Calciomercato estivo Juventus 2024/25: diamo i voti e giudizi

[robros 5.172]

4 ore fa, Semper Fideles ha scritto:

Ho dato 7

Andrò controcorrente, ma ritengo questo mercato sicuramente buono, ma non ottimo, per una serie di ragioni che andrò ad argomentare.

D'accordo pienamente sui punti 2) e 3).

 

Non molto sul punto 1). Se decidi di rifare la squadra, perchè vieni da stagioni deludenti, ti devi arrendere al fatto che i venditori lo sappiano, sappiano che tu sei la Juve, e tirino il prezzo. Inoltre, nel rifare la squadra, semplificando, tu hai due possibilità: risparmiare andando su gente che pochi conoscono, o che ha deluso, convinto di sapere che quella gente valga, o andare un po' più sul sicuro, su nomi abbastanza noti, ma a quel punto ricadi in quanto ho scritto. Sei costretto a pagarli. Evidentemente, ad andare a prendere nomi troppo incerti, Giuntoli non si è fidato, scottato anche dagli acquisti sbagliati dello scorso inverno ed abbia voluto andare un po' più sul sicuro. Oltre, come dici tu, ad aver dato di sicuro ascolto a suggerimenti dell'allenatore. Per le cessioni, ancora meno d'accordo. Soulè a più di trenta sarebbe stato impossibile. E non lo dico io. Lo dice il mercato, che quello ti dà. E, per fare mercato, alla fine ti devi adeguare. Vale per tutti gli altri. Aggiungo che l'apparente immobilismo da Luglio ad Agosto, è stato probabilmente dovuto proprio a questo. A cercare di forzare venditori ed acquirenti a più miti consigli. Arrivati ad un certo punto, non c'era più tempo, e si è chiuso al meglio possibile.

 

Diverso forse il discorso Chiesa, ma non lo includerei qui.

 

Sul punto 4) solo parzialmente d'accordo. D'accordo sulle riserve. Poteva esserci una batteria di 4 migliori, certo. Ma qui sopra si sottovaluta e continua a sottovalutare il valore di Gatti. Che non avrà le caratteristiche ideali per Motta, ma che l'allenatore stesso, avendolo fatto capitano, avrà costatato avere valore temperamentale, fisico e difensivo di primo livello. Per me Gatti ha il destino medesimo al Chiello. Sarà sempre criticato, nel contempo sarà sempre considerato quasi un inamovibile. Sono sincero, passi per Calafiori, ma con un Todibo oggi mi sentirei molto meno tranquillo che col gattone (chi caspita è Todibo, alla fine? vedremo che combina al West Ham... il West Ham poi...)

 

Sul punto 5) dettagli, per conto mio. Yildiz non è un esterno ma sa muoversi bene da posizione esterna per accentrarsi. Oltre a ciò, Koop sa fare praticamente tutti i ruoli del cinque nel 2-3, vedrai che si adatteranno benissimo alla convivenza. Tra grandi giocatori, con quelle caratteristiche, non vedo alcun problema. Koop per me rimane il fiore all'occhiello di questo mercato

[bilbao77 3.801]

18 minuti fa, Luis Monti ha scritto:

Verrai criticato ma leggo osservazioni obiettive. Tra i casi surreali potremmo aggiungere Chiesa. Sugli acquisti é come dici te, tutti pagati piú di quanto valgono tranne Thuram (che era in scadenza). Tra acquisti e cessioni siamo sotto di 60 quest' anno e giá altri 60 la prossima stagione. Non parlo di bilanci perché non ne so nulla ma i dati basici sono questi. Il monte ingaggi é rimasto uguale (la "colpa" é l' assurdo aumento di Vlahovic).

Va peró detto che alla fine ha portato i giocatori che aveva puntato, tranne il centrale di difesa. Ma non bisogna sottovalutarlo, abbiamo la difesa corta e non capisco come non sia arrivato un centrale mancino. 

Va aggiunto tra gli aspetti positivi l' arrivo di Thiago Motta.

C' é curiosità e giusto entusiasmo, ma é giusto vedere anche gli aspetti critici.

Ti ringrazio, se scorri le pagine troverai anche le motivazioni che ho dato operazione per operazione, tutte oggettive, il fatto che nessuno abbia risposto con motivazioni mi fa pensare di essere nel giusto. 

[Mark92 3.768]

4 ore fa, Semper Fideles ha scritto:

Ho dato 7

Andrò controcorrente, ma ritengo questo mercato sicuramente buono, ma non ottimo, per una serie di ragioni che andrò ad argomentare.

