Next Gen... solo "carne da plusvalenza". Siamo sicuri?

[Raffaella & Japino 9]

Questa estate purtroppo il nostro disse si è trovato di fronte ad un bivio ovvero fare il mercato solo con i soldi della champions (fonte Momblano) oppure quello di vendere qualche gioiello di famiglia per poter allestire una rosa utile alla bisogna di un nuovo coach che giustamente va accontentato.

 

A quanto si legge Motta avrebbe tenuto volentieri sia Soulé che Barrenechea ma la realtà sempre dura come la pietra ha chiesto dei sacrifici e questi sono stati fatti.

 

La Nextgen è un pollaio da plusvalenza? Ma manco per niente e questo mercato è il meno adatto per formarsi un giudizio visto che alcuni sono stati SACRIFICATI sull'altare dei tanti mercati scorsi fatti coi piedi, lasciando macerie, giocatori invendibili, giocatori scarsi e giocatori agée

[tevezmania 1.703]

11 ore fa, yore ha scritto:

Motta sembra vederli per davvero, ma aspetto la fine del mercato e qualche partita prima di dire che sono davvero "parte del progetto" o se faranno qualche apparizione per poi essere venduti alla prima "plusvalenza" come successo alla maggioranza dei "nextgen".

Bisogna aspettare tutto e direi pure partite più probanti per capire Il valore dei vari Savona e company.Concordo con te.Come non darei per spacciato Danilo (che preferisco a Gatti )non so te Yore come la vedi

2 minuti fa, Raffaella & Japino ha scritto:

Questa estate purtroppo il nostro disse si è trovato di fronte ad un bivio ovvero fare il mercato solo con i soldi della champions (fonte Momblano) oppure quello di vendere qualche gioiello di famiglia per poter allestire una rosa utile alla bisogna di un nuovo coach che giustamente va accontentato.

 

A quanto si legge Motta avrebbe tenuto volentieri sia Soulé che Barrenechea ma la realtà sempre dura come la pietra ha chiesto dei sacrifici e questi sono stati fatti.

 

La Nextgen è un pollaio da plusvalenza? Ma manco per niente e questo mercato è il meno adatto per formarsi un giudizio visto che alcuni sono stati SACRIFICATI sull'altare dei tanti mercati scorsi fatti coi piedi, lasciando macerie, giocatori invendibili, giocatori scarsi e giocatori agée

Onestamente io non stravedo per nessuno dei ceduti manco per Soulé. Ma la mia opinione conta poco .Li avrei ceduti tutti e tenuto solo Yldiz.Poi dipende se mi portano a casa Koop Gonzales e Sancho tutta la vita

[Raffaella & Japino 9]

2 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Bisogna aspettare tutto e direi pure partite più probanti per capire Il valore dei vari Savona e company.Concordo con te.Come non darei per spacciato Danilo (che preferisco a Gatti )non so te Yore come la vedi

Onestamente io non stravedo per nessuno dei ceduti manco per Soulé. Ma la mia opinione conta poco .Li avrei ceduti tutti e tenuto solo Yldiz.Poi dipende se mi portano a casa Koop Gonzales e Sancho tutta la vita

Beh, diciamo che se Motta avesse potuto scegliere non avrebbe ceduto Barra e Soulè e un motivo potrebbe pure esserci, in fondo lui è il coach della Juve e noi dei semplici tifosi...

[tevezmania 1.703]

2 minuti fa, Raffaella & Japino ha scritto:

Beh, diciamo che se Motta avesse potuto scegliere non avrebbe ceduto Barra e Soulè e un motivo potrebbe pure esserci, in fondo lui è il coach della Juve e noi dei semplici tifosi...

Si ma anche lì.Tu sei sicuro che Motta non volesse cederli?forse Soulè ma lo riportano i giornalisti. Io da Di Marzio mai sentito dire

[Juvemiamor 1.392]

3 ore fa, emmepi54 ha scritto:

Motta li manda in campo e gli dà fiducia. Loro imparano la cultura del lavoro e, sopratutto,  per dei giovani talenti è più facile far bene perché vi è un impianto di gioco serio. Allegri ha bisogno di calciatori forti ed esperti perché è solo un abile gestore.

