Perchè i grandi calciatori falliscono da allenatori?

[Maury10 3.196]

L'esonero di Pirlo è solo l'ultimo di una grande sfilza di calciatori importanti che non riescono a trasformarsi in grandi allenatori, e ripensando a tutti gli ex calciatori che hanno intrapreso questa carriera non me ne viene in mente neanche uno dei big che hanno poi fatto grandi carriere da coach, gli unici che han combinato qualcosa che ricordo sono:

 

Zidane - l'unico menzionabile ad oggi che abbia vinto e aperto un mini-ciclo col Real durato 3 anni, con una rosa che non aveva rivali comunque, e poi non si è piu' rimesso in gioco

Xavi - riesce a vincere un solo campionato col Barça e contro un Real inesistente quell'anno 

 

Per il resto mi sembra ci sia il vuoto totale, a cosa è dovuto secondo voi? 

[Mahleriano 2.100]

io parto sempre dall'assunto che una piccolissima % di giocatori diventera allenatore, figuriamoci di successo  (a prescindere se siano stati grandi o scarsi). I grandi giocatori, inoltre, non solo stanno meglio economicamente, ma hanno anche più opportunità di lavoro nel post-carriera secondo me. Non è da tutti mettersi a fare la gavetta.

[PR20 11.812]

Ma che domanda e'?
prima di tutto non e' sempre vero, vedi Cruiff e Zidane.
Secondo sono mestieri molto diversi che richiedono competenze molto diverse.

[tommaso 5.647]

Ma non è affatto vero! 

[Promozione Interna 3.369]

Perché allenatore e calciatore sono cose differenti,

perché di norma gli allenatori partono dal basso mentre gli ex calciatori sono già paraculati da qualche parte solo per il fatto appunto di essere ex calciatori 

[Doktor Flake 21.615]

Per me Zidane è ancora col dubbio 

Ha praticamente sfruttato il suo carisma e l'essere diretta emanazione del presidente in un club che praticamente andava da solo 

 

[B4C 11.947]

42 minuti fa, PR20 ha scritto:

Ma che domanda e'?
prima di tutto non e' sempre vero, vedi Cruiff e Zidane.
Secondo sono mestieri molto diversi che richiedono competenze molto diverse.

Meno male che lo hai scritto tu.

Esco  

[juventino milanese 1.090]

59 minuti fa, Maury10 ha scritto:

Per il resto mi sembra ci sia il vuoto totale, a cosa è dovuto secondo voi? 

con tutto il rispetto, al fatto che sei troppo giovane oppure che non te li ricordi...

 

attualmente mi vengono in mente Ancelotti e Guardiola, 2 grandi calciatori (a meno che tu non intenda fuoriclasse con il numero 10), il salentino (anch'egli grande calciatore, checchè se ne dica), il Mancio (che anche se mi stava sulle balle ha avuto un discreto successo), Simeone.

se penso al passato, mi tornano in mente Capello e Liedholm.

Probabilmente altri.

 

buona serata

[jan ullrich 4.542]

43 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Per me Zidane è ancora col dubbio 

Ha praticamente sfruttato il suo carisma e l'essere diretta emanazione del presidente in un club che praticamente andava da solo 

 

Stic**** cosa deve fare per toglierti il dubbio?

[Montero non fa prigionieri 5.016]

Boh, è difficile dare una risposta, quella più banale è che per i grandi calciatori le giocate giuste e difficili in campo venivano naturali, non possono aspettarsi lo stesso dai giocatori che allenano (a parte rari casi, penso a Zidane al Real).

[Doktor Flake 21.615]

Adesso, jan ullrich ha scritto:

Stic**** cosa deve fare per toglierti il dubbio?

combinare qualcosa in qualche squadra che non sia la più forte del mondo in quel momento, potendo godere di indeterminata fiducia da parte del presidente ed essendo praticamente una leggenda vivente e storia della suddetta squadra, rendendoti praticamente intoccabile nello spogliatoio 

 

[jan ullrich 4.542]

Zidane

Johan

Guardiola

Beckenbauer

Deschamps

Mancini

Simeone

 

Se poi non consideri ma solo i fuoriclasse allora solo Johan Zizou e Beckenbauer sono stati grandi allenatori.

