Ufficiale: Chiesa ceduto al Liverpool per 12 mln più 3 di bonus

[Fogueres 841]

39 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Per essere più critici bisognerebbe non bersi quello che     società vuol farvi credere ; Chiesa voleva ancora giocare nella Juventus (l'unica dichiarazione da lui rilasciata tempo fa sul caso) la società l'ha scaricato per scelta tecnica senza fargli nessuna reale offerta, detto da lui e non smentito dalla società stessa. Vedremo se avranno avuto ragione e le nuove ali si dimostreranno meglio di lui 

La società ha intrapreso una politica dei costi . L’utente @superfabietto ha aperto un bel topic prendendo spunto da Calcio e Finanza dove ci sono tutti i numeri.

Chiesa così come in precedenza fece Dybala ( giocatore che adoravo) non ha compreso pienamente questo discorso arrivando all’ultima curva.

Probabilmente sperava pure in un grande Europeo da usare come materia di contrattazione ma così non è andata.

Se in generale non c’è stata nessuna asta da parte di Bayern Monaco, Real Madrid, Man City , PSG facciamo una domanda e diamoci una risposta.

Il Liverpool alla fine è una buona soluzione per tutti:

- per la Juventus che ha ripagato l’ ammortamento del giocatore e si è tolta quella che era diventata una rogna;

 

- per il Liverpool che ha speso poco per prendere un vice Salah di livello internazionale ( ha pur sempre vinto un Europeo e viene dalla Juventus)

 

- per il giocatore perché è una piazza prestigiosa dove magari si rilancia. Aspetto non secondario: Federico parla perfettamente inglese provenendo da una scuola internazionale di Firenze ( lì Papa Enrico vide lungo)

 

Se farà bene a Liverpool poco cambierà: la Juventus alle sue cifre non voleva arrivare.

 

7 minuti fa, lopio ha scritto:

Se ti vedi l'intervista di chiesa prima dell'europeo evidenzia che lui da furbone voleva tirarla per le lunghe. Tu giudichi dementi i dirigenti. Io invece tendo a pensare non lo siano e che quindi lui abbia smarronato. E in questa Juve se fanno le ali mbamgula, Weah, ziopino e sparagnau poteva farlo anche Chiesa che invece si sarebbe dovuto accomodare in tribuna. Non bastano scelte tecniche per giustificare queste azioni drastiche. Ha fatto incazzare il capo. È l'unica spiegazione sensata. Non butto alle ortiche un patrimonio come Chiesa perchè TM me lo dice. Questa narrazione è molto meno fantasiosa della tua che giustifica azioni insensate con il fatto di avere una dirigenza di decerebrati.

Pensato lo stesso: aveva puntato parecchio sull’ Europeo per consolidare la sua posizione in fase di trattativa.

[Oaktreefan 1.845]

45 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Per essere più critici bisognerebbe non bersi quello che     società vuol farvi credere ; Chiesa voleva ancora giocare nella Juventus (l'unica dichiarazione da lui rilasciata tempo fa sul caso) la società l'ha scaricato per scelta tecnica senza fargli nessuna reale offerta, detto da lui e non smentito dalla società stessa. Vedremo se avranno avuto ragione e le nuove ali si dimostreranno meglio di lui 

la società non smentisce mai nulla, MAI.

è propria filosofia il non farlo MAI.

la società l'ha scaricato quando si è stufata dei suoi magheggi.

lo scorso anno non so quanti incontri ci sono stati, lui ha sempre rinviato non convinto dell'offerta. e quest'anno ha tentennato fino alla fine dicendo che si sarebbero incontrati dopo l'europeo, parole sue. ma non sappiamo se era lui che dettava i tempi o se la cosa era concordata, fatto sta che agli europei è stato brutto quanto una cozza e credo la juventus si sia definitivamente stufata del suo fare da star.

ripeto, alla juve prima gli uomini poi i calciatori, c'è stato un repulisti di tossicità e pertanto ci si è liberati anche di lui

[superfabietto 4.465]

47 minuti fa, Fogueres ha scritto:

La società ha intrapreso una politica dei costi . L’utente @superfabietto ha aperto un bel topic prendendo spunto da Calcio e Finanza dove ci sono tutti i numeri.