Condivido pienamente. Mi sembra palese che Allegri abbia fatto giocare i giovani quando era nella palta, salvo rispedirli in panca appena possibile, mentre Motta cerca di valorizzarli pienamente e di non creare gerarchie preconcette.Purtroppo abbiamo perso tre anni...

[Raffaella & Japino 9]

2 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Si ma anche lì.Tu sei sicuro che Motta non volesse cederli?forse Soulè ma lo riportano i giornalisti. Io da Di Marzio mai sentito dire

Ognuno di noi si fida di qualcuno, c'è chi denigra pesantemente Momblano e chi come me tende a credergli e la velina di cui sopra viene proprio da Luca Mombli.

[tevezmania 1.703]

1 minuto fa, Raffaella & Japino ha scritto:

Ognuno di noi si fida di qualcuno, c'è chi denigra pesantemente Momblano e chi come me tende a credergli e la velina di cui sopra viene proprio da Luca Mombli.

A me sta simpatico Momblano.Ne canna e ne azzecca un pò come tutti... ma ci sta dai( su cr7 è stato uno dei primi), ottimo veramente Romeo Agresti che scrive sull'angolo.Romano pure ...e ti dirò pure Pedullà non mi pare proprio malaccio.

[Raffaella & Japino 9]

1 minuto fa, tevezmania ha scritto:

A me sta simpatico Momblano.Ne canna e ne azzecca un pò come tutti... ma ci sta dai( su cr7 è stato uno dei primi), ottimo veramente Romeo Agresti che scrive sull'angolo.Romano pure ...e ti dirò pure Pedullà non mi pare proprio malaccio.

Quest'anno Pedullà è stato l'UNICO giornalista a non accodarsi alla narrazione anti-juventina, è stato l'unico a proporre la versione VERA dell'affare Dybala ovvero che la as Roma non l'avrebbe fatto partire perché la squadra araba gli riconosceva si e no 5ml per il cartellino mentre la narrazione di Sky ce lo presenta come il figliol prodigo che per i colori giallorossi rinuncia a ben 75ml di euro. VOMITEVOLE

[Karma Cop 6.763]

6 minuti fa, tevezmania ha scritto:

A me sta simpatico Momblano.Ne canna e ne azzecca un pò come tutti... ma ci sta dai( su cr7 è stato uno dei primi), ottimo veramente Romeo Agresti che scrive sull'angolo.Romano pure ...e ti dirò pure Pedullà non mi pare proprio malaccio.

Uomo di spettacolo...

[Raffaella & Japino 9]

10 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Uomo di spettacolo...

Farcisce il suo essere giornalista con alcune pose da avanspettacolo però alla fine alcuni spunti ce li ha avuti anche lui

[Karma Cop 6.763]

Adesso, Raffaella & Japino ha scritto:

Farcice il suo essere giornalista con alcune pose da avanspettacolo però alla fine alcuni spunti ce li ha avuti anche lui

Sono d'accordo, a volte lo lascio in sottofondo mentre lavoro per tenere alto il morale notturno  Le prende e le toppa come tutti gli altri, ma a volte per fare il protagonista si lancia in voli astratti e anche pindarici... ma siamo OT  

[maur0 1.032]

14 minuti fa, tevezmania ha scritto:

A me sta simpatico Momblano.Ne canna e ne azzecca un pò come tutti... ma ci sta dai( su cr7 è stato uno dei primi), ottimo veramente Romeo Agresti che scrive sull'angolo.Romano pure ...e ti dirò pure Pedullà non mi pare proprio malaccio.

