Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato

[caronte73 1.241]

Adesso, bianconero1885 ha scritto:

Mah secondo me se continuano così prima o poi cambiano idea pure loro. Non è bello passare dappertutto per ladri e poi subire queste cose solo noi

Quando vai contro di noi hai strada libera.

Sai bene che un errore che ci sfavorisce hai tutta Italia che ti difende, il contrario hai la carriera a rischio 

[franklatanica 1]

2 hours ago, augias said:

Una volta che decidi di affidarti a una tecnologia che spacca il centimetro lo devi accettare. E' il paradosso della tecnologia, ogni nuova invenzione (o ogni sua nuova applicazione) porta con sé nuovi problemi. Tutto sta a vedere se questi nuovi problemi sono superiori o no ai benefici apportati dall'invenzione. Nel caso del var io penso che tutto sta nella scelta del frame. Il contatto tra piede e pallone non si esaurisce in un milionesimo di secondo e spesso la scelta tra un frame prima e uno dopo va "a sentimento" e fa la differenza tra fuorigioco e in gioco. Ma in questo caso specifico, se prendiamo per buono questo frame, purtroppo è fuorigioco. Il difendente in alto può sembrare più avanti solo per via della prospettiva ma è decisamente più indietro (si parla di cm, ma d'altronde si arriva ai mm col var) quindi trovo questa polemica piuttosto pretestuosa e del tutto diversa dalla topica con la Salernitana, dove Candreva non era stato proprio considerato.

Non è vero, qualsiasi strumento ha un margine di errore assoluto, ad esempio se hai un metro con i mm, il tuo margine assoluto e + e - 1mm.

la posizione del fuorigioco devi tenere conto di diversi fattori: 
la posizione del difensore 
la posizione dell’attaccante
il momento del passaggio

 

il margine di errore in ognuno di questi fattori è nella scelta di quale fotogramma utilizzare, ad applicazione scientifica della regola devi quindi considerare +e- 1 fotogrammo. Quindi devi considerare 3 fotogrammi.

Le camere ad alta qualità regolamentate per la serie A devono avere 60fps, 3 fotogrammi corrisponde a 5millesimi di secondo. Se invece hai le superslowmo potresti avere 120fps, quindi 3 fotogrammi corrispondono a 2.5 millesimi di secondo.

Un calciatore medio di serie A lanciato supera tranquillamente i 25km/h, significa avere 35cm di spostamento in 3 fotogrammi a 60fps, 17.5cm se hai la super slowmo camera da tutte le angolazioni anche nella sala VAR. 

Al margine individuato sopra, andrebbe moltiplicato il margine di errore del fotogramma utilizzato per il passaggio, che è ancora più difficile è individuare il fotogramma in cui pallone lascia il piede, palla che a volte viene calciata tra i 20 e i 60km/h.

Per limitare il margine di errore negli ultimi europei sono stati inseriti dei sensori nel pallone che ti aiuterebbe ad individuare il momento esatto dell’impatto del pallone, ma anche li si parlerà sempre di fotogrammi scelti, in serie A non ce li abbiamo ancora questi palloni.

Premesso che le telecamere sono precise al millimetro il margine d’errore è ancora piuttosto ampio per avere certezza di fuorigioco, soprattutto quando si parla di annullare un gol per un fuorigioco avvenuto un minuto prima, da parte di un giocatore non partecipe direttamente all'assist.

 

l'unica soluzione è investire tutte le camere della serie A a 1000fps (costerebbe meno il real madrid) e anche in quel caso avresti comunque un margine di 2cm minimo di errore da considerare.

[Wmichel 954]

L'unica soluzione è usare il VAR per il varietà e non per le partite di calcio.

Gli arbitri ci deruberebbero lo stesso probabilmente, così però hanno la certificazione di legittimità dello strumento tecnologico, senza dovrebbero giustificare ogni cappellata colposa o dolosa messa in atto.