 

Grazie per l'apprezzamento del topic. Per chi lo volesse approfondire il link diretto è questo https://www.vecchiasignora.com/topic/373230-ingaggi-lordi-e-netti-juventus-2024-2025-dati-calcio-e-finanza-rielaborati/

 

Aggiungo una serie di considerazioni sparse. Sperando di non perdermi nei tecnicismi (mastico queste cose perché sono un commercialista), provo a rispondere ad alcune (legittime) domande ipotetiche sul mercato bianconero:

1) Che senso ha avuto cedere Soulé per prendere Nico Gonzalez? Pagandolo un prezzo ritenuto forse esagerato?

Soulè essendo essenzialmente un "prodotto" del vivaio/next gen Juventus, ha permesso la realizzazione di una plusvalenza pressoché totale.

Nico Gonzalez, alla fine costerà 38. 8 di prestito, che pesano su questo bilancio. 30 da spalmare con il procedimento dell'ammortamento in 4 esercizi a partire dalla stagione prossima (7,5 miloni all'anno di ammortamento+ingaggio lordo al giocatore). 
La Fiorentina ha poi acquistato dalla Juve, guarda caso, Kean, pagandolo 13. Che arriveranno credo a 18 nella stagione successiva in base a bonus raggiungibili.
Come mai un giocatore che ha segnato 0 gol nello scorso campionato ha avuto una valutazione del genere?

Per far mettere a bilancio plusvalenze alla Juve e alla Fiorentina (le operazioni, apparentemente staccate Kean-Gonzalez in realtà sono collegate. Un pò quello che fecero Juventus e Barcellona con Pjanic-Arthur).
2) Operazione Douglas Luiz. 51,5 miloni di euro. Iling Jr e Barranechea in contropartita , come per Soulé, 21 milioni di plusvalenze. Secche. Tutte nell'esercizio (stagione calcistica se preferite) che chiuderà a giugno 2025. Douglas Luiz peserà come ammortamento per 1/5 all'anno. Dunque 10,3 milioni di euro (+ingaggio lordo).

3) Federico Chiesa ingaggio lordo 9,25 milioni di euro. Ammortamento annuo circa 11 milioni (arrivò dalla Fiorentina con un prestito di 12,6 milioni+altri 44,6 milioni su i residui 4 anni di contratto. Peso a bilancio annuo: 9,25+11,15 (44,6 diviso 4)...Oltre 20 milioni. Venduto a 13. Il valore residuo contabile di Chiesa era 11,15 milioni (1/4 di 44,6 milioni, dell'ultimo anno di contratto). Plusvalenza di 2 milioni, che si sommano ai 20 milioni risparmiati tra ingaggio lordo e ammortamento ( 9,25+11,15).
 

Di seguito lo specchietto dei giocatori presenti in rosa nella stagione 2022-2023 per far capire il taglio enorme fatto da Giuntoli in questa ultima stagione e mezzo...

 

Spero sia utile per capire un pò le dinamiche dietro la gestione di un club complesso come la Juventus

 

 

[euroventus 861]

5 hours ago, superfabietto said:

Grazie per l'apprezzamento del topic. Per chi lo volesse approfondire il link diretto è questo https://www.vecchiasignora.com/topic/373230-ingaggi-lordi-e-netti-juventus-2024-2025-dati-calcio-e-finanza-rielaborati/

 

Aggiungo una serie di considerazioni sparse. Sperando di non perdermi nei tecnicismi (mastico queste cose perché sono un commercialista), provo a rispondere ad alcune (legittime) domande ipotetiche sul mercato bianconero:

1) Che senso ha avuto cedere Soulé per prendere Nico Gonzalez? Pagandolo un prezzo ritenuto forse esagerato?

Soulè essendo essenzialmente un "prodotto" del vivaio/next gen Juventus, ha permesso la realizzazione di una plusvalenza pressoché totale.

