Juventus - Roma 0-0, commenti post partita

[fracaz 804]

Brutta prestazione generale con qualche singolo che si è contraddistinto in negativo (Vlahovic, Fagioli e Mbangula). Aspettiamo di vedere i nuovi acquisti inseriti a dovere e magari anche titolari, con la speranza che assimilino presto i principi di Motta. Siamo un cantiere aperto e comunque questa squadra ha raccolto 7 punti in 3 partite, cammino che va più che bene, non siamo di certo i favoriti per lo scudetto ma già giocarsela fino alla fine sarebbe un eccellente upgrade, chi pensava che eravamo una corrazzata fatta e finita ha sbagliato completamente 

[Freak✌️Brothers 202]

25 minuti fa, Totik ha scritto:

Il problema è che la Roma non è il Verona o il Como.

La Roma ha giocato con un 352, che poi vuol dire 532, tarpandoci le ali che venivano sistematicamente raddoppiate e rendendo impossibili anche le sovrapposizioni che avevano funzionato così bene nelle prime due partite.

Inoltre sono stati molto attenti a non rischiare di perdere palla ad inizio azione evitando così le nostre ripartenze che hanno fatto molto male agli avversari nelle prime due giornate.

Per quanto riguarda McKennie, non sarei così drastico. A me è piaciuto. Molto più tecnico ed imprevedibile tra le linee rispetto a chi ha sostituito.

Anch'io l'ho vista così,Mbangula e Yildiz con il Como e Verona hanno avuto spazi che ieri non hanno avuto.

Non è questione che ci eravamo esaltati dopo 2 partite giocate bene,è che ieri sera le difficoltà erano maggiori

[robros 5.152]

8 minuti fa, Stino91 ha scritto:

Ieri Nico è stato sovrastato in modo imbarazzante da Mancini e Ndicka, per me non può fare il centravanti se è quello visto ieri 

Stessa sensazione, già da prima. Diciamo che servono delle controprove. Ma l'ipotesi non è peregrina

[iSem 89]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Qui non si tratta di discutere se sia forte o meno. Senza dubbio ha enormi qualità. Il punto qui è, semplificando: questo ragazzo ha gol nei piedi? Ne ha un buon numero? Ok gli assist, la tecnica, le iniziative. Ma quante reti ha in saccoccia? Perchè con un'unica punta vera, non sempre irreprensibile, a mio avviso la domanda si pone con una certa rilevanza

Nessuno lo sa visto che ha giocato 10 partite da titolare (segnando 4 gol).

 

Dall'altra parte hai nico che i gol li fa, dusan li fa, koop li fa, luiz li fa... sicuramente rispetto all'anno scorso di gol ne hai aggiunti tanti a centrocampo e anche in attacco visto che giochiamo con 3 attaccanti.

 

Ieri abbiamo pareggiato, a mio modo di vedere, non tanto perché è mancato chi spingesse la palla in porta ma più che altro perché contro una squadra chiusa non siamo stati capaci di creare occasioni. Ieri sarebbe servito uno zidane più che un trezeguet.

[AlexDee 1.373]

Siamo passati da: "Vinciamo lo scudetto facile e se avessimo preso Sancho avremmo vinto la Champions a mani basse" a: "peggio di Allegri, vergogna cacciare Motta". 

Ma la colpa è mia che non vi ignoro. 

[devil88bg 3.142]

15 minutes ago, bolognabianconera said:

Che lo si debba aspettare questo è sicuro. Quello che volevo dire è che anche lui fa parte di quella schiera di "buoni giocatori" usciti dalla Next Gen. Non un fenomeno. Ma questo anche prima del discorso scommesse. Poi, è molto giovane. Questo dato è dalla sua.

assolutamente non un fenomeno, ma alla prima stagione in A, a soli 21/22 anni ha fatto 3 gol e 3 assist in Serie A, una serie A tutt'altro che esaltante per noi... era in crescita e ha perso un anno, e per un buon giocatore come lui, non un fenomeno come giustamente dici, non e' certo poco. 

[Stino91 23.115]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Stessa sensazione, già da prima. Diciamo che servono delle controprove. Ma l'ipotesi non è peregrina

Molti fanno il paragone con Zirkzee, ma l’olandese fisicamente era molto strutturato 

[mattjuve92 4.662]

6 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

concordo. qui oggi stiamo solo facendo ipotesi e speculazioni. occorre del tempo ai giocatori per amalgamarsi, per apprendere gli schemi, ma anche all'allenatore per amalgamarsi col gruppo

Certamente una idea si puo fare molto più avanti e soprattutto non bisogna, secondo me, stare dieteo a quello che dicono i media perche li non c'è euqudi giudizio... motta sappiamo cbe dinpartita in partita verrà giudicato bravissimo o meno a deocndadel risultato, ecco non dobbiamo farci trascinare da giudizi umorali.... un primo giudizio si potrà dare poi avanti, considerando che nessuno è un mago poi naturalmente nel lungo periodii risultatdiranno se stiamo facendo bene o meno ma capiterà di giocare partite migliori o peggiori di altre, a me poi interesaa che anche quando si giocherà meno bene avremo la forza, come le grandi squadre, di portare a casa il risultato...

