avrebbero bisogno di tempo per integrarsi.

[storia di una grande amore 4.382]

Spero che giuntoli sappia quello che fa. Se esagerano troppo chiesa potrebbe chiedere la rescissione 

[Nedved11! 2.581]

19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

io mi sono limitato a esprimere delle valutazioni

Valutazioni basate sulle tue simpatie per alcuni giocatori che ti piacciono e sono stati venduti (Soulè) o messi fuori rosa (Chiesa).

Un po' come quando affermi che non sono juventini quelli che esprimono critiche al serbo.

A volte bisogna giudicare il quadro generale e non in base alle tue preferenze e la Juve, specie con l'arrivo ormai certo di Koop, ha un centrocampo fra i più forti d'Italia. 

In attacco non credo che Yldiz sia peggio di Chiesa che avrà inciso in meno di metà delle partite.

La difesa è uguale. 

 

 

 

 

[andy_gobbo 8.997]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Resta il fatto che, a destra, ci manca il titolare. E immagino dovremo spendere dei soldi per acquistarlo. 

Perché, se ritieni il giocatore importante, non gli fai il rinnovo ponte di un anno. 
Ma, ripeto, non sappiamo come sono andate le cose e non conosciamo i dettagli della proposta. Magari li sapremo un giorno. 

Nessuna acidità, anzi. 
E ho molto apprezzato l’educazione.

È solo che i giocatori di cui parli non sono ancora a Torino. E lunedì inizia il campionato. E, visto che abbiamo cambiato molte cose, avrei preferito facessero la preparazione con noi.

Invece, nella migliore delle ipotesi (quella, cioè, in cui arrivassero in maglia bianconera), avrebbero bisogno di tempo per integrarsi.

Il ritardo è un dato di fatto... purtroppo .

[crepuscoilare 1.987]

Nemmeno ti quoto per non intasare il forum coi tuoi vaniloqui, ma davvero fai tenerezza, per comprensione del testo, onestà intellettuale e prosa. Non ti ho dato del flamer o troll, ma tu non sei esattamente quello sveglio della cucciolata. Quel che hai scritto è sotto gli occhi di tutti, non entri mai nel merito, continui ad enunciare tesi che non sviluppi, non sei conseguente nelle risposte impedendo a qualsivoglia dialogo di evolvere. Ribadisci concetti vacui in politichese, fai aggiunte posticce per mantenerti in equilibrio (la storia secondo cui ti esprimerai definitivamente a fine mercato, dopo aver strutturato tutto il discorso sulle "evidenze" attuali, come i flamer si esprimono scompostamente per poi concludere con il famigerato "spero di esser smentito" 🙃).

 

La logica secondo cui farti notare che cosí come molti sono d'accordo con i tuoi sistematici ed egocentrati lamenti, ce ne sono altrettanti che non sono dello stesso avviso a cui non fai alcuna simpatia (il forum lo leggo, gli scontri sono il tuo pane quotidiano) offenderebbe i primi è qualcosa di realmente psichedelico, di rara inconsistenza.

 

Sei un tipo davvero strano, dalle parole dure

 

 

[ZizouZidane 16.925]

13 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Valutazioni basate sulle tue simpatie per alcuni giocatori che ti piacciono e sono stati venduti (Soulè) o messi fuori rosa (Chiesa).

No, affatto. 
Valutazioni basate, molto più semplicemente, sul fatto che, dando per assodato il 4231, avremmo avuto Soulé/Weah a destra, Yildiz/Miretti/Fagioli in mezzo, Chiesa/Kostic a sinistra e Vlahovic/Milik davanti senza spendere un euro. Altro che simpatie. 
E ci saremmo potuti concentrare sul centrale mancino di difesa e su un terzino, oltre che sui due centrocampisti. Da gennaio in poi avremmo pensato agli  altri reparti.

Quoto

Un po' come quando affermi che non sono juventini quelli che esprimono critiche al serbo.

Vai a leggerti il post dedicato all’intervista rilasciata da Vlahovic e trovami un solo mio post, uno solo, nel quale io mi rivolga a un giocatore della Juventus con i toni che ho letto là sopra.

Quoto

la Juve, specie con l'arrivo ormai certo di Koop, ha un centrocampo fra i più forti d'Italia. 

Si. E in attacco siamo con Weah titolare. 
Poi sono io che devo valutare il quadro. 

[hawanaghana 2.200]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché, se ritieni il giocatore importante, non gli fai il rinnovo ponte di un anno. 

E hai ragione ma quindi, forse, non lo ritenevano importantissimo, gli hanno chiesto di aiutare la società in un modo e lui non ha voluto. Tralasciando il fatto giusto o sbagliato, se non ci punti provi a tirarci su il più possibile.