I lati positivi sono tanti e li sappiamo tutti, poco da dire.

Rispetto all’anno scorso la rosa è stata pesantemente rivoluzionata: un fattore molto rilevante riguarda il fatto che l’acquisto e la cessione dei calciatori sono state effettuate di concerto tra mister e allenatore, che hanno lavorato in modo sinergico, allestendo una rosa adeguata all’esigenze di Thiago Motta.

Finalmente il centrocampo (nota dolente sin dai tempi di Sarri) è stato pesantemente rinforzato, sia in mediana che sulla trequarti; lato cessioni si registrano le cessioni ottime di Kaio Jorge (7,2 mln per gli infortuni molto gravi che ha avuto sono tanta roba) e Kean (13 + 5 di bonus sono buoni considerando la stagione mediocre disputata l’anno scorso).

Ci sono però degli aspetti che non mi convincono:

 

1)     GESTIONE DELLE RISORSE. Giuntoli in questo mercato ha, tendenzialmente, comprato a molto (accontentando sempre richieste del venditore) e venduto a poco (andando sempre incontro al compratore). Nico Gonzalez a quasi 40 mln è una cifra folle per un 26enne nella media; Koopmeiners è sicuramente un ottimo calciatore ma l’hai pagato comunque poco meno di 60 mln, inseguendolo per un’estate intera e comprandolo alla cifra richiesta dall’Atalanta; Douglas Luiz è costato 50 mln e a livello internazionale ha ancora tutto da dimostrare (ancora non ha mai giocato in Champions League); 10 mln per il prestito secco di Conceicao è una cifra considerevole, che ti spinge quasi a pagare la clausola di 30 mln : dunque sarebbero a bellezza di 40 complessivi per una scommessa ( che ha già floppato all’Ajax);  per quanto riguarda le cessioni, invece, quella di Barranechea a 8+3 è a prezzo di saldo ( per fare un esempio, Cabal ha la stessa età, hanno fatto una stagione dal rendimento simile e l’abbiamo pagato di più); con lo switch Di Gregorio- Szczęsny era stato combinato un pasticcio risolto soltanto dalla volontà del polacco di farsi la parte ( al quale, peraltro, abbiamo dovuto versare 4 mln di buonuscita), la cessione di Rugani in prestito secco subito dopo avergli rinnovato il contratto non ha avuto alcun senso; per Chiesa si era partiti, ad inizio estate, con una valutazione di 20-25 mln, per arrivare alla cessione definitiva al Liverpool per 12 mln + bonus, con tanto di minusvalenza; la cessione di Soulè non mi è piaciuta: avrei capito perfettamente se si fosse presentato un club di Premier League con un'offerta fuori mercato ( ad esempio i 70 + 10 di bonus sborsati dal Manchester United per Højlund che, a conti fatti, aveva fatto giusto 6 mesi buoni a Bergamo), ma 25 + 4 di bonus ( quando partivamo da una richiesta di 40 ) sono cifra di saldo per i prezzi folli che girano, l'età e le potenzialità del ragazzo ( difatti con il ricavato non ci siamo nemmeno coperti la cifra per acquistare Nico, 5 anni più vecchio). Tra l'altro, se avessimo voluto fare proprio i ragionieri, non sarebbe convenuto venderlo l'anno prossimo, con la possibilità di metterlo in mostra in vetrine più appariscenti come la Champions o il Mondiale per Club?;

 

2)     LA ROSA RISICATA AI NASTRI DI PARTENZA. Con 3 mesi di tempo a disposizione, è stato inconcepibile consegnare al mister, per le prime due di campionato, una rosa risicatissima da calcio a 5, con il rischio di perdere punti sin dall’inizio (per fortuna c’erano Como e Verona) e privando, ai tanti nuovi arrivati, la preparazione estiva con la squadra. Ancora non si spiega l’immobilismo che c’è stato dalla metà di luglio alla metà di agosto;

 

3)     REPARTO TERZINI NON ALL’ALTEZZA. La situazione terzini è a dir poco deficitaria, in quanto abbiamo:

 

- 2 next gen : per quanto talentuoso possa essere Savona, stiamo parlando comunque di un 21enne all’esordio in serie A. Che garanzie può dare, quando il livello sarà alto, tipo in Champions League? Per non parlare di Rouhi, che sembra essere un gradino sotto. Avrei preferito un titolare di livello dall’altro lato rispetto a Cambiaso, con Savona e Cabal riserve;

-  Danilo. Ormai il brasiliano non ha più il passo e il fisico per fare quel ruolo, tant’è vero che sin dai tempi del City si era riciclato come braccetto nella difesa a 3. A mio modo di vedere era da tagliare per scelta tecnica e anagrafica (ha anche disputato un finale di stagione in declino di prestazioni) ;

-        Cabal, una scommessa tutta da vedere;

-         Kalulu che, se considerato come terzino, toglierebbe alternative ad un pacchetto centrali che, tolto Bremer, è abbastanza mediocre;

-        Djalo, un elemento reduce da tanti problemi fisici che era stato sbolognato già alla Roma e che ritorna alla base soltanto perché la trattativa è naufragata.