[yanzot 655]

10 minutes ago, Stino91 said:

Ieri Nico è stato sovrastato in modo imbarazzante da Mancini e Ndicka, per me non può fare il centravanti se è quello visto ieri 

Sovrastato? E' entrato all'83', giocando 10 minuti e nel momento finale la Roma ha tenuto più palla.

[Juvexsempre1692 305]

13 minuti fa, Totik ha scritto:

Il problema è che la Roma non è il Verona o il Como.

La Roma ha giocato con un 352, che poi vuol dire 532, tarpandoci le ali che venivano sistematicamente raddoppiate e rendendo impossibili anche le sovrapposizioni che avevano funzionato così bene nelle prime due partite.

Inoltre sono stati molto attenti a non rischiare di perdere palla ad inizio azione evitando così le nostre ripartenze che hanno fatto molto male agli avversari nelle prime due giornate.

Per quanto riguarda McKennie, non sarei così drastico. A me è piaciuto. Molto più tecnico ed imprevedibile tra le linee rispetto a chi ha sostituito.

 

Nelle prime due partite ci siamo un po' illusi. Abbiamo avuto poche occasioni da rete ma sfruttate molto bene.

Vlahovic contro il Verona fa un bellissimo stop e poi segna. Qui gli stop li ha sbagliati.

Se contro il Verona avesse fatto lo stesso, probabilmente avremmo parlato di un'altra partita.

Ovviamente se sbloccavamo la partita come contro il Verona sarebbe stato tutto in discesa e proprio per questo de Rossi ha avuto un atteggiamento molto prudente e non ha concesso contropiedi 

[badboy 9.382]

Se dopo tre partite il clima qui dentro è questo, è veramente piacevole frequentare il forum. C'è serenità, rispetto e tanto equilibrio. 

[Birindelli154 842]

23 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Questa mi sembra una chiave di lettura più corretta, sono più i cambi della Roma ad aver consentito loro di uscire dalla nostra pressione e chiudere la partita in attacco che non le nostre sostituzioni. Io credo che a centrocampo, per quello che si è visto in queste prime partite, la Juve non possa prescindere dalla fisicità di Thuram, attendendo che anche Douglas Luiz entri a pieno regime.

dimenticavo: poi per quanto riguarda noi, più che l uscita di vlahovic è stato l ingresso di mckennie che ha vagato a zonzo senza beccarne mezza… anzi perdendole tutte, sembrava proprio un pesce fuor d acqua 

[ilprofessoredistoria 828]

12 ore fa, Bomberone1 ha scritto:

McKennie non deve vedere più il campo e deve essere ceduto a gennaio 

hanno rinnovato per questo.. nel frattempo farà un po di vetrina..

[Stino91 23.115]

1 minuto fa, yanzot ha scritto:

Sovrastato? E' entrato all'83', giocando 10 minuti e nel momento finale la Roma ha tenuto più palla.

Chissà perché la Roma ha iniziato a tenere più palla proprio da quel momento, forse perché non avevamo più una punta per allungare la squadra o appoggiarci sui lanci lunghi ?

[Troy94 3.095]

38 minuti fa, Lollo00 ha scritto:

Analisi giusta di Marione. "Motta è stato presuntuoso, ha fatto giocare Mbangula, Fagioli, Savona invece di giocare con quelli forti, poi quando è entrato Douglas Luiz si è mangiato quattro giocatori della Roma con una giocata. I media lo esaltano ma non mi piace come allenatore"

E quando poi li faceva cominciare dall'inizio e dopo 30 minuti erano con la lingua di fuori, tutti a lamentarsi  

[Albyxx88 660]

6 minuti fa, Icarius ha scritto:

Dici? 

Abbiamo preso il miglior giocatore della squadra vincitrice dell'Europa League che a detta di molti qui è una compagine eccezionale. 

Abbiamo preso uno dei migliori registi della Premier League e nazionale brasiliano. 

Abbiamo preso uno dei giovani talenti portoghesi più lodati dagli esperti del suo paese. 

Abbiamo preso uno dei centrocampisti più promettenti di Francia, che secondo tutti potrebbe diventare un giocatore importantissimo. 