[bianconero75 8.310]

6 minuti fa, franklatanica ha scritto:

Non è vero, qualsiasi strumento ha un margine di errore assoluto, ad esempio se hai un metro con i mm, il tuo margine assoluto e + e - 1mm.

la posizione del fuorigioco devi tenere conto di diversi fattori: 
la posizione del difensore 
la posizione dell’attaccante
il momento del passaggio

 

il margine di errore in ognuno di questi fattori è nella scelta di quale fotogramma utilizzare, ad applicazione scientifica della regola devi quindi considerare +e- 1 fotogrammo. Quindi devi considerare 3 fotogrammi.

Le camere ad alta qualità regolamentate per la serie A devono avere 60fps, 3 fotogrammi corrisponde a 5millesimi di secondo. Se invece hai le superslowmo potresti avere 120fps, quindi 3 fotogrammi corrispondono a 2.5 millesimi di secondo.

Un calciatore medio di serie A lanciato supera tranquillamente i 25km/h, significa avere 35cm di spostamento in 3 fotogrammi a 60fps, 17.5cm se hai la super slowmo camera da tutte le angolazioni anche nella sala VAR. 

Al margine individuato sopra, andrebbe moltiplicato il margine di errore del fotogramma utilizzato per il passaggio, che è ancora più difficile è individuare il fotogramma in cui pallone lascia il piede, palla che a volte viene calciata tra i 20 e i 60km/h.

Per limitare il margine di errore negli ultimi europei sono stati inseriti dei sensori nel pallone che ti aiuterebbe ad individuare il momento esatto dell’impatto del pallone, ma anche li si parlerà sempre di fotogrammi scelti, in serie A non ce li abbiamo ancora questi palloni.

Premesso che le telecamere sono precise al millimetro il margine d’errore è ancora piuttosto ampio per avere certezza di fuorigioco, soprattutto quando si parla di annullare un gol per un fuorigioco avvenuto un minuto prima, da parte di un giocatore non partecipe direttamente all'assist.

 

l'unica soluzione è investire tutte le camere della serie A a 1000fps (costerebbe meno il real madrid) e anche in quel caso avresti comunque un margine di 2cm minimo di errore da considerare.

Non sarebbe più semplice …introdurre il principio per cui fischi fuorigioco solo se rimane tale sia nel fotogramma prima che nel fotogramma dopo a quello prescelto…

 

il margine di errore si ridurrebbe di molto… così come la discrezionalità… ed è proprio questo che temo non sia voluto.

[centrattacco 781]

Per me se è fuorigioco anche solo di 1mm, va annullato.

 

Se tolleri luce, 5cm o altro, non cambia nulla, arrivi sempre ad un punto di rottura (5.1 cm piuttosto che 4.9), stai solo spostando il problema senza eliminarlo. Lo scandalo(dal punto di vista logico anche se tecnicamente è corretto)di questo annullamento è piuttosto il fatto che passino 40 secondi,la palla torna indietro e di fatto inizia un'altra azione.

 

Bisogna trovare una regola diversa,non basta il fatto che il possesso palla non cambi. Ieri non è cambiato ma di fatto è iniziata un'azione differente 

 

 

 

 

 

[Sisley-69 214]

Penso che anche fosse stato irregolare,  per un polso in fuorigioco, e' una regola assurda, e che forse andrebbe rivisto questo modo estremo, basta un dito aldilà dell'uomo ed è fuorigioco ?? Che vantaggio ne deriva da una mano oltre la linea del fuorigioco?? Fosse per me decreterei il fuorigioco solo se più della metà del corpo del giocatore e' oltre la linea..non si può annullare un gol per un ciuffo di capelli in fuorigioco!!! 

[09bianconero85 2.415]

È passato un minuto dai è scandaloso...devono inserire un limite non si può andare indietro all'infinito. Poi il fuorigioco in termini "filosofici" per me deve configurare un vantaggio per l'attaccante. Se ha un pelo della barba davanti di che si parla?

[franklatanica 1]

7 minutes ago, bianconero75 said:

Non sarebbe più semplice …introdurre il principio per cui fischi fuorigioco solo se rimane tale sia nel fotogramma prima che nel fotogramma dopo a quello prescelto…

 

il margine di errore si ridurrebbe di molto… così come la discrezionalità… ed è proprio questo che temo non sia voluto.

ha senso, il problema è che ad alte velocità 1 frame in più o meno potrebbero essere decine di cm, immaginati un Mbappe lanciato in porta alla massima velocità (37km/h) da una palla a 60km/h dalle retrovie di un difensore: in 3 frame a 120fps (standard VAR) Mbappe ha viaggiato 25cm!