 

 C'erano sia il tempo (da metà luglio a metà agosto inoltrato c'è stata una calma piatta assoluta) che le risorse (ovvero i soldi investiti per Nico) per sistemare un tassello fondamentale che è tutt'ora scoperto.  

 

 

4)     DIFENSORI CENTRALI: TANTE INCOGNITE

 

 Se Bremer è una certezza assoluta, il resto no:

 

-          Gatti l’anno scorso ha dimostrato di essere un difensore arcigno, bravo sui piazzati e tutto furore agonistico, ma, al contempo, di avere due ferri da stiro al posto dei piedi, di cadere in comportamenti fuori luogo e amnesie difensive importanti;

-        Kalulu è una scommessa perché l’anno scorso è stato martoriato dagli infortuni, ma da sano comunque parliamo di un buon giocatore e nulla più. Mi sarei aspettato qualcosa di meglio dopo il naufragio delle trattative che avrebbero dovuto portare a Calafiori e Todibo.

-        Di Danilo si è già detto, non lo vedo proprio a fare il centrale a 4;

 

5)     L’EQUIVOCO TATTICO YILDIZ- KOOP. L’acquisto dell’olandese e l’adozione del 4-2-3-1 come modulo di base implica, di fatto, il dirottamento del turco sull’esterno. In queste due prime giornate, Yildiz è stato fenomenale nel ruolo di trequartista puro, smistando palloni come se fosse un veterano e liberando Vlahovic da compiti di impostazione che non gli appartengono: perché spostarlo sulla fascia, allontanandolo dalla porta e togliendolo dal vivo del gioco? Non sarebbe stato meglio, a livello tattico, acquistare un’ala molto forte, mantenendo il turco al centro?

 

guarda condivido praticamente tutto quello che hai detto , tranne l'equivoco koop ma non addentriamoci ....

 

il punto che perdi di vista secondo me è un altro. Tu hai capito da dove partivamo ? 

è chiaro che di crtiche se ne possono fare 1000, ma noi , ad oggi, con un solo anno SIAMO UNA SQUADRA .... con dei difetti con tutto quello che vuoi tu, ma siamo diventati una squadra... nel gioco e nella rosa. 

 

io prevedevo sinceramente almeno 2-3 anni di lacrime e sangue .... 2-3 anni tipo secco-blanc

[bilbao77 3.801]

3 ore fa, tevezmania ha scritto:

Lo hai seguito Conceicao?Io poco!è forte??

La mia è  una impressione dai vari video su Youtube, non era un giocatore che prima seguivo particolarmente....

[andremax 489]

8,5

mezzo punto in meno per il mancato acquisto di Calafiori

mezzo punto in meno per il mancato acquisto di un vice vlahovic e la conseguente cessione di milik

mezzo punto in meno per gli esuberi rimasti (per ora) djalo Kostic Arthur.

 

In ottica futura bisognerebbe appunto cedere gli ultimi esuberi (djalo, Kostic, milik, Arthur, Pogba, mckennie ed eventualmente Danilo) e intervenire su un difensore centrale, un terzino sinistro, un centrocampista dinamico (o valutare il ritorno di Miretti) e un attaccante di scorta.

 

Tra i papabili parametri zero 2025 attenzione a J. David, Anguissa, Calabria e Dumfries.

Gli altri hanno ingaggi fuori portata (Son, Sane, Alexander-Arnold…).

 

Vlahovic, Mbangula e Perin da rinnovare prima di Natale.
 

Della next da monitorare Daffara, Pedro Felipe, Anghele, Macca, Papadopoulos e Ledonne. Interesse per gli ultimi innesti Semedo e Afena-Gyan.

[paolo77 512]

Non avete messo l'opzione 10 

Sondaggio non valido

[Pierobianconero90 545]

Un grazie alla proprietà che ha permesso di fare un mercato davvero importante.

