Next Gen... solo "carne da plusvalenza". Siamo sicuri?

[Karma Cop 6.133]

Vorrei sfatare questa convinzione, che leggo spesso sul forum anche in forma di battutine...

 

Partiamo dal fatto che molto probabilmente Savona e Mbangula partiranno titolari col Verona. Squadra incompleta? Si. Qualche infortunato? Anche. Ma Savona, Rouhi, Yildiz, Fagioli, Mbangula sono di fatto in prima squadra. Saltiamo Adzic, che probabilmente la salterà proprio la Next Gen, ma aggiungiamo Miretti, che sta andando probabilmente al Genoa in prestito una stagione ma tornerà a disposizione la prossima estate.

 

Certo, non rimangono tutti, specialmente in questa stagione-rivoluzione (le cose si stabilizzeranno dalla prossima). Ma Savona, Rouhi, Yildiz, Fagioli, Mbangula, Miretti non sono secondo voi un bel segnale per i ragazzi nuovi che la prima squadra la possono raggiungere eccome? Uno ha anche preso la 10!!!!

 

Lasciamo le illazioni ai nemici, che sono fin troppi, e noi guardiamo ai fatti reali.

[yore 4.035]

Motta sembra vederli per davvero, ma aspetto la fine del mercato e qualche partita prima di dire che sono davvero "parte del progetto" o se faranno qualche apparizione per poi essere venduti alla prima "plusvalenza" come successo alla maggioranza dei "nextgen".

[Karma Cop 6.133]

Adesso, yore ha scritto:

Motta sembra vederli per davvero, ma aspetto la fine del mercato e qualche partita prima di dire che sono davvero "parte del progetto" o se faranno qualche apparizione per poi essere venduti alla prima "plusvalenza" come successo alla maggioranza dei "nextgen".

Beh, così per dire, uno ha preso la 10. Il messaggio per i ragazzi nuovi mi sembra comunque forte...

[yore 4.035]

4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Beh, così per dire, uno ha preso la 10. Il messaggio per i ragazzi nuovi mi sembra comunque forte...

Bhe yildiz ovviamente non rientra nel mio discorso, che su di lui si punta forte mi pare palese a tutti.

[Dastan85 6.073]

Credo si dovrebbero separare le valutazioni della Società da quelle del Tecnico.

 

Per la prima non esiste nessuna controindicazione alla vendita dei nostri giovani.

Anzi, mai come quest'anno abbiamo racimolato soldi con i loro sacrifici.

Huijsen e Soulè sono ferite ancora aperte (in senso lato).

 

Per Motta invece non c'è alcun problema nel mandare in campo gente anche meno "pronta" (per usare un termine noto).

E questo è un aspetto che apprezzo particolarmente nel nostro Tecnico.

E che mi fa ben sperare.

 

Auspico che le cose possano migliorare ancora in futuro sotto questo punto di vista.

 

[Brus 1.501]

A prescindere da tutto, illazioni, frecciate e quant'altro; il progetto Next Gen è un piccolo capolavoro e si difende ampiamente da sé. Si tratti di aprire un'autostrada per un ruolo da protagonista e la maglia numero 10 oppure di fornire nuova "carne da plusvalenza", la NG ha dimostrato di svolgere benissimo la propria funzione di fondo: valorizzare giovani talenti e instradarli verso il professionismo, spesso con la vetrina di prestigio che è l'ormai efficiente "ascensore" verso la prima squadra. 

Poi ovvio che non si possano tenere tutti, questa stagione è particolare e ha visto sacrifici magari antipatici e in altre circostanze evitabili, ma la sostanza resta: per un elemento emergente siamo una realtà del tutto appetibile a prescindere se di passaggio o come ideale punto di arrivo. È un meccanismo che porta benefici a tutti

[Platini'70 2.241]

Beh solo carne da plusvalenza non è esatto secondo me, l' anno scorso specie nel girone di andata ricordo che hanno aiutato e non poco 

[Karma Cop 6.133]

Adesso, yore ha scritto:

Bhe yildiz ovviamente non rientra nel mio discorso, che su di lui si punta forte mi pare palese a tutti.