Ma i fuoriclasse epocali si contano sulle dita di due mani

 

 

 

 

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

combinare qualcosa in qualche squadra che non sia la più forte del mondo in quel momento, potendo godere di indeterminata fiducia da parte del presidente ed essendo praticamente una leggenda vivente e storia della suddetta squadra, rendendoti praticamente intoccabile nello spogliatoio 

 

Se bastassi godere della fiducia ed essere intoccabili per vincere 3 CL....

[Dale_Cooper 18.349]

Crujff, Simeone, Ancelotti, Arteta, Kompany, Ferguson, Conte, Beckenbauer, Heynckes, Xabi Alonso, Mancini, Del Bosque, Capello, lo stesso Guardiola, ... Il mondo era ed è pieno di ex grandi calciatori diventati allenatori di successo.

[Doktor Flake 21.615]

2 minuti fa, jan ullrich ha scritto:

 

 

Se bastassi godere della fiducia ed essere intoccabili per vincere 3 CL....

Allora, capiamoci  

Non dico che non sia bravo eh 

Solo che non riesco a considerarlo "uno dei migliori allenatori del mondo" se di fatto ha allenato solo il Madrid e solo per quei 4-5 anni 

 

Guardiola si è spostato e ha vinto ovunque, per 15 anni 

idem Ancelotti, per 20 e passa

 

Se lo farà anche lui sarò pronto a considerarlo tra i migliori di sempre  

[jan ullrich 4.542]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Allora, capiamoci  

Non dico che non sia bravo eh 

Solo che non riesco a considerarlo "uno dei migliori allenatori del mondo" se di fatto ha allenato solo il Madrid e solo per quei 4-5 anni 

 

Guardiola si è spostato e ha vinto ovunque, per 15 anni 

idem Ancelotti, per 20 e passa

 

Se lo farà anche lui sarò pronto a considerarlo tra i migliori di sempre  

Sì ma Guardiola e Ancelotti sono tra i 5 migliori di sempre.

Avevo capito che la domanda fosse: perché falliscono? E non perché non sono i migliori di sempre?

[tommaso 5.647]

21 minuti fa, jan ullrich ha scritto:

Stic**** cosa deve fare per toglierti il dubbio?

Non ha mai un nobel per esempio e nemmeno un Oscar e a Sanremo è andato col gruppo ma da solista mai... Fa pensare, pensaci! 

[Montero non fa prigionieri 5.016]

8 minuti fa, juventino milanese ha scritto:

con tutto il rispetto, al fatto che sei troppo giovane oppure che non te li ricordi...

 

attualmente mi vengono in mente Ancelotti e Guardiola, 2 grandi calciatori (a meno che tu non intenda fuoriclasse con il numero 10), il salentino (anch'egli grande calciatore, checchè se ne dica), il Mancio (che anche se mi stava sulle balle ha avuto un discreto successo), Simeone.

se penso al passato, mi tornano in mente Capello e Liedholm.

Probabilmente altri.

 

buona serata

Si, più che per i grandi calciatori la discussione potrebbe restringersi sui grandissimi/fuoriclasse, ma è un discorso che può valere anche per altri sport (penso a Jordan con il basket)..

Per curiosità sono andato a controllare il listone dei FIFA 100, per quel che può valere, il nome che salta fuori è sempre quello di Cruijff e negli ultimi anni di Zidane (se volgiamo pure il Kaiser tedesco per il mondiale del 90), poi ce ne sono tanti che neanche ci hanno provato o hanno fatto pochissimo.