Nico Gonzalez, alla fine costerà 38. 8 di prestito, che pesano su questo bilancio. 30 da spalmare con il procedimento dell'ammortamento in 4 esercizi a partire dalla stagione prossima (7,5 miloni all'anno di ammortamento+ingaggio lordo al giocatore). 
La Fiorentina ha poi acquistato dalla Juve, guarda caso, Kean, pagandolo 13. Che arriveranno credo a 18 nella stagione successiva in base a bonus raggiungibili.
Come mai un giocatore che ha segnato 0 gol nello scorso campionato ha avuto una valutazione del genere?

Per far mettere a bilancio plusvalenze alla Juve e alla Fiorentina (le operazioni, apparentemente staccate Kean-Gonzalez in realtà sono collegate. Un pò quello che fecero Juventus e Barcellona con Pjanic-Arthur).
2) Operazione Douglas Luiz. 51,5 miloni di euro. Iling Jr e Barranechea in contropartita , come per Soulé, 21 milioni di plusvalenze. Secche. Tutte nell'esercizio (stagione calcistica se preferite) che chiuderà a giugno 2025. Douglas Luiz peserà come ammortamento per 1/5 all'anno. Dunque 10,3 milioni di euro (+ingaggio lordo).

3) Federico Chiesa ingaggio lordo 9,25 milioni di euro. Ammortamento annuo circa 11 milioni (arrivò dalla Fiorentina con un prestito di 12,6 milioni+altri 44,6 milioni su i residui 4 anni di contratto. Peso a bilancio annuo: 9,25+11,15 (44,6 diviso 4)...Oltre 20 milioni. Venduto a 13. Il valore residuo contabile di Chiesa era 11,15 milioni (1/4 di 44,6 milioni, dell'ultimo anno di contratto). Plusvalenza di 2 milioni, che si sommano ai 20 milioni risparmiati tra ingaggio lordo e ammortamento ( 9,25+11,15).
 

Di seguito lo specchietto dei giocatori presenti in rosa nella stagione 2022-2023 per far capire il taglio enorme fatto da Giuntoli in questa ultima stagione e mezzo...

 

Spero sia utile per capire un pò le dinamiche dietro la gestione di un club complesso come la Juventus

 

 

Ottima analisi sui conti ma c'è un grosso MA.

Chiesa è stato l' unico giocatore della Juventus appetito da club di prima fascia, Barca e Liverpool, ma lo abbiamo venduto a meno di quanto abbiamo ottenuto per Kean dalla Fiorentina. Perché? 

Perché lo abbiamo messo platealmente fuori rosa mettendoci in una posizione svantaggiosa per la vendita.

 

Le dinamiche economiche di riduzione costi sono compatibili con l'aver di fatto svenduto Chiesa al Liverpool?

Non mi pare, ci si poteva ricavare facilmente il doppio.

 

Quindi tendo a pensare che sia le considerazioni economiche, sia quelle tecniche (ce ne sono parecchi di giocatori poco compatibili con il gioco di Motta, a partire dal nostro centravanti, a finire dal nostro difensore più  forte) siano state secondarie e ci troviamo di fronte ad un caso di rottura totale dei rapporti o con la dirigenza o con il resto dello spogliatoio.

 

Sul resto del nostro mercato la tua analisi spiega tutto e del resto lo ha detto Giuntoli papale papale: negli anni scorsi si è investito molto nella Next Gen, quest' anno c'era la necessità di rientrare. Chiesa però no, c'è stato altro.

[Rebatet 427]

7 ore fa, lopio ha scritto:

Se ti vedi l'intervista di chiesa prima dell'europeo evidenzia che lui da furbone voleva tirarla per le lunghe. Tu giudichi dementi i dirigenti. Io invece tendo a pensare non lo siano e che quindi lui abbia smarronato. E in questa Juve se fanno le ali mbamgula, Weah, ziopino e sparagnau poteva farlo anche Chiesa che invece si sarebbe dovuto accomodare in tribuna fosse rimasto. Non bastano scelte tecniche per giustificare queste azioni drastiche. Ha fatto incazzare il capo. È l'unica spiegazione sensata. Non butto alle ortiche un patrimonio come Chiesa perchè TM me lo dice. Questa narrazione è molto meno fantasiosa della tua che giustifica azioni insensate con il fatto di avere una dirigenza di decerebrati.