Vero. In condizioni economiche di partenza meno disastrate però, forse sarebbero rimasti anche Soulé e Huijsen, se l'allenatore li avesse ritenuti da Juventus. Sentire che sia solo carne da plusvalenza però mi fa salire la bestia in me, lascerei queste illazioni ai nemici come ho detto. La percentuale di chi rimane non può essere altissima, siamo la Juventus e rimangono solo quelli da Juventus.

[pie 34 66]

ma se anche fosse, riuscissimo a tirar fuori 50/60 milioni, ogni anno,  dall'u23... vi farebbe schifo? 

[* Aragorn * 22.108]

Quella della “carne da plusvalenza” è una coglionata, nuda e cruda. Di gente che pensa che ogni filo d’erba che nasce dall’asfalto sia destinato a diventare una rosa, quando invece la storia ci insegna che, per dirla alla Baglioni, “Uno su mille ce la fa”. Poi naturalmente si può sbagliare, l’errore è umano, ma spesso gli stessi che levano gli scudi a ogni ragazzino venduto sono i primi a stroncare il Next Gen che sbaglia un’azione e ci fa subire gol, magari al grido “Ci fosse stato Cannavaro, oggi non avremmo perso”.

 

Intanto voglio vedere quanta gente domani sera vedrà l’esordio in C di Montero & Co., sicuramente un 1% di coloro che poi straparlano di giovani da lanciare.

[bianconero75 8.310]

1 minuto fa, * Aragorn * ha scritto:

Quella della “carne da plusvalenza” è una coglionata, nuda e cruda. Di gente che pensa che ogni filo d’erba che nasce dall’asfalto sia destinato a diventare una rosa, quando invece la storia ci insegna che, per dirla alla Baglioni, “Uno su mille ce la fa”. Poi naturalmente si può sbagliare, l’errore è umano, ma spesso gli stessi che levano gli scudi a ogni ragazzino venduto sono i primi a stroncare il Next Gen che sbaglia un’azione e ci fa subire gol, magari al grido “Ci fosse stato Cannavaro, oggi non avremmo perso”.

Tutto giusto …

tranne che è Morandi … 🤣

[Karma Cop 6.133]

2 minuti fa, * Aragorn * ha scritto:

Quella della “carne da plusvalenza” è una coglionata, nuda e cruda. Di gente che pensa che ogni filo d’erba che nasce dall’asfalto sia destinato a diventare una rosa, quando invece la storia ci insegna che, per dirla alla Baglioni, “Uno su mille ce la fa”. Poi naturalmente si può sbagliare, l’errore è umano, ma spesso gli stessi che levano gli scudi a ogni ragazzino venduto sono i primi a stroncare il Next Gen che sbaglia un’azione e ci fa subire gol, magari al grido “Ci fosse stato Cannavaro, oggi non avremmo perso”.

Concordo... la percentuale di chi rimane, considerando il numero, deve essere bassa per forza di cose visto che siamo la Juventus e vogliamo giocatori da Juventus. La verità è che ho aperto questo topic dopo le mille battutine lette sui nuovi acquisti, tipo Papadopulos, tutte uguali (ahhhh altra carne da plusvalenza e poi faccine simpatiche).

[_Alex_ 4.177]

Quasi tutti quelli che hai elencato saranno venduti il prossimo anno.

Ad oggi gli unici "sicuri" del posto usciti dalla next gen sono Yildiz e Fagioli.

[Karma Cop 6.133]

12 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Huijsen e Soulè sono ferite ancora aperte (in senso lato)

Quei due per me sarebbero a Torino se non fossimo in questa transizione particolare, che si spera porterà a una situazione economica a bilancio sostenibile il più presto possibile...