Le altre squadre di Serie A invece chi hanno preso? 

L'Inter ha pescato da Porto e Napoli, quindi non certo due squadroni. 

La Roma ha speso ma di fatto non mi pare abbia portato chissà quali campioni all'ombra del Colosseo. 

Il Napoli ha racimolato scarti qui e là, non certo campioni strappati alle loro squadre a cifre mostruose. 

Avanti, se dovete dire beotate almeno rendetele credibili. Un minimo credibili. 

Perdonami ma conceicao Nico thuram sono tutti giocatori da valutare . Per me ma magari mi sbaglio top c'è solo Luiz e koop gli altri spostano poco e prenderei una punta tra gli svincolati e anche in fretta

[robros 5.152]

Adesso, Stino91 ha scritto:

Molti fanno il paragone con Zirkzee, ma l’olandese fisicamente era molto strutturato 

Quoto, ma io credo non siano andati sull'olandese perchè lo vedevano meno complementare a Dusan, più alternativo. E chiaramente Dusan non lo puoi mettere riserva, nè, per costi, puoi metterci troppo l'olandese. Non credo infatti che Gonzalez sarà sempre titolare. In molti casi, come ieri, sarà il cambio a Dusan, o spostato al posto suo a partita in corso.

[CoD3Ex 336]

50 minuti fa, Dimaco ha scritto:

Un pareggio che porta con sé mille giustificazioni ma che fa affiorare delle problematicità, in ordine di importanza:

 

1. Un banale dilemma tattico: al di là degli interpreti, hai nell'organico diversi esterni che fino ad ora hanno giocato quasi sempre a piede invertito, va da sé che nel cambio gioco in contropiede e nella ricerca del cross dal fondo la manovra ne soffrirà molto, esemplificativo è il caso di Mbangula che in contropiede è costretto a perdere un tempo di gioco preziosissimo per portarsela sul destro, o Chico che insiste nel controllo palla quando la soluzione più semplice ed efficace sarebbe il cross diretto.

Poi che mestiere fa Yildiz? Il ruolo prediletto sembrerebbe il trequartista, che attacca nel mezzo spazio sinistro, ma lì c'è Koop titolare, che potrebbe anche giocare con Yildiz occupando il mezzo spazio opposto, ma che così facendo giocherebbe anch'esso a piede invertito. e se 4 giocatori su 5 che attaccano giocano di base a piede invertito e la tua punta centrale è inabile a far circolare il pallone sulla trequarti avversaria e nel gioco spalle alla porta... Chi * rifinisce?

Ieri, questo banalissimo problema associato alla grande quantità di errori tecnici dà luogo a una partita senza grandi occasioni da rete.

 

2. Il problema degli interpreti: da questa partita emergono 2 mancanze, una grave, ed una veniale, già conosciute: la riserva di Vlahovic, e la riserva/cotitolare di Cabal. Mentre di riffa o di raffa si può sopperire alla mancanza di un altro terzino sx grazie alla duttilità di molti giocatori in organico (tra tutti Cambiaso) la mancanza di una riserva fisicamente affidabile per Vlahovic è totalmente imperdonabile. Il fatto che in qualunque contesto tolto Vlaho l'allenatore debba ritrovarsi a sostituirlo con Nico Gonzalez è ridicolo.

 

3. Il fondamentalismo di Thiago: l'errore da matita blu è stato buttare via il primo tempo con Cambiaso davanti a destra, che da fuori ruolo ha dato il peggio di sé in fase di possesso, ma anche la titolarità data a Fagioli, della quale, allo stato attuale dell'arte, semplicemente non è degno se hai giocatori evidentemente migliori come Douglas Luiz che si siedono in panca. Ciò sarebbe stato evitabile se invece di insistere col partire con giocatori già "rodati" da diverse settimane di allenamento, sacrificando  l'espressione di gioco (che comunque in gran parte non c'è stata), Motta avesse selezionato come titolari i giocatori semplicemente più funzionali alla posizione ricoperta. In sintesi: giocare con Cambiaso davanti e Chico, Nico e Koop in panca, per l'unica e sola ragione del non averli allenati abbastanza, s'è rivelato un errore che ha compromesso la partita.

Sposo in pieno, ieri la partita, con la giusta formazione si poteva vincere in scioltezza... 2 punti buttati con una delle peggiori Roma degli ultimi 5 anni.

[badboy 9.382]

3 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

hanno rinnovato per questo.. nel frattempo farà un po di vetrina..