Non ho detto che sono decerebrati, m che hanno fatto una scelta tecnica, svalutando tralaltro il giocatore. Contenti loro...

[pattanga 1.059]

29 minuti fa, euroventus ha scritto:

Ottima analisi sui conti ma c'è un grosso MA.

Chiesa è stato l' unico giocatore della Juventus appetito da club di prima fascia, Barca e Liverpool, ma lo abbiamo venduto a meno di quanto abbiamo ottenuto per Kean dalla Fiorentina. Perché? 

Perché lo abbiamo messo platealmente fuori rosa mettendoci in una posizione svantaggiosa per la vendita.

 

Le dinamiche economiche di riduzione costi sono compatibili con l'aver di fatto svenduto Chiesa al Liverpool?

Non mi pare, ci si poteva ricavare facilmente il doppio.

 

Quindi tendo a pensare che sia le considerazioni economiche, sia quelle tecniche (ce ne sono parecchi di giocatori poco compatibili con il gioco di Motta, a partire dal nostro centravanti, a finire dal nostro difensore più  forte) siano state secondarie e ci troviamo di fronte ad un caso di rottura totale dei rapporti o con la dirigenza o con il resto dello spogliatoio.

 

Sul resto del nostro mercato la tua analisi spiega tutto e del resto lo ha detto Giuntoli papale papale: negli anni scorsi si è investito molto nella Next Gen, quest' anno c'era la necessità di rientrare. Chiesa però no, c'è stato altro.

Beh il doppio quando andava a scadenza tra un anno la vedo dura.. cmq sul resto concordo 

[Rebatet 427]

6 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

la società non smentisce mai nulla, MAI.

è propria filosofia il non farlo MAI.

la società l'ha scaricato quando si è stufata dei suoi magheggi.

lo scorso anno non so quanti incontri ci sono stati, lui ha sempre rinviato non convinto dell'offerta. e quest'anno ha tentennato fino alla fine dicendo che si sarebbero incontrati dopo l'europeo, parole sue. ma non sappiamo se era lui che dettava i tempi o se la cosa era concordata, fatto sta che agli europei è stato brutto quanto una cozza e credo la juventus si sia definitivamente stufata del suo fare da star.

ripeto, alla juve prima gli uomini poi i calciatori, c'è stato un repulisti di tossicità e pertanto ci si è liberati anche di lui

La società non ha smentito perché sa che Chiesa Ha detto la verità, Ogni richiesta di 8, 9, 10 e chissà quanti milioni è sempre stata smentita dal suo procuratore. Accettate che lo hanno scaricato, se lo ritenete uno scarso non dovreste dolervene poi però non capisco perché avevate tanta pura che uno scarso finisse all'inda

[Oaktreefan 1.845]

Adesso, Rebatet ha scritto:

La società non ha smentito perché sa che Chiesa Ha detto la verità, Ogni richiesta di 8, 9, 10 e chissà quanti milioni è sempre stata smentita dal suo procuratore. Accettate che lo hanno scaricato, se lo ritenete uno scarso non dovreste dolervene poi però non capisco perché avevate tanta pura che uno scarso finisse all'inda

Nessuna paura che un ex bel giocatore possa finire ai liquami prescritti.

E' solo che io a quegli escrementi non do' né lui, né de Sciglio, né esneider, né bendtner.

A quelli darei solo calci nel deretano a due a due finché non diventano dispari.

Tornando a chiesa, giuntoli e ramadani si sono incontrati 12 volte e il giggs dei poracci non ha mai voluto trattare. Semplice

[Rebatet 427]

2 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Nessuna paura che un ex bel giocatore possa finire ai liquami prescritti.

E' solo che io a quegli escrementi non do' né lui, né de Sciglio, né esneider, né bendtner.

A quelli darei solo calci nel deretano a due a due finché non diventano dispari.