[Karma Cop 6.133]

10 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Quasi tutti quelli che hai elencato saranno venduti il prossimo anno.

Ad oggi gli unici "sicuri" del posto usciti dalla next gen sono Yildiz e Fagioli.

Può essere ma così vale tutto Alex... se ci lanciamo in profezie personali vale veramente tutto. Il prossimo anno andrà valutato il prossimo anno, intanto in questo sti ragazzi ci sono eccome.

[Stefanov96 454]

Miretti e Soulè andavano tenuti (insieme a Fagioli e Yildiz). Gli altri giusto venderli

[Gallana 108]

Potremmo anche calcolare il contributo di goal (marcature + assist) in prima squadra dall’inizio e il contributo di punti / passaggi di turno coppa italia

[klausy72 3.035]

13 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Quasi tutti quelli che hai elencato saranno venduti il prossimo anno.

Ad oggi gli unici "sicuri" del posto usciti dalla next gen sono Yildiz e Fagioli.

E cosa proponi ? Ogni anno farne salire 10 in prima squadra e arrivare. 10 se va bene ? 
O chiedere una deroga per giocare in 14 perché dobbiamo far giocare anche i bambini ? 

[_Alex_ 4.177]

1 minuto fa, klausy72 ha scritto:

E cosa proponi ? Ogni anno farne salire 10 in prima squadra e arrivare. 10 se va bene ? 
O chiedere una deroga per giocare in 14 perché dobbiamo far giocare anche i bambini ? 

È solo una constatazione.

[* Aragorn * 22.108]

25 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Tutto giusto …

tranne che è Morandi … 🤣

Ahahahah hai ragione 😂

[Karma Cop 6.133]

6 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

È solo una constatazione.

Tua previsione  Ora ti lascio in pace, prima che mi mandi a fare dove non batte il sole...  

[Dastan85 6.073]

55 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Quei due per me sarebbero a Torino se non fossimo in questa transizione particolare, che si spera porterà a una situazione economica a bilancio sostenibile il più presto possibile...

Non lo so, amico mio.

La penso più come Alex.

 

Da quel punto di vista, abbiamo però un "alleato" in Thiago che sembra immune alla retorica (melliflua) del "giocatore pronto".

E quindi più disposto a scommettere sui giovani (quei pochi rimasti)

 

La Società ne è, viceversa, ancora pervasa, io temo.

[mercimichel 8.788]

Detto che con le rose che si mettevano su fino a 5 o 6 anni fa (obiettivamente di un altro livello rispetto a quelle di queste ultime stagioni) non avremmo mai visto così tanti NG in prima squadra, non avrei mai pensato che un progetto fondato appena nel 2018 avrebbe dato così tanti frutti e così in fretta. Poi se devo dirla tutta a me interessa solo che la prima squadra sia competitiva, se i NG sono carne da plusvalenza per arrivare ad altri mi sta benissimo, se poi quegli altri ci fanno vincere. Non mi sta bene se invece usiamo i soldi ricavati dai NG per comprare bidoni e se i NG che abbiamo venduto fanno i fenomeni altrove e ci costringono a mangiarci le mani, ma questo mi pare piuttosto ovvio. In ogni caso non è così visto che come dicevi anche quest'anno ne abbiamo parecchi in prima squadra e uno ha addirittura la 10 sulle spalle. Rendiamoci conto che arriviamo da un lungo periodo in cui gli unici giovani della nostra cantera ad aver trovato un posto al sole alla Juve sono stati Marchisio, Giovinco e De Ceglie, e non è che a quel tempo non ci fossero le giovanili. In ogni caso, anche nella migliore delle ipotesi, è impensabile che il grosso dei NG non venga via via venduto magari dopo aver fatto un annetto in prima squadra o in prestito, è proprio una questione numerica. Persino la società con la cantera più forte e prolifica che si sia mai vista, il Barca dei Messi, Pujol,  Xavi, Ineista, Busquets ecc..., è vero che la maggior parte della squadra se l'era costruita in casa, ma le altre centinaia di giovani da loro formati hanno preso altre strade e accanto ai prodotti del loro vivaio in prima squadra c'erano pure i Ronaldinho, Eto'o, Keita, Mascherano, Alves, Suarez, Rakitic, Neymar...