I nostri 10 azzurri (Rivera, Baggio, Del Piero, Totti) nessuno li vedeva come allenatori, stessa cosa per Buffon e Vieri, poi i difensori che ci hanno provato stanno facendo ridere (Nesta, Cannavaro). Vale lo stesso per il Brasile con Ronaldo, Ronaldinho, Romario, RIvaldo, Pelé...

Lasciamo perdere poi quelli attuali come Messi e Ronaldo che sono quasi miliardari, chi glielo fa fare...

 

Giocatore	Nazionalità	Ruolo	Periodo di attività
Gabriel Batistuta	Argentina	attaccante	1988-2005
Hernán Crespo	Argentina	attaccante	1993-2012
Alfredo Di Stéfano	Argentina	attaccante	1943-1966
Mario Kempes	Argentina	attaccante	1970-1992, 1995-1996
Diego Armando Maradona	Argentina	centrocampista	1976-1997
Daniel Passarella	Argentina	difensore	1971-1989
Javier Saviola	Argentina	attaccante	1998-2015
Omar Sívori	Argentina	attaccante	1954-1969
Juan Sebastián Verón	Argentina	centrocampista	1994-2017
Javier Zanetti	Argentina	difensore	1992-2014
Jan Ceulemans	Belgio	centrocampista	1974-1992
Jean-Marie Pfaff	Belgio	portiere	1973-1990
Franky Van der Elst	Belgio	centrocampista	1978-1999
Cafu	Brasile	difensore	1989-2008
Carlos Alberto Torres	Brasile	difensore	1963-1982
Djalma Santos	Brasile	difensore	1948-1972
Paulo Roberto Falcão	Brasile	centrocampista	1972-1986
Júnior	Brasile	centrocampista	1974-1993
Nílton Santos	Brasile	difensore	1948-1964
Pelé	Brasile	attaccante	1956-1977
Rivaldo	Brasile	centrocampista	1993-2014
Rivelino	Brasile	centrocampista	1965-1981
Roberto Carlos	Brasile	difensore	1992-2012
Romário	Brasile	attaccante	1985-2008
Ronaldinho	Brasile	centrocampista	1998-2018
Ronaldo	Brasile	attaccante	1993-2011
Sócrates	Brasile	centrocampista	1974-1989
Zico	Brasile	centrocampista	1971-1989, 1991-1994
Hristo Stoičkov	Bulgaria	attaccante	1982-2003
Roger Milla	Camerun	attaccante	1965-1996
Elías Figueroa	Cile	difensore	1964-1982
Iván Zamorano	Cile	attaccante	1983-2003
Carlos Valderrama	Colombia	centrocampista	1980-2003
Hong Myung-bo	Corea del Sud	difensore	1992-2004
Davor Šuker	Croazia	attaccante	1984-2003
Brian Laudrup	Danimarca	centrocampista	1986-2000
Michael Laudrup	Danimarca	centrocampista	1981-1998
Peter Schmeichel	Danimarca	portiere	1981-2003
Éric Cantona	Francia	attaccante	1983-1997
Marcel Desailly	Francia	difensore	1986-2006
Didier Deschamps	Francia	centrocampista	1985-2001
Just Fontaine	Francia	attaccante	1950-1962
Thierry Henry	Francia	attaccante	1994-2014
Raymond Kopa	Francia	centrocampista	1949-1967
Jean-Pierre Papin	Francia	attaccante	1983-1998
Robert Pirès	Francia	centrocampista	1993-2011
Michel Platini	Francia	centrocampista	1972-1987
Lilian Thuram	Francia	difensore	1991-2008
Marius Trésor	Francia	difensore	1969-1984
David Trezeguet	Francia	attaccante	1993-2015
Patrick Vieira	Francia	centrocampista	1993-2011
Zinédine Zidane	Francia	centrocampista	1988-2006
Abedi Pelé	Ghana	centrocampista	1980-2000
Franz Beckenbauer	Germania	centrocampista	1964-1985
Sepp Maier	Germania	portiere	1962-1979
Paul Breitner	Germania	difensore	1970-1983
Oliver Kahn	Germania	portiere	1987-2008
Lothar Matthäus	Germania	centrocampista	1979-2000
Gerd Müller	Germania	attaccante	1965-1981