Momblano è simpatico, educato e una brava persona però non ha i contatti di cui millanta o lascia intendere, prende le notizie dal web come facciamo qui nel forum e dal forum prende ampiamente spunto e racconta gli umori della tifoseria, visto che è un utente del forum

 

A me piace quando nei casi di gravi sconfitte o eliminazioni dalle coppe dove c'è in ballo l'esonero dell'allenatore esce dallo studio, fa vedere che sta al telefono come se qualcuno in società o che ha voci dirette dalla Juve lo stia chiamando per comunicargli la decisione presa e poi quando torna in studio non ha nessuna novità e dice "nelle prossime ore vedremo cosa accadrà"... un grande ahahah

[Anima JUVE 357]

2 ore fa, La Carogna ha scritto:

In passato qualche errore è stato commesso, soprattutto quando l'allenatore preferiva riprendersi un Caceres usurato piuttosto che lanciare un Dragusin...

L'ultima mezza stagione da noi Caceres la fece nel 2019. Dragusin aveva appena compiuto 17 anni e gli avevano appena fatto assaggiare l'under 23 dove giocò ben 2 partite in campionato. Fu solo 2 anni dopo che approdò in prima squadra con Pirlo (giocò nei primi 2 turni di coppa Italia), poi prestiti a Samp e Salernitana dove fece solo spezzoni e panchina e fu solo nel 2022-23 a 21 anni che arrivò al Genoa e divenne un giocatore importante, ma in serie B. L'anno dopo si confermò anche in A e a gennaio fu ceduto al Tottenham. Di Yamal che a 16 anni sono pronti per la prima squadra ce n'è uno su un milione e Dragusin di certo non era quell'uno, anzi quando Nicola lo panchinò alla Salernitana per tutta l'ultima parte di stagione si pensò che non fosse un giocatore da serie A. Bravo il Genoa a crederci e valorizzarlo ricavandoci bei soldoni. In ogni caso pure al Tottenham finora ha fatto più che altro panchina e spezzoni e sta facendo più minuti con la nazionale che col club.

[Karma Cop 6.763]

6 minuti fa, daduncolo ha scritto:

Tutto il mondo del calcio è formato da “carne per plusvalenze”

Un po' populista, ma può evere un senso.

[emmepi54 8.151]

2 minuti fa, daduncolo ha scritto:

Tutto il mondo del calcio è formato da “carne per plusvalenze”

Molto cruda ma reale. Non sto parlando di fiorentine. Il mio amico macellaio dice "ciccia da grana".  Riguardo al topic,  la next gen è un serbatoio che fa incassare soldi ma anche produrre buoni ed ottimi calciatori da inserire in prima squadra. In entrambe le cose è utilissima.

[SenzaDiTe 1.748]

Per me il problema è relativo, anche ci fossero 2-3 annate di sole plusvalenze, il gioco sarebbe comunque valso la candela. 

Il mio focus è tutto sulla prima squadra e mi cambia poco che sia formata (in parte) da giocatori del vivaio piuttosto che da acquisti fatti grazie alle plusvalenze. 

(P.s. ho seguito per tanti anni le nostre giovanili, prima di internet compravo Tuttosport soprattutto per seguire la ns primavera, mi sono illuso negli anni su almeno una ventina di giovani, nessuno dei quali ha poi superato la bassa serie a, la qual cosa mi ha fatto maturare un certo disincanto)

[todienomore 866]

Tempo fa conobbi una persona che lavora nelle giovanili dell'Atalanta: non ha incarichi tecnici, solo organizzativi, ma questi ragazzi li vede tutti. Mi diceva che forse il 5% diventa professionista in serie A o B, e forse l'1% entra in prima squadra.

E stiamo parlando di entrare in prima squadra all'Atalanta, che con tutto il rispetto per l'eccellente lavoro fatto negli ultimi anni non è (o non dovrebbe essere) come entrare in prima squadra alla Juventus.

Perciò, che la gran parte dei ragazzi della NextGen finiscano per diventare plusvalenze mi sembra inevitabile.