Il segreto è tenersi i migliori e usare gli altri per incassare, ci vuole occhio visto che specialmente coi giovani è molto facile sbagliarsi. Ma se c'è una cosa su cui mi pare saggio continuare a investire è la NG e il settore giovanile in generale.

[Karma Cop 6.133]

23 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non lo so, amico mio.

La penso più come Alex.

 

Da quel punto di vista, abbiamo però un "alleato" in Thiago che sembra immune alla retorica (melliflua) del "giocatore pronto".

E quindi più disposto a scommettere sui giovani (quei pochi rimasti)

 

La Società ne è, viceversa, ancora pervasa, io temo.

Allora, con Thiago al timone, la situazione potrebbe cambiare considerando che avrà sempre più in mano la squadra e i conti dovrebbero migliorare (oppure abbiamo sbagliato tutto). Intanto prendiamoci questi ragazzi per questa stagione, e vediamo che combinano... Io volevo solo enfatizzare il punto che, per i nuovi, quando guardano in prima squadra delle chances le vedono eccome... anche la 10 (che penso sia il massimo per ognuno che approda a Torino sponda giusta).

[Dastan85 6.073]

4 minuti fa, mercimichel ha scritto:

Detto che con le rose che si mettevano su fino a 5 o 6 anni fa (obiettivamente di un altro livello rispetto a quelle di queste ultime stagioni) non avremmo mai visto così tanti NG in prima squadra, non avrei mai pensato che un progetto fondato appena nel 2018 avrebbe dato così tanti frutti e così in fretta. Poi se devo dirla tutta a me interessa solo che la prima squadra sia competitiva, se i NG sono carne da plusvalenza per arrivare ad altri mi sta benissimo, se poi quegli altri ci fanno vincere. Non mi sta bene se invece usiamo i soldi ricavati dai NG per comprare bidoni e se i NG che abbiamo venduto fanno i fenomeni altrove e ci costringono a mangiarci le mani, ma questo mi pare piuttosto ovvio. In ogni caso non è così visto che come dicevi anche quest'anno ne abbiamo parecchi in prima squadra e uno ha addirittura la 10 sulle spalle. Rendiamoci conto che arriviamo da un lungo periodo in cui gli unici giovani della nostra cantera ad aver trovato un posto al sole alla Juve sono stati Marchisio, Giovinco e De Ceglie, e non è che a quel tempo non ci fossero le giovanili. In ogni caso, anche nella migliore delle ipotesi, è impensabile che il grosso dei NG non venga via via venduto magari dopo aver fatto un annetto in prima squadra o in prestito, è proprio una questione numerica. Persino la società con la cantera più forte e prolifica che si sia mai vista, il Barca dei Messi, Pujol,  Xavi, Ineista, Busquets ecc..., è vero che la maggior parte della squadra se l'era costruita in casa, ma le altre centinaia di giovani da loro formati hanno preso altre strade e accanto ai prodotti del loro vivaio in prima squadra c'erano pure i Ronaldinho, Eto'o, Keita, Mascherano, Alves, Suarez, Rakitic, Neymar...

Il segreto è tenersi i migliori e usare gli altri per incassare, ci vuole occhio visto che specialmente coi giovani è molto facile sbagliarsi. Ma se c'è una cosa su cui mi pare saggio continuare a investire è la NG e il settore giovanile in generale.

Condivido perfettamente le parti che ho enucleato.

 

È anche il motivo per cui non mi do pace per la vendita di Soulè e Huijsen.

Dato che erano secoli che non uscivano giovani così talentuosi.

 

In questa prospettiva, non siamo riusciti a trattenerli tutti i migliori.

Peccato davvero.