Tornando a chiesa, giuntoli e ramadani si sono incontrati 12 volte e il giggs dei poracci non ha mai voluto trattare. Semplice

Palle, come quella che voleva andare a parametro zero per approdare all'inda, non ne avete azzeccata una

[Oaktreefan 1.845]

9 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Palle, come quella che voleva andare a parametro zero per approdare all'inda, non ne avete azzeccata una

Tutto vero, quella di andare ai prescrescussi era una mera supposizione invece, ma visto che l'al capone della pinetina era fisso in Germania al seguito dell'Italia, due dubbi erano venuti, semplice.

Rassegnati, di chiesa quello forte era il padre, l'erede ne e' la pallida copia

[Rebatet 427]

Vi siete inventati tutto. Che volesse andare all'Inda, che pretendesse uno stipendio enorme. Invece voleva restare alla Juventus e quando ha capito che era impossibile ha cercato una squadra forte con uno stipendio uguale a prima o forse anche qualcosa meno. Scaricato brutalmente

[Oaktreefan 1.845]

4 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Vi siete inventati tutto. Che volesse andare all'Inda, che pretendesse uno stipendio enorme. Invece voleva restare alla Juventus e quando ha capito che era impossibile ha cercato una squadra forte con uno stipendio uguale a prima o forse anche qualcosa meno. Scaricato brutalmente

Con tutto il rispetto, ti sei fatto un mare di film.

Forse sei molto giovane, ti consiglio di riguardarti i video di bruno conti, Ribéry, robben, Beckham, giggs.

Poi fai i confronti con l'ala dei poracci 

Forse non sai chi e' un esterno sublime, se sei giovane ti giustifico

[Rebatet 427]

1 minuto fa, Oaktreefan ha scritto:

Con tutto il rispetto, ti sei fatto un mare di film.

Forse sei molto giovane, ti consiglio di riguardarti i video di bruno conti, Ribéry, giggs, Beckham, giggs.

Poi fai i confronti con l'ala dei poracci 

Forse non sai chi e' un esterno sublime, se sei giovane ti giustifico

Non sono affatto giovane edi8 giocatori capisco parecchio e ti dico che Chiesa è molto più forte dei suoi sostituti. Forse sei tu che non ne capisci molto

[Oaktreefan 1.845]

2 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Non sono affatto giovane edi8 giocatori capisco parecchio e ti dico che Chiesa è molto più forte dei suoi sostituti. Forse sei tu che non ne capisci molto

Ti posso spiegare calcio.

E neanche mi interessa se i nostri esterni sono ancora piu' scarsi di lui.

Indegno della maglia bianconera, fuori dai marroni gente presuntuosa e tossica x lo spogliatoio.

La Juve ha bruciato oltre 100 milioni x uno che dopo l'infortunio e' diventato un catrame arrogante ed insofferente

[Rebatet 427]

1 minuto fa, Oaktreefan ha scritto:

Ti posso spiegare calcio.

E neanche mi interessa se i nostri esterni sono ancora piu' scarsi di lui.

Indegno della maglia bianconera, fuori dai marroni gente presuntuosa e tossica x lo spogliatoio 

Forse sei tu che sei indegno, io ho visto ali come haller e causio che ne vuoi sapere tu?

[andy_gobbo 8.996]

7 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Con tutto il rispetto, ti sei fatto un mare di film.

Forse sei molto giovane, ti consiglio di riguardarti i video di bruno conti, Ribéry, giggs, Beckham, giggs.

Poi fai i confronti con l'ala dei poracci 

Forse non sai chi e' un esterno sublime, se sei giovane ti giustifico

sí, ma giá che ci sei potevi citare anche uno dei nostri, il grande Franco Causio 👍

2 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Forse sei tu che sei indegno, io ho visto ali come haller e causio che ne vuoi sapere tu?

Appunto per questo dovresti valutare Chiesa per quello che era ...

[Icarius 5.990]

7 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Non sono affatto giovane edi8 giocatori capisco parecchio e ti dico che Chiesa è molto più forte dei suoi sostituti. Forse sei tu che non ne capisci molto

Sarai anche poco giovane, ma conoscitore assoluto di giocatori, beh, ne dubito se permetti.