Lui ha detto no e fine, ma di certo a questo punto non me lo tengo come prima scelta in campionato direi.

[ZizouZidane 16.925]

8 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Il ritardo è un dato di fatto... purtroppo .

Ecco.

[ZizouZidane 16.925]

9 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Nemmeno ti quoto per non intasare il forum coi tuoi vaniloqui, ma davvero fai tenerezza, per comprensione del testo, onestà intellettuale e prosa. Non ti ho dato del flamer o troll, ma tu non sei esattamente quello sveglio della cucciolata. Quel che hai scritto è sotto gli occhi di tutti, non entri mai nel merito, continui ad enunciare tesi che non sviluppi, non sei conseguente nelle risposte impedendo a qualsivoglia dialogo di evolvere. Ribadisci concetti vacui in politichese, fai aggiunte posticce per mantenerti in equilibrio (la storia secondo cui ti esprimerai definitivamente a fine mercato, dopo aver strutturato tutto il discorso sulle "evidenze" attuali, come i flamer si esprimono scompostamente per poi concludere con il famigerato "spero di esser smentito" 🙃).

 

La logica secondo cui farti notare che cosí come molti sono d'accordo con i tuoi sistematici ed egocentrati lamenti, ce ne sono altrettanti che non sono dello stesso avviso a cui non fai alcuna simpatia (il forum lo leggo, gli scontri sono il tuo pane quotidiano) offenderebbe i primi è qualcosa di realmente psichedelico, di rara inconsistenza.

 

Sei un tipo davvero strano, dalle parole dure

 

 

Questa conversazione sta diventando surreale. Mi sembra del tutto evidente che tu stia parlando con qualcun altro, in una realtà parallela.

Quello che ho scritto è chiaro. A chiunque abbia voglia di leggerlo. Non tu, evidentemente.

Buon pomeriggio.

[ZizouZidane 16.925]

5 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

E hai ragione ma quindi, forse, non lo ritenevano importantissimo, gli hanno chiesto di aiutare la società in un modo e lui non ha voluto.

In che modo? Perché è questo il punto. 
 

[Nedved11! 2.581]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Valutazioni basate, molto più semplicemente, sul fatto che, dando per assodato il 4231, avremmo avuto Soulé/Weah a destra, Yildiz/Miretti/Fagioli in mezzo, Chiesa/Kostic a sinistra e Vlahovic/Milik davanti senza spendere un euro.

Non mi sembra un centrocampo all'altezza, mi sembra un centrocampo sbilanciato in avanti dove c'è poca gente brava in costruzione (Fagioli lo è in parte ma non è regista). 

Non ci sarebbe stata neanche interdizione e neanche sarebbe valsa la pena correre rischi visto che Miretti spreca sulla trequarti quanto crea di buono inserendosi.

Certo dispiace essersi privati di Soulè che ha talento ma  30 mln sono tanta roba per un giocatore che ha fatto bene (anzi benissimo) solo il girone d'andata in una provinciale. 

 

[Loz 3.128]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In che modo? Perché è questo il punto. 
 

Sembra abbastanza palese che abbia rifiutato un contratto al ribasso (o forse a pari, chissà), chiedendo un aumento

[ZizouZidane 16.925]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Non mi sembra un centrocampo all'altezza, mi sembra un centrocampo sbilanciato in avanti dove c'è poca gente brava in costruzione (Fagioli lo è in parte ma non è regista). 

Non ci sarebbe stata neanche interdizione e neanche sarebbe valsa la pena correre rischi visto che Miretti spreca sulla trequarti quanto crea di buono inserendosi.

Certo dispiace essersi privati di Soulè che ha talento ma  30 mln sono tanta roba per un giocatore che ha fatto bene (anzi benissimo) solo il girone d'andata in una provinciale. 

 

Che c’entra il centrocampo? 
A centrocampo avrebbero giocato Luiz e Thuram. Con Locatelli e McKennie in panca. 
 

Di Gregorio

 

Danilo Bremer Calafiori Cambiaso

 

Luiz Thuram

 

Soulé Yildiz Chiesa

 

Vlahovic
 

Ps. Invece Gonzalez, che ha 5 anni in più e costa di più, in quale top team ha fatto bene?

Adesso, Loz ha scritto:

Sembra abbastanza palese che abbia rifiutato un contratto al ribasso (o forse a pari, chissà), chiedendo un aumento

In realtà si parlava di contratto ponte di un anno. 

[saxon 8.406]

Chiesa è giustamente fuori rosa perché ha avuto la faccia tosta di chiedere 7 netti dopo 3 anni mediocri. Assurdo difendere un mercenario già d'accordo con Marotta