Michael Ballack	Germania	centrocampista	1995-2012
Karl-Heinz Rummenigge	Germania	attaccante	1974-1989
Uwe Seeler	Germania	attaccante	1954-1972
Jürgen Klinsmann	Germania	attaccante	1982-2004
Gordon Banks	Inghilterra	portiere	1955-1972, 1977-1978
David Beckham	Inghilterra	centrocampista	1993-2013
Bobby Charlton	Inghilterra	centrocampista	1954-1975
Kevin Keegan	Inghilterra	attaccante	1968-1985
Gary Lineker	Inghilterra	attaccante	1978-1994
Michael Owen	Inghilterra	attaccante	1996-2013
Alan Shearer	Inghilterra	attaccante	1988-2006
Roy Keane	Irlanda	centrocampista	1989-2006
George Best	Irlanda del Nord	centrocampista	1963-1981, 1983-1984
Roberto Baggio	Italia	centrocampista	1982-2004
Franco Baresi	Italia	difensore	1977-1997
Giuseppe Bergomi	Italia	difensore	1980-1999
Giampiero Boniperti	Italia	attaccante	1946-1961
Gianluigi Buffon	Italia	portiere	1995-2023
Alessandro Del Piero	Italia	attaccante	1991-2014
Giacinto Facchetti	Italia	difensore	1960-1978
Paolo Maldini	Italia	difensore	1984-2009
Alessandro Nesta	Italia	difensore	1993-2013
Gianni Rivera	Italia	centrocampista	1959-1979
Paolo Rossi	Italia	attaccante	1976-1987
Francesco Totti	Italia	attaccante	1992-2017
Christian Vieri	Italia	attaccante	1989-2010
Dino Zoff	Italia	portiere	1961-1983
Hidetoshi Nakata	Giappone	centrocampista	1995-2006
George Weah	Liberia	attaccante	1984-2003
Hugo Sánchez	Messico	attaccante	1976-1997
Jay-Jay Okocha	Nigeria	attaccante	1990-2008
Dennis Bergkamp	Paesi Bassi	attaccante	1986-2006
Johan Cruijff	Paesi Bassi	centrocampista	1964-1984
Edgar Davids	Paesi Bassi	centrocampista	1991-2009
Ruud Gullit	Paesi Bassi	centrocampista	1979-1998
Patrick Kluivert	Paesi Bassi	attaccante	1994-2008
Johan Neeskens	Paesi Bassi	centrocampista	1968-1991
Rob Rensenbrink	Paesi Bassi	attaccante	1969-1982
Frank Rijkaard	Paesi Bassi	centrocampista	1980-1995
Clarence Seedorf	Paesi Bassi	centrocampista	1992-2014
Marco van Basten	Paesi Bassi	attaccante	1982-1993
René van de Kerkhof	Paesi Bassi	centrocampista	1970-1989
Willy van de Kerkhof	Paesi Bassi	centrocampista	1970-1988
Ruud van Nistelrooij	Paesi Bassi	attaccante	1993-2012
Romerito	Paraguay	centrocampista	1977-1996
Teófilo Cubillas	Perù	centrocampista	1966-1984, 1987-1989
Zbigniew Boniek	Polonia	attaccante	1975-1988
Eusébio	Portogallo	attaccante	1957-1978
Luís Figo	Portogallo	centrocampista	1989-2009
Rui Costa	Portogallo	centrocampista	1990-2008
Josef Masopust	Rep. Ceca	centrocampista	1950-1970
Pavel Nedvěd	Rep. Ceca	centrocampista	1992-2009
Gheorghe Hagi	Romania	centrocampista	1982-2001
El Hadji Diouf	Senegal	attaccante	1998-2014
Kenny Dalglish	Scozia	attaccante	1969-1990
Emilio Butragueño	Spagna	attaccante	1984-1998
Luis Enrique	Spagna	centrocampista	1989-2004
Raúl	Spagna	attaccante	1994-2015
Michelle Akers	Stati Uniti	centrocampista	1985-2000
Mia Hamm	Stati Uniti	attaccante	1987-2004
Emre Belözoğlu	Turchia	centrocampista	1996-2020
Rüştü Reçber	Turchia	portiere	1991-2012
Andrij Ševčenko	Ucraina	attaccante	1994-2012
Ferenc Puskás	Ungheria	attaccante	1943-1955, 1957-1966
Rinat Dasaev	Unione Sovietica	portiere	1976-1991
Enzo Francescoli	Uruguay	centrocampista	1980-1997