13 minutes ago, centrattacco said:

Per me se è fuorigioco anche solo di 1mm, va annullato.

 

Se tolleri luce, 5cm o altro, non cambia nulla, arrivi sempre ad un punto di rottura (5.1 cm piuttosto che 4.9), stai solo spostando il problema senza eliminarlo. Lo scandalo(dal punto di vista logico anche se tecnicamente è corretto)di questo annullamento è piuttosto il fatto che passino 40 secondi,la palla torna indietro e di fatto inizia un'altra azione.

 

Bisogna trovare una regola diversa,non basta il fatto che il possesso palla non cambi. Ieri non è cambiato ma di fatto è iniziata un'azione differente 

 

 

 

 

 

il problema è, come lo dimostri? non tieni conto del margine di errore

[pinius 759]

Sta volta gli è andata male..... maledetti loro...var e Marotta League 

[Ale091011 1.072]

22 minuti fa, franklatanica ha scritto:

ha senso, il problema è che ad alte velocità 1 frame in più o meno potrebbero essere decine di cm, immaginati un Mbappe lanciato in porta alla massima velocità (37km/h) da una palla a 60km/h dalle retrovie di un difensore: in 3 frame a 120fps (standard VAR) Mbappe ha viaggiato 25cm!

il problema è, come lo dimostri? non tieni conto del margine di errore

Secondo me il problema di fondo, oltre al protagonismo patologico dei varisti , è che non si ha nessuna certezza del momento in cui parte il pallone e quindi del fotogramma da scegliere. Oltre a questo, non c’è nessuna certezza di quale sia la parte del corpo esatta da prendere in considerazione per il confronto tra difensore e attaccante.

Se queste due cose venissero certificate con dei sensori, e quindi con automatismo totale, si potrebbe pure accettare un fuorigioco di un millimetro di tre minuti prima (altra regola da correggere, il tempo da prendere in considerazione prima del gol). 
Ma ad oggi è solo ed esclusivamente a discrezione di quei farabutti che stanno al var , infatti vediamo come vengono prese le decisioni, sempre a senso unico.

[Varelli 6]

1 ora fa, augias ha scritto:

In realtà se prendi le uniche linee che ha senso prendere in considerazione, che non sono certo quelle sfocatissime del prato (che cmq viene tagliato dai giardinieri più o meno dritto e non in modo preciso al centimetro) bensì quelle di fondocampo, area rigore e centrocampo, il fuorigioco di Cambiaso sembra ancora più netto visto che il punto di fuga si sposta di parecchio rispetto a quello che hai ricavato tu... Il tutto senza prendere in considerazione il fatto che di un giocatore il punto più avanzato è il piede, di un altro la spalla alzata e di un altro la spalla ma più bassa, e anche l'altezza dal terreno conta in questi casi.

 

no.

le linee più esterne non vanno considerate perché sono soggette alla distorsione della lente grandangolare sui bordi.

Per quello ho lavorato solo sulla porzione centrale dell'immagine e quella nelle immediate vicinanze dei giocatori, dove la via di fuga appare perfetta.

 

prova ad aggiungere la linea dell'area piccola dell'area alle tue tre... non c'entra niente con il punto di fuga, già molto impreciso che hai disegnato.

 

 

[Eymerich 2.846]

Marcenaro o mercenario?
A me non è mai piaciuto fare dietrologie, ma che al VAR non si riesca a valutare un semplice fuorigioco, con una dozzina di telecamere, è, nella migliore della ipotesi, a voler proprio sforzarsi di pensare bene, una roba da radiazione dalla professione.
 

6 ore fa, mariolone ha scritto:

penso che questo non è più calcio, ma follia.

 

Io sono favorevole alla tecnologia, vivo di tecnologia, ma la tecnologia deve essere guidata sempre da una mente razionale e possibilmente pensante, se la tecnologia si guida da sola causa disastri.