Le mancate cessioni o esuberi sono dovute a errori della vecchia gestione che pagheremo ancora per un po'.

Resta il fatto che non andava detto mediaticamente il nome degli esuberi, non era necessario anzi denota inesperienza.

[Ilbiancoedilnero 575]

Aspetti positivi 

Centrocampo notevolmente migliorato

Monte ingaggi ridotto 

Età media abbassata

 

Lacune

Numericamente ed anche qualitativamente siamo carenti in difesa ed in attacco

Servirebbero un centrale sx ed un esterno ,paradossalmente proprio uno alla Djalo come tipologia potrebbe coprire i 2 ruoli..

In attacco manca una punta capace di garantire gol oltre quelli di Dusan . 

 

 

Complessivamente un buon mercato, meno per i tempi ,mi sembra una fase 1 di un progetto a lungo termine 

Obiettivo realistico 

Primi 3 posti in campionato 

Ottavi Champions

Vincere al.meno 1 tra Coppa Italia e Supercoppa

 

 

[Adelchi 1.553]

3 ore fa, robros ha scritto:

D'accordo pienamente sui punti 2) e 3).

 

Non molto sul punto 1). Se decidi di rifare la squadra, perchè vieni da stagioni deludenti, ti devi arrendere al fatto che i venditori lo sappiano, sappiano che tu sei la Juve, e tirino il prezzo. Inoltre, nel rifare la squadra, semplificando, tu hai due possibilità: risparmiare andando su gente che pochi conoscono, o che ha deluso, convinto di sapere che quella gente valga, o andare un po' più sul sicuro, su nomi abbastanza noti, ma a quel punto ricadi in quanto ho scritto. Sei costretto a pagarli. Evidentemente, ad andare a prendere nomi troppo incerti, Giuntoli non si è fidato, scottato anche dagli acquisti sbagliati dello scorso inverno ed abbia voluto andare un po' più sul sicuro. Oltre, come dici tu, ad aver dato di sicuro ascolto a suggerimenti dell'allenatore. Per le cessioni, ancora meno d'accordo. Soulè a più di trenta sarebbe stato impossibile. E non lo dico io. Lo dice il mercato, che quello ti dà. E, per fare mercato, alla fine ti devi adeguare. Vale per tutti gli altri. Aggiungo che l'apparente immobilismo da Luglio ad Agosto, è stato probabilmente dovuto proprio a questo. A cercare di forzare venditori ed acquirenti a più miti consigli. Arrivati ad un certo punto, non c'era più tempo, e si è chiuso al meglio possibile.

 

Diverso forse il discorso Chiesa, ma non lo includerei qui.

 

Sul punto 4) solo parzialmente d'accordo. D'accordo sulle riserve. Poteva esserci una batteria di 4 migliori, certo. Ma qui sopra si sottovaluta e continua a sottovalutare il valore di Gatti. Che non avrà le caratteristiche ideali per Motta, ma che l'allenatore stesso, avendolo fatto capitano, avrà costatato avere valore temperamentale, fisico e difensivo di primo livello. Per me Gatti ha il destino medesimo al Chiello. Sarà sempre criticato, nel contempo sarà sempre considerato quasi un inamovibile. Sono sincero, passi per Calafiori, ma con un Todibo oggi mi sentirei molto meno tranquillo che col gattone (chi caspita è Todibo, alla fine? vedremo che combina al West Ham... il West Ham poi...)

 

Sul punto 5) dettagli, per conto mio. Yildiz non è un esterno ma sa muoversi bene da posizione esterna per accentrarsi. Oltre a ciò, Koop sa fare praticamente tutti i ruoli del cinque nel 2-3, vedrai che si adatteranno benissimo alla convivenza. Tra grandi giocatori, con quelle caratteristiche, non vedo alcun problema. Koop per me rimane il fiore all'occhiello di questo mercato

@Semper Fideles anche io condivido la tua analisi, soprattutto sul punto 5.

Con me qui si sfonda una porta aperta. Tant'è che quando era uscito il nome di Sancho e non era ancora arrivata l'ufficialità di Koop, ho seriamente pensato per un momento che,alla luce della prestazioni di Yildiz da trequartista, si fosse pensato di non comprare piùKoop e di virare su un esterno.

 

Invece, come @robros, sono costretto contestare alcune imprecisioni sul punto numero 1.