Se per fare vetrina intendi farlo giocare, e quando lo vendi 😊

[FuoriDalCoro 11.817]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Certamente una idea si puo fare molto più avanti e soprattutto non bisogna, secondo me, stare dieteo a quello che dicono i media perche li non c'è euqudi giudizio... motta sappiamo cbe dinpartita in partita verrà giudicato bravissimo o meno a deocndadel risultato, ecco non dobbiamo farci trascinare da giudizi umorali.... un primo giudizio si potrà dare poi avanti, considerando che nessuno è un mago poi naturalmente nel lungo periodii risultatdiranno se stiamo facendo bene o meno ma capiterà di giocare partite migliori o peggiori di altre, a me poi interesaa che anche quando si giocherà meno bene avremo la forza, come le grandi squadre, di portare a casa il risultato...

guarda secondo me la questione da risolvere sarà il modo di mettersi in campo con squadre (e saranno tante) che si chiudono. Con il Bologna non erano in molte ad assumere questo atteggiamento, con noi saranno necessariamente di più. Ieri la "prima" in questo senso. Con Allegri la soluzione era ...lanci lunghi e speriamo bene nella giocata di qualcuno. A volte andava bene altre male.   Se si trova il bandolo della matassa per sbrigliare queste situazioni mi sentirò più tranquillo.

[Davy Jones 1.552]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Questa mi sembra una chiave di lettura più corretta, sono più i cambi della Roma ad aver consentito loro di uscire dalla nostra pressione e chiudere la partita in attacco che non le nostre sostituzioni. Io credo che a centrocampo, per quello che si è visto in queste prime partite, la Juve non possa prescindere dalla fisicità di Thuram, attendendo che anche Douglas Luiz entri a pieno regime.

Fagioli sono 3 partite che gioca (la prima da subentrato, le ultime 2 da titolare) e non mi è piaciuto mai. Non mi sembrava meritarsi il posto, ahimè.

 

Spero che la sosta aiuti il mister a trovare un'amalgama soprattutto a centrocampo. Locatelli e Fagioli insieme non vanno bene.

[osiris 146]

L'atteggiamento della rometta è stato di pura speculazione per portare a casa il pareggio. Ciò non toglie, secondo me, che

1) Vlahovic sia stato, tecnicamente, molto "sporco" però, quando è uscito, si è subito avvertita la mancanza della sua presenza lì davanti;

2) "questo" Fagioli, non possa fare il titolare nel nostro centrocampo, a differenza di Locatelli che mi sembra invece un giocare completamente rigenerato rispetto alla sua versione abbondantemente vituperata dell'anno scorso;

3) Conceicao, pur apprezzandone alcuni spunti, mi da l'impressione che sia un po' monotematico, più Bojan Krkić che Overmars, non ne ho avuto una buonissima impressione ma è proprio la "tipologia" di giocatore a non essermi mai piaciuta, spero proprio di essere smentito più avanti. Grandissimo rammarico non aver azzardato su Greenwood....

Però, non abbiamo subito gol, e questo non lo consideravo proprio così scontato dopo tre partite...

[Bianchi e Neri 2.250]

Secondo me era giusto confermare la squadra che aveva fatto bene nelle due partite, per poi fa entrare i nuovi. L'errore è stato mettere Mckennie in quelle condizioni, sembrava che avesse un braccio rotto, evidentemente il problema alla spalla è peggiorato perché era completamente bloccato. E non ha senso mettere un giocatore in quelle condizioni...

[davidtrezegol 44]

Ieri un passo indietro netto, c'è da abbassare la testa e lavorare. Non ci fasciamo la testa, ma sarà una lunga stagione 

[yanzot 655]

3 minutes ago, AlexDee said:

Siamo passati da: "Vinciamo lo scudetto facile e se avessimo preso Sancho avremmo vinto la Champions a mani basse" a: "peggio di Allegri, vergogna cacciare Motta". 

Ma la colpa è mia che non vi ignoro. 

Ci vorrebbe del sano REALISMO. I tifosi pensavano di vincere ancora 3-0 (il terzo consecutivo?) anche con la Roma.

 

Il processo di cambiamento sta procedendo benissimo, 7 punti in 3 partite, 6 reti fatte e 0 subite, con 2 partite molto convincenti (si dimentica troppo presto le orribili prestazioni con le piccole delle scorse stagioni). Ieri sono stati inseriti nel secondo tempo 3 nuovi innesti arrivati la scorsa settimana (la rosa finalmente è abbastanza profonda).

 

Nella pausa nazionali rimarranno a Torino i nuovi Douglas Luiz, Koopmeiners, Conceicao, Kalulu, Thuram (in recupero). Meglio cosi! 

I convocati sono:

- Gatti, Fagioli, Cambiaso (Italia)

- Savona (Italia U21)

- Nico (Argentina)

- Danilo (Brasile)

- McKennie (USA)

- Yildiz (Turchia)