[Oaktreefan 1.845]

1 minuto fa, Rebatet ha scritto:

Forse sei tu che sei indegno, io ho visto ali come haller e causio che ne vuoi sapere tu?

No, io disprezzo chi danneggia la Juve e lui la danneggia da anni.

Hai detto bene, franco causio, il poraccio gli puo' riordinare il bagno di casa, al massimo.

Haller non l'ho visto ma so tanto di lui, ecco, altro fenomeno al cui confronto il ciarlatano andato in Inghilterra puo' solo impallidire 

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

sí, ma giá che ci sei potevi citare anche uno dei nostri, il grande Franco Causio 👍

 

Sorry, chapeau x il grande barone

[Rebatet 427]

3 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

No, io disprezzo chi danneggia la Juve e lui la danneggia da anni.

Hai detto bene, franco causio, il poraccio gli puo' riordinare il bagno di casa, al massimo.

Haller non l'ho visto ma so tanto di lui, ecco, altro fenomeno al cui confronto il ciarlatano andato in Inghilterra puo' solo impallidire 

Sorry, chapeau x il grande barone

Non conosci la storia del calcio, non ho detto che Chiesa sia al livello del Barone o del tedesco, ma che nel panorama di oggi, spicca eccome

[Oaktreefan 1.845]

Adesso, Rebatet ha scritto:

Non conosci la storia del calcio, non ho detto che Chiesa sia al livello del Barone o del tedesco, ma che nel panorama di oggi, spicca eccome

Frega un ciufolo, soggettaccio problematico che lo spogliatoio della Juve ripugna.

Tra l'altro dall'infortunio in poi e' sparita ognuna delle poche qualità importanti che comunque aveva. Diventato un calciatore modesto ha pero' sviluppato di contraltare una spocchia esponenziale.

Ho passato la finale di coppa Italia a guardare principalmente lui dalla tribuna Tevere, irritante, nullo, sbuffante e mulinando le braccia contro i compagni che lo ignoravano, visto che ogni volta che aveva la palla la perdeva senza mai riuscire a fare un solo dribbling, neanche uno!

Ma forte de che !!! Suvvia 

[Rebatet 427]

Tutte palle 9 go da ala con un gioco offensivo inesistente, l'unico che saltava l'uomo, certo al secondo, terzo dribbling magari la perdeva perché vicino non aveva nessuno in quanto erano tutti indietro a difendere nel calcio orripilante del livornese

[Oaktreefan 1.845]

2 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Tutte palle 9 go da ala con un gioco offensivo inesistente, l'unico che saltava l'uomo, certo al secondo, terzo dribbling magari la perdeva perché vicino non aveva nessuno in quanto erano tutti indietro a difendere nel calcio orripilante del livornese

Gli altri, anche peggiori di lui coi piedi, hanno fatto il loro.

Lui inesistente e meno male che lo hanno molto ignorato, neanche glie la davano piu' e hanno fatto benissimo.

Il chiesa del 2021 non esiste piu'.

[Rebatet 427]

3 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Gli altri, anche peggiori di lui coi piedi, hanno fatto il loro.

Lui inesistente e meno male che lo hanno molto ignorato, neanche glie la davano piu' e hanno fatto benissimo.

Il chiesa del 2021 non esiste piu'.

Ne riparliamo a fine stagione poi però non nasconderti

[Oaktreefan 1.845]

4 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Ne riparliamo a fine stagione poi però non nasconderti

E chi scappa, mi spiace x te che rimarrai deluso.

Anche quando stava bene era un cavallo da corsa che dribblava in velocità, mai nello stretto, ma comunque sempre a testa bassa e ignorando i compagni.

Troppi limiti x essere un campione anche quando stava bene.

Tipico fenomeno da squadra media che vive di ripartenze, non certo di squadre di vertice che comandano il gioco e affrontano spesso difese schierate

[JoaoCambiaso 139]

Non trovo quello che ha detto che ci siamo inventati che Chiesa andava all'inter, tranquillo ci andrà anno prossimo visto chenl farà una stagione in panchina con diaz e salah e pure Gakpo 10 volte meglio di lui. Lui ha gia accordo con Marotta