Posso essere d'accordo che noi siamo andati incontro all'acquirente lato vendite e abbiamo praticamente sempre soddisfatto le richieste del venditore lato acquisti, ma, come da notare robros, quando hai sostanzialmente 20 operazioni tra cessioni/acquisti/rescissioni/rinnovi (e che rinnovi Yildiz Bremer e Cambiaso), il tempo di sicuro non è dalla tua. Purtroppo le trattative devono essere abbastanza lampo. Non hai di certo tempo per provare a trattare. Unica eccezione potrei farla per Koop.

 

Poi non sono assolutamente d'accordo nel definire Nico un "medio": l'esterno medio della Serie A di sicuro non ti segna 12 gol. 12 gol te li fa la punta media della Serie A, non l'esterno. Per le Nico è uno che nel sistema di Motta fa la differenza. Tuttocampista, rientra, gioca di squadra, salta l'uomo, segna tanto inserendosi senza palla dal lato debole, soprattutto di testa che è uno dei suoi punti forti. Il sogno di ogni allenatore è avere un esterno che può sviluppare gioco dal suo lato, perché ha proprietà tecnica per condurre la palla; e che quando invece il gioco si sviluppa sul lato opposto, ha la capacità di inserirsi dal lato debole e di buttarsi in area, dove il suo colpo di testa può essere un fattore (+10 gol sa due anni consecuti in A).

 

Per quanto riguarda Conceicao, nei 10 milioni è già incluso il pagamento per intero dell':ingaggio lordo del giocatore. Secondo non sono 10 milioni, ma 8+2 di bonus. Il che significa che probabilmente, in caso di mancata maturazione dei bonus, il prestito sarà di qualche milioncino, ipotizzo sui 5.

Secondo non mi pare corretto dire che ha fallito all 'Ajax, dato che era 18 enne praticamente quando è stato mandato ad Amsterdam.

E poi in ogni caso è acqua passata, avendo già avuto il suo riscatto al Porto: l'anno scorso ottima stagione, da protagonista, 8 gol stagionali, ottime stats non solo in campionato, ma anche in Champions. Ha fatto benino anche all'Europeo uscendo dalla panchina. 

 

Inoltre io ci tendo a sottolineare una operazione delicata che quasi nessuno sottolinea e che non era per niente scontata: la rescissione di Allegri. Giuntoli, partendo da una situazione di tensione, è arrivato ad ottenere un accordo con Allegri, evidtando di pagarlo per un anno da esonerato e al contempo una battaglia legale.

Questa operazione ha liberato in modo quasi indolore il posto per Motta.

[LibeLibeccio 10.422]

Mercato da 9.

Mi aspetto molto da RoboKoop e ritengo che la rosa sia piuttosto eterogenea e completa.

Soulé l’avrei voluto vedere con noi, ma tant’è.

[aleroman 430]

Campagna estiva eccellente.

Credo che Giuntoli abba fatto decisamente molto più di quanto fosse immaginabile.

L’obiettivo era quello di fare una rivoluzione, e rivoluzione é stata.

Il monte ingaggi é calato in maniera significativa e la squadra ne é uscita molto rafforzata.

Una delle regole di base é stata (chiaramente) quella di tagliare/risolvere i casi di rinnovi problematici, per evitare nuovi “casi Chiesa” con calciatori in scadenza, a costo di ridurre i soldi ricavabili dalle cessioni.

Altra regola é stata quella di ringiovanire la rosa, direi centrato in pieno.

I lavori di rinnovamento non sono conclusi: per questo servirà almeno un’altra campagna estiva, ma sono molto più avanti di quanto personalmente immaginassi.

Alla fine, ci sono rimasti tre esuberi da piazzare, ma é possibile che per qualcuno si trovi una soluzione nei prossimi giorni o al massimo a gennaio.

La rosa non é perfetta, ma mi sembra davvero un ottimo punto di partenza. La base per il futuro é stata creta, in accordo con le specifiche dettate dal nuovo allenatore.

Con un po’ più di fortuna, magari avremmo piazzato anche Djalo e Arthur e magari ingaggiato Sancho, ma direi che era davvero utopistico aspettarsi di meglio.

 

 

[Troy McClure 3.273]

9. Non mi aspettavo tanto sia come uscite che come arrivi. Unica preoccupata è la coperta in attacco che rischia di essere troppo corta. Ho qualche dubbio sulle valutazioni di koop e Gonzalez, ma capisco anche che per come eravamo messi serviva fare l'investimento pesante.

[76ozzy76 3.320]

Valuterò a fine stagione.

 

[Semper Fideles 1.561]

5 ore fa, Mark92 ha scritto:

guarda condivido praticamente tutto quello che hai detto , tranne l'equivoco koop ma non addentriamoci ....