 

Venendo allo specifico, se vuoi far allontanare la gente dal calcio, questo è il sistema perfetto.

Il problema è che questa non è tecnologia che si guida da sola. MAGARI lo fosse.
No, no, non ti ingannare, è proprio tecnologia gestita da menti razionalissime, che VOLUTAMENTE hanno deciso così, dopo aver valutato le immagini.

[vilos 464]

Malafede ad libitum

[Furino1968 4.456]

1 ora fa, caronte73 ha scritto:

Quando vai contro di noi hai strada libera.

Sai bene che un errore che ci sfavorisce hai tutta Italia che ti difende, il contrario hai la carriera a rischio 

esatto, non c'è malafede "diretta" ma indotta dalla situazione ambientale.

 

quindi è ovvio che per Mercenaro nel dubbio anche minimo con di mezzo noi   è da annullare 

 

ma la colpa è della FIGC ,che non tutela gli arbitri, lo fa solo a corrente alternata.

 

la faccenda di "non ha sbagliato nessuno ,stiamo calmi" contro la Salernitana è gravissima. da dimissioni.

 

[Eymerich 2.846]

5 ore fa, Alberto Gaucho ha scritto:

Errore imbarazzante,ma non dobbiamo pensarci.Lavoriamo e basta.

 

Piuttosto chi è in a capo agli arbitri valutasse queste situazioni ridicole.

Il problema è che a capo degli arbitri c'è Rocchi, che quando era arbitro ci arbitrava contro, e lo scorso anno, da designatore, ha avuto il coraggio di dire che l'unico errore che ha fatto il VAR in tutta la stagione è stato a nostro favore, col Bologna. 

[Er ginocchio de Rabiot 729]

3 ore fa, Rick Sanchez ha scritto:

E quando capirete che ci vendono dal 2006 sarà sempre troppo tardi. Prima c'era Andrea a difenderci, ora c'è stocazzo.

Si vede come ci ha difeso monociglio 

[LE6END 10.130]

1 ora fa, franklatanica ha scritto:

l'unica soluzione è investire tutte le camere della serie A a 1000fps (costerebbe meno il real madrid) e anche in quel caso avresti comunque un margine di 2cm minimo di errore da considerare.

In Premier League hanno installato 28 iPhone in ogni stadio per registrare video fino a 200 fps.

[U2_AB 299]

1 hour ago, centrattacco said:

Bisogna trovare una regola diversa,non basta il fatto che il possesso palla non cambi. Ieri non è cambiato ma di fatto è iniziata un'azione differente 

Ecco un'altra regola del calcio che crea opportunita' per l'imbroglio:  Se il possesso di palla non cambia, un arbitro puo' tornare indietro anche di 5 minuti per trovare un fuorigioco dopo un goal. Quindi una squadra forte tiene palla per diverso tempo, segna, e qualcuno puo' decidere, arbitrariamente, di andare indietro anche di 5 e passa minuti per trovare qualcosa. Come rovinare lo sport.

 

Il trucco e' semplice: Si crea terreno fertile per l'arbitrarieta' e il sopruso perche' non si vuol lasciare lo sport piu' importante del mondo al mero caso. 

 

L'errore arbitrale e' promosso da regole assurde; il resto lo fanno i condizionamenti dei media e il fatto che tutti gli arbitri sono tifosi, altrimenti non si occuperebbero di calcio.

[ciumbia 4.200]

4 ore fa, Stino91 ha scritto:

Si, però sui due rigori non si è fatto venire neanche i dubbi, facendo cenno ai nostri di star zitti, a me su Vlahovic sembrava abbastanza netto così come il fallo di mano visto che teneva le braccia larghissime 

uno è rigore  netto di mano, lo scarsone di arbitro neanche l'aveva fischiato

quello su vlahovic è wrestling, non è rigore

questi tipi di rigore dove sti marcantoni si lasciano cadere appena si sentono toccati ,sarebbe ora che non li fischiassero più a nessuno...così la smettono, a cominciare dai cascatori per eccellenza lautaro , thuram e barella che sono vergognosi.