[Sylar 87 34.333]

5 ore fa, tommaso ha scritto:

Non ha mai un nobel per esempio e nemmeno un Oscar e a Sanremo è andato col gruppo ma da solista mai... Fa pensare, pensaci! 

E che dire del fatto che da buon francese, non ha mai vinto il Tour de France?  

[ronny80 5.744]

In realtà ce ne sono parecchi che sono stati grandissimi sia da allenatore che da giocatore : Zagallo, Cruyff, Beckenbauer, Ancelotti, Deschamps, Ancelotti, Guardiola, Zoff, Mancini etc...poi ce ne sono stati altri che sono stati ottimi tecnici con un passato magari non da fenomeno ma cmq da buonissimo giocatore e mi vengono in mente in primis i nostri Trapattoni, Lippi e Conte ma anche tanti altri come Del Bosque, Aragones, Scaloni, L.Enrique, Vogts, Cesare Maldini etc...

[capitangazzella 4.269]

Comunque oggi i calciatori top guadagnano così tanto che mi stupirebbe molto se i più grandi degli ultimi 10 anni un giorno provassero a fare gli allenatori. Ma chi glielo fa fare a un Messi, CR7, Mbappé, Vinicius et similia che probabilmente fra pubblicità, sponsor, squadre di club a fine carriera avranno in tasca cifre vicino se non oltre il miliardo?

[stewie B e W 9.327]

8 ore fa, Maury10 ha scritto:

Per il resto mi sembra ci sia il vuoto totale, a cosa è dovuto secondo voi? 

Ti sembra abbastanza male, di esempi se ne potrebbero fare una sfilza.

[Juvecentus84 4.814]

7 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Crujff, Simeone, Ancelotti, Arteta, Kompany, Ferguson, Conte, Beckenbauer, Heynckes, Xabi Alonso, Mancini, Del Bosque, Capello, lo stesso Guardiola, ... Il mondo era ed è pieno di ex grandi calciatori diventati allenatori di successo.

Kompany allenatore di successo almeno per ora non direi

[Stefanov96 452]

8 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Per me Zidane è ancora col dubbio 

Ha praticamente sfruttato il suo carisma e l'essere diretta emanazione del presidente in un club che praticamente andava da solo 

 

e cosa deve fare, allenare la Reggina?

[thewar 676]

Forse la domanda è posta sbagliata. Perché molti grandi giocatori falliscono da allenatori? 

Un esempio è Vialli. Grande leader nello spogliatoio, ma non ha avuto una grande carriera da allenatore.

Pirlo è uno degli ultimi.

 

[Montero non fa prigionieri 5.016]

11 ore fa, thewar ha scritto:

Un esempio è Vialli. Grande leader nello spogliatoio, ma non ha avuto una grande carriera da allenatore.

 

Grande carriera no, però in quei pochi anni al Chelsea ha vinto una Coppa delle Coppe, una Supercoppa UEFA, una FA Cup, una Coppa di Lega e un Charity Shield. Per il Chelsea di quegli anni era un bel bottino ed è servito per rilanciare il club prima dell'arrivo di Abramovic.

Più che altro non ho mai capito perché ha smesso subito di allenare, ha fatto solo un'altra stagione al Watford.