 

il punto che perdi di vista secondo me è un altro. Tu hai capito da dove partivamo ? 

è chiaro che di crtiche se ne possono fare 1000, ma noi , ad oggi, con un solo anno SIAMO UNA SQUADRA .... con dei difetti con tutto quello che vuoi tu, ma siamo diventati una squadra... nel gioco e nella rosa. 

 

io prevedevo sinceramente almeno 2-3 anni di lacrime e sangue .... 2-3 anni tipo secco-blanc

Il fatto è che semplicemente hanno aperto il portafoglio e hanno speso, non è che hanno fatto i salti mortali con formule particolari ( ci sono solo gli obblighi di riscatto per dilazionare i pagamenti) oppure fatto cessioni eccellenti per finanziare il mercato. Questo per dire che non è che ci voglia chissà che abilità nel prendere koopmeiners a 60 mln, al netto del ridicolo ostruzionismo dell'Atalanta e di questo ne va tenuto conto nel giudizio finale, che rimane, come già detto, abbastanza positivo.

[Semper Fideles 1.561]

6 ore fa, robros ha scritto:

D'accordo pienamente sui punti 2) e 3).

 

Non molto sul punto 1). Se decidi di rifare la squadra, perchè vieni da stagioni deludenti, ti devi arrendere al fatto che i venditori lo sappiano, sappiano che tu sei la Juve, e tirino il prezzo. Inoltre, nel rifare la squadra, semplificando, tu hai due possibilità: risparmiare andando su gente che pochi conoscono, o che ha deluso, convinto di sapere che quella gente valga, o andare un po' più sul sicuro, su nomi abbastanza noti, ma a quel punto ricadi in quanto ho scritto. Sei costretto a pagarli. Evidentemente, ad andare a prendere nomi troppo incerti, Giuntoli non si è fidato, scottato anche dagli acquisti sbagliati dello scorso inverno ed abbia voluto andare un po' più sul sicuro. Oltre, come dici tu, ad aver dato di sicuro ascolto a suggerimenti dell'allenatore. Per le cessioni, ancora meno d'accordo. Soulè a più di trenta sarebbe stato impossibile. E non lo dico io. Lo dice il mercato, che quello ti dà. E, per fare mercato, alla fine ti devi adeguare. Vale per tutti gli altri. Aggiungo che l'apparente immobilismo da Luglio ad Agosto, è stato probabilmente dovuto proprio a questo. A cercare di forzare venditori ed acquirenti a più miti consigli. Arrivati ad un certo punto, non c'era più tempo, e si è chiuso al meglio possibile.

 

Capisco, ma , per fare un esempio, una volta che la Fiorentina pretende 38 mln per Nico Gonzalez ( e ricordo benissimo che tutti si lamentavano della richiesta eccessiva, basta guardare il topic https://www.vecchiasignora.com/topic/372958-dg-fiorentina-juve-nico-gonzalez-mancano-le-condizioni-non-so-se-bastano-40-milioni/) , si declina e si cerca un altro esterno con le medesime caratteristiche ad un rapporto qualità\prezzo adeguato. Va bene cercare profili "sicuri" ( anche se non tutti quelli presi lo sono),  ma strapagarli in quel modo non sono d'accordo. 

Per Soulé non eravamo mica obbligati a venderlo. Se dal mercato la cifra che ci potevi ricavare non la si riteneva insufficiente, sarebbe bastato non cederlo e non acquistare uno tra Conceicao e Nico. Con la vetrina europea, inoltre, avresti potuto avere più acquirenti per l'estate prossima.

 

 

[Nem0 829]

Voto 7

Le cose positive sono più di quelle negative, che però non sono poche.

Per ora riassumo, bene aver creato una rosa con tanta qualità e sicuramente le fondamenta sono ottime per il futuro. Dall'altra parte, male ridursi all'ultimo per cercare di prendere uno come Sancho. La politica dura non ha dato tanti bei frutti. Ne esce una rosa per niente scarsa, ma più da Europa League che altro.

[Rino Gaetano 1.556]

34 minuti fa, Semper Fideles ha scritto:

Capisco, ma , per fare un esempio, una volta che la Fiorentina pretende 38 mln per Nico Gonzalez ( e ricordo benissimo che tutti si lamentavano della richiesta eccessiva, basta guardare il topic https://www.vecchiasignora.com/topic/372958-dg-fiorentina-juve-nico-gonzalez-mancano-le-condizioni-non-so-se-bastano-40-milioni/) , si declina e si cerca un altro esterno con le medesime caratteristiche ad un rapporto qualità\prezzo adeguato. Va bene cercare profili "sicuri" ( anche se non tutti quelli presi lo sono),  ma strapagarli in quel modo non sono d'accordo. 