[Raffaella & Japino 9]

3 minuti fa, todienomore ha scritto:

Tempo fa conobbi una persona che lavora nelle giovanili dell'Atalanta: non ha incarichi tecnici, solo organizzativi, ma questi ragazzi li vede tutti. Mi diceva che forse il 5% diventa professionista in serie A o B, e forse l'1% entra in prima squadra.

E stiamo parlando di entrare in prima squadra all'Atalanta, che con tutto il rispetto per l'eccellente lavoro fatto negli ultimi anni non è (o non dovrebbe essere) come entrare in prima squadra alla Juventus.

Perciò, che la gran parte dei ragazzi della NextGen finiscano per diventare plusvalenze mi sembra inevitabile.

Non ce ne rendiamo conto perché non è facile seguire il calcio delle serie cadette ma tanti giocatori della Juve passano a squadre di serie C o B a prezzi che sfiorano il milione, i due o i tre.

[xtreme 2.642]

Ovviamente l'obiettivo è sempre stato duplice, ovvero cercare di avere giocatori da mettere in prima squadra e gli altri usarli per fare cassa.

E per cassa si intende anche giocatori da inserire in trattative per calciatori che interessano, abbassando così il cash (vedi Iling e Barrenechea per Douglas Luiz).

 

Può essere mai esistito in società uno che abbia detto una roba tipo: "Va bene fare la U23, a patto che nessuno di loro metta mai piede in Prima Squadra"?.

Poi ci sono situazioni che portano a dover fare anche dei sacrifici. Ad esempio, senza la farsa sulle plusvalenze, le probabilità di vedere Soulé in Prima Squadra sarebbero state molto alte.

[xtreme 2.642]

19 minuti fa, todienomore ha scritto:

Tempo fa conobbi una persona che lavora nelle giovanili dell'Atalanta: non ha incarichi tecnici, solo organizzativi, ma questi ragazzi li vede tutti. Mi diceva che forse il 5% diventa professionista in serie A o B, e forse l'1% entra in prima squadra.

E stiamo parlando di entrare in prima squadra all'Atalanta, che con tutto il rispetto per l'eccellente lavoro fatto negli ultimi anni non è (o non dovrebbe essere) come entrare in prima squadra alla Juventus.

Perciò, che la gran parte dei ragazzi della NextGen finiscano per diventare plusvalenze mi sembra inevitabile.

E' anche un discorso prettamente numerico.

L'Atalanta avrà circa 300 ragazzi nelle giovanili, dai primi calci alla Primavera.

La Prima Squadra è fatta di 25 giocatori....

E comunque, anche se l'Atalanta non è la Juventus, con il tema dei giocatori comunitari, i ragazzi del vivaio subiscono una concorrenza fortissima dagli stranieri.

Non credo che sia un caso che, a fronte di un miglioramento costante della Prima Squadra, sempre meno giocatori delle giovanili dell'Atalanta trovano spazio. In questo senso l'U23 darà una mano visto che li preparerà per i Pro. Anche perché non mi risulta un abbassamento del livello del loro settore giovanile.

E' che tanto il livello della concorrenza estera quanto la costante crescita dell'Atalanta ha portato a questa situazione.

 

Non è certo un caso che adesso molti giovani della Juve arrivino in prima squadra. Tolti gli ostacoli ben noti del salto nei Pro (dalla Primavera a qualche società di B o C), le cose sono drasticamente migliorate.

 

[PR20 11.902]

13 hours ago, * Aragorn * said:

Quella della “carne da plusvalenza” è una coglionata, nuda e cruda. Di gente che pensa che ogni filo d’erba che nasce dall’asfalto sia destinato a diventare una rosa, quando invece la storia ci insegna che, per dirla alla Baglioni, “Uno su mille ce la fa”. Poi naturalmente si può sbagliare, l’errore è umano, ma spesso gli stessi che levano gli scudi a ogni ragazzino venduto sono i primi a stroncare il Next Gen che sbaglia un’azione e ci fa subire gol, magari al grido “Ci fosse stato Cannavaro, oggi non avremmo perso”.