 

[ToroSeduto 22]

Bisogna portare la lega serie a in tribunale per queste cose. Danni arrecati oggettivi e soggettivi sono palesi.

[robyyu 413]

vergogna che schifo

[ciumbia 4.200]

5 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

quello di juventus salernitana.

è recidivo.

gli daranno presto la finale di champions league, vedrete

orsato  per un presunto mancato giallo non arbitrò più  l'inter per anni

questo quì dopo quello che ha combinato con la salernitana ,in proporzione non doveva arbitrarci mai più ,invece ce lo ritroviamo ancora tra i piedi

quì si vede la differenza di come una società si interessa,fa pressioni sugli organi competenti e si fa sentire

ed un altra che invece è assente, non si interessa di salvaguardare i nostri interessi ed al massimo è acqua passata

[loryone83 1.846]

...Dov'è Rocchi!!!???? Dov'è Rocchi!!???

[gnatmm 704]

1 ora fa, franklatanica ha scritto:

Non è vero, qualsiasi strumento ha un margine di errore assoluto, ad esempio se hai un metro con i mm, il tuo margine assoluto e + e - 1mm.

la posizione del fuorigioco devi tenere conto di diversi fattori: 
la posizione del difensore 
la posizione dell’attaccante
il momento del passaggio

 

il margine di errore in ognuno di questi fattori è nella scelta di quale fotogramma utilizzare, ad applicazione scientifica della regola devi quindi considerare +e- 1 fotogrammo. Quindi devi considerare 3 fotogrammi.

Le camere ad alta qualità regolamentate per la serie A devono avere 60fps, 3 fotogrammi corrisponde a 5millesimi di secondo. Se invece hai le superslowmo potresti avere 120fps, quindi 3 fotogrammi corrispondono a 2.5 millesimi di secondo.

Un calciatore medio di serie A lanciato supera tranquillamente i 25km/h, significa avere 35cm di spostamento in 3 fotogrammi a 60fps, 17.5cm se hai la super slowmo camera da tutte le angolazioni anche nella sala VAR. 

Al margine individuato sopra, andrebbe moltiplicato il margine di errore del fotogramma utilizzato per il passaggio, che è ancora più difficile è individuare il fotogramma in cui pallone lascia il piede, palla che a volte viene calciata tra i 20 e i 60km/h.

Per limitare il margine di errore negli ultimi europei sono stati inseriti dei sensori nel pallone che ti aiuterebbe ad individuare il momento esatto dell’impatto del pallone, ma anche li si parlerà sempre di fotogrammi scelti, in serie A non ce li abbiamo ancora questi palloni.

Premesso che le telecamere sono precise al millimetro il margine d’errore è ancora piuttosto ampio per avere certezza di fuorigioco, soprattutto quando si parla di annullare un gol per un fuorigioco avvenuto un minuto prima, da parte di un giocatore non partecipe direttamente all'assist.

 

l'unica soluzione è investire tutte le camere della serie A a 1000fps (costerebbe meno il real madrid) e anche in quel caso avresti comunque un margine di 2cm minimo di errore da considerare.

Ottima analisi. Forse però lo strumento visuale non è quello giusto se si vuole arrivare a certi livelli di accuratezza. Forse con dei sensori di posizione (microonde? Rf?) attivi su ogni calciatore in una area corporea determinata (Elon Musk glieli ficcherebbe sotto pelle, ma basterebbe in mezzo alle scapole sulla schiena o sul petto) e qualcosa di simile nel pallone. Identificando il momento di cambio di direzione del pallone (lancio) si potrebbe per convenzione avere una misura del fuorigioco con un minimo di senso tecnologico. Come ora non ne ha. 

 

[ciumbia 4.200]

4 ore fa, Trismegisto ha scritto:

Per caso avete sentito qualcuno parlare del fuori gioco sui principali media? E la società muta.  Ricordo con nostalgia Conte che sottolineava questo tipo di errori, soprattutto quando vincevano per non permettere ai molti di additare tutto come scusante pur di non affrontare il problema della polica sportiva della FIGC

si...ricordo dopo la prima con il parma vinta 4-1 sollevò un polverone e mise tutti sull'attenti.