Per Soulé non eravamo mica obbligati a venderlo. Se dal mercato la cifra che ci potevi ricavare non la si riteneva insufficiente, sarebbe bastato non cederlo e non acquistare uno tra Conceicao e Nico. Con la vetrina europea, inoltre, avresti potuto avere più acquirenti per l'estate prossima.

 

 

Soule non vale la metà di Nico Gonzales ad oggi. Tutto qua

[M83forever 4.967]

Mercato da 7 nel complesso ma che Thiago valorizzerà molto lo stesso 

 

 

So di essere in minoranza e lo accetto ma penso che Nico Gonzalez sia un buon giocatore punto.

Koop non valga 55/60 mln di euro per cui a quella cifra veramente prendi Top dei Top.

Chiaramente per queste ragioni non posso dare 8/9.

Però hai preso Concencao per cui la cessione di Soule ci può stare e hai anche a sto punto Mbangula per cui ok

 

Accetto anche alla fine la cessione di Chiesa ma 12 mln+3 mamma mia  cioè un giocatore normale lo vendi a quella cifra.

 

Hujsen l'avrei tenuto senza se e senza ma se l'alternativa era Kalulu.

 

Bene Cabal Di Gregorio Thuram. Ci può stare anche Luiz anche se non vado pazzo per giocatori così.

 

Io avrei puntato sulla nextgen soprattutto con Thiago...

 

 

 

Sancho con il senno di poi meglio averlo evitato

 

 

[tevezmania 1.699]

Al mercato ho dato voto 8 ma son stato un pò bassino volontariamente perché parlerà il campo.Gia da stasera..

[Godai san 2.628]

Anche se alla fine forse non riusciremo a mandare via Arthur e Kostic e non abbiamo preso tutti i primi obbiettivi sul mercato, io do 10.

 

In una sola sessione siamo riusciti a liberarci di Allegri e di tutti i suoi senatori interrompendo quell´atmosfera di paura e sconfitta che si era creata nella Juventus. Il tutto con pochissimi soldi. Abbiamo evitato i parametro zero, abbiamo preso solo giocatori giovani e di talento, piú di cosí cosa si poteva fare?

 

[_MeneS_ 1.617]

a sto giro meno di 9 non lo posso dare

[robros 5.172]

9 ore fa, Semper Fideles ha scritto:

Capisco, ma , per fare un esempio, una volta che la Fiorentina pretende 38 mln per Nico Gonzalez ( e ricordo benissimo che tutti si lamentavano della richiesta eccessiva, basta guardare il topic https://www.vecchiasignora.com/topic/372958-dg-fiorentina-juve-nico-gonzalez-mancano-le-condizioni-non-so-se-bastano-40-milioni/) , si declina e si cerca un altro esterno con le medesime caratteristiche ad un rapporto qualità\prezzo adeguato. Va bene cercare profili "sicuri" ( anche se non tutti quelli presi lo sono),  ma strapagarli in quel modo non sono d'accordo.

Ma tralasci un aspetto che avevo citato. E se Motta considera Gonzalez meglio di altre opzioni? Che fai? Se per lui e per Giuntoli 38 milioni li vale? Le valutazioni non sono solo economiche. Anzi.

 

Credo loro volessero in primis Adeyemi. Hanno capito che c'era da tirare fuori grosso modo il doppio che per Gonzalez. Hanno valutato che tra Adeyemi a 50 + ingaggio alto e Gonzalez a 38 + ingaggio meno alto Gonzalez valesse la pena più di Adeyemi scegliendo comunque tra due giocatori entrambi graditi anche a Motta

 

Al tifoso questi giocatori possono piacere o meno. Ma tieni conto che il tifoso fa la ola per Luis pur senza averlo magari mai visto giocare. Su quali basi concrete Luis 50 li merita e Gonzalez 38 no? I conti li tireremo a Giugno, laddove magari Luiz avrà giocato meno di Gonzalez. A quel punto i giudizi sarebbero diversi. E bada che chi ti parla oggi la pensa come te su Gonzalez. 

Quoto

Per Soulé non eravamo mica obbligati a venderlo. Se dal mercato la cifra che ci potevi ricavare non la si riteneva insufficiente, sarebbe bastato non cederlo e non acquistare uno tra Conceicao e Nico. Con la vetrina europea, inoltre, avresti potuto avere più acquirenti per l'estate prossima.