 

Intanto voglio vedere quanta gente domani sera vedrà l’esordio in C di Montero & Co., sicuramente un 1% di coloro che poi straparlano di giovani da lanciare.

Molta gente e' convinta proprio di questo, che se ad un giovane gli dai fiducia, lo fai giocare, lo lasci libero di sbagliare (che gia' qui ci sarebbe da discutere) e soprattutto l'onnipresente "se ci punti"... poi diventa automaticamente un giocatore da Juventus. Invece come hai spiegato con rara efficacia la bella metafora del filo d'erba e la rosa, non funziona cosi'.

Non tutti i giovani promettenti diventano calciatori da serie A e ancora meno diventano calciatori da Juventus. Inoltre a volte e' anche una questione di fortuna, non sempre la Juventus ha posto in rosa per tutti i giovani che lo meriterebbero e non sempre le condizioni di mercato e quelle di bilancio consentono di fare come si vorrebbe.

Inserire nella rosa della prima squadra in pianta stabile in media un nuovo giovane a stagione e avere sempre 4-5 calciatori provenienti dal vivaio che fanno parte della rosa e giocano abitualmente, tra titolari e riserve (diciamo totalizzando il 20/30% dei minuti giocati complessivamente dalla rosa), sarebbe gia' un gran risultato.

[curvafiladelfia 3.987]

Ma anche se fosse vero non sarebbe necessariamente una cosa negativa.

 

[PR20 11.902]

2 hours ago, tevezmania said:

A me sta simpatico Momblano.Ne canna e ne azzecca un pò come tutti... ma ci sta dai( su cr7 è stato uno dei primi), ottimo veramente Romeo Agresti che scrive sull'angolo.Romano pure ...e ti dirò pure Pedullà non mi pare proprio malaccio.

A me non piace particolarmente Momblano ma su Ronaldo gli va dato atto che piu che "uno dei primi", e' stato pressoche' l'unico a dare la notizia e crederci veramente fino in fondo, a parte qualcosa uscita inizialmente su la stampa e gente che poi gli si e' accodata molto tardi. Quello e' stato davvero il suo capolavoro ma forse anche il suo unico vero scoop da quando lo seguo.

[tevezmania 1.703]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

A me non piace particolarmente Momblano ma su Ronaldo gli va dato atto che piu che "uno dei primi", e' stato pressoche' l'unico a dare la notizia e crederci veramente fino in fondo, a parte qualcosa uscita inizialmente su la stampa e gente che poi gli si e' accodata molto tardi. Quello e' stato davvero il suo capolavoro ma forse anche il suo unico vero scoop da quando lo seguo.

Esattamente e li ha preso un bottone di credito. Poi per me con Guardiola qualcosa può esserci stato per Agnelli era ON FIRE

3 ore fa, maur0 ha scritto:

Momblano è simpatico, educato e una brava persona però non ha i contatti di cui millanta o lascia intendere, prende le notizie dal web come facciamo qui nel forum e dal forum prende ampiamente spunto e racconta gli umori della tifoseria, visto che è un utente del forum

 

A me piace quando nei casi di gravi sconfitte o eliminazioni dalle coppe dove c'è in ballo l'esonero dell'allenatore esce dallo studio, fa vedere che sta al telefono come se qualcuno in società o che ha voci dirette dalla Juve lo stia chiamando per comunicargli la decisione presa e poi quando torna in studio non ha nessuna novità e dice "nelle prossime ore vedremo cosa accadrà"... un grande ahahah

Dai è un utente??e chi sarà..

[yore 4.062]

4 ore fa, tevezmania ha scritto:

Bisogna aspettare tutto e direi pure partite più probanti per capire Il valore dei vari Savona e company.Concordo con te.Come non darei per spacciato Danilo (che preferisco a Gatti )non so te Yore come la vedi

Danilo ha dimostrato di essere un signor difensore...credo che gli verrà concesso spazio e penso sia stato anche rassicurato da Motta su questo, altrimenti penso che uno come lui si sarebbe cercato un altra squadra...