Ovvio. Non siamo obbligati a fare nulla. Queste sono scelte. Secondo me per Soule la scelta è stata tecnica, determinata da una precisa valutazione tecnica. Non è stato valutato un giovane sul quale valesse la pena puntare, a quel punto hai già deciso di venderlo. Lo dai in prestito, lui si mette in vetrina e a quel punto cerchi di tirare su la cifra più alta possibile. Ma la decisione di venderlo è stata già presa prima del prestito. Vedi quanto riesci ad ottenere, 40 no? Ok, provi per 30. Le entrate ti servono in quel momento. Il giocatore ritieni non ti sia utile. Non aspetti, lo vendi. Perchè pensi che a più di tot, comunque, non arriverai mai, e comunque le entrate ti servono in quel momento

 

Si torna al discorso sopra. Per quali elementi sostanziali il tifoso pensa che 30 per Soule son pochi, mentre per Barrenechea 8 sono giusti? Io ad esempio penso che ad essere svenduto sia il secondo. Ognuno ha la sua. Nel contempo però tieni conto che nei forum della Roma molti tifosi già accusano la Juve di aver rifilato un pacco alla Roma e l'Aston Villa ha prestato Barrenechea al Valencia. Magari avevamo torto entrambi, intanto la Juve ha cavato 38 milioni.

[SuperDuso 92]

19 ore fa, Semper Fideles ha scritto:

Ho dato 7

Andrò controcorrente, ma ritengo questo mercato sicuramente buono, ma non ottimo, per una serie di ragioni che andrò ad argomentare.

I lati positivi sono tanti e li sappiamo tutti, poco da dire.

Rispetto all’anno scorso la rosa è stata pesantemente rivoluzionata: un fattore molto rilevante riguarda il fatto che l’acquisto e la cessione dei calciatori sono state effettuate di concerto tra mister e allenatore, che hanno lavorato in modo sinergico, allestendo una rosa adeguata all’esigenze di Thiago Motta.

Finalmente il centrocampo (nota dolente sin dai tempi di Sarri) è stato pesantemente rinforzato, sia in mediana che sulla trequarti; lato cessioni si registrano le cessioni ottime di Kaio Jorge (7,2 mln per gli infortuni molto gravi che ha avuto sono tanta roba) e Kean (13 + 5 di bonus sono buoni considerando la stagione mediocre disputata l’anno scorso).

Ci sono però degli aspetti che non mi convincono:

 

1)     GESTIONE DELLE RISORSE. Giuntoli in questo mercato ha, tendenzialmente, comprato a molto (accontentando sempre richieste del venditore) e venduto a poco (andando sempre incontro al compratore). Nico Gonzalez a quasi 40 mln è una cifra folle per un 26enne nella media; Koopmeiners è sicuramente un ottimo calciatore ma l’hai pagato comunque poco meno di 60 mln, inseguendolo per un’estate intera e comprandolo alla cifra richiesta dall’Atalanta; Douglas Luiz è costato 50 mln e a livello internazionale ha ancora tutto da dimostrare (ancora non ha mai giocato in Champions League); 10 mln per il prestito secco di Conceicao è una cifra considerevole, che ti spinge quasi a pagare la clausola di 30 mln : dunque sarebbero a bellezza di 40 complessivi per una scommessa ( che ha già floppato all’Ajax);  per quanto riguarda le cessioni, invece, quella di Barranechea a 8+3 è a prezzo di saldo ( per fare un esempio, Cabal ha la stessa età, hanno fatto una stagione dal rendimento simile e l’abbiamo pagato di più); con lo switch Di Gregorio- Szczęsny era stato combinato un pasticcio risolto soltanto dalla volontà del polacco di farsi la parte ( al quale, peraltro, abbiamo dovuto versare 4 mln di buonuscita), la cessione di Rugani in prestito secco subito dopo avergli rinnovato il contratto non ha avuto alcun senso; per Chiesa si era partiti, ad inizio estate, con una valutazione di 20-25 mln, per arrivare alla cessione definitiva al Liverpool per 12 mln + bonus, con tanto di minusvalenza; la cessione di Soulè non mi è piaciuta: avrei capito perfettamente se si fosse presentato un club di Premier League con un'offerta fuori mercato ( ad esempio i 70 + 10 di bonus sborsati dal Manchester United per Højlund che, a conti fatti, aveva fatto giusto 6 mesi buoni a Bergamo), ma 25 + 4 di bonus ( quando partivamo da una richiesta di 40 ) sono cifra di saldo per i prezzi folli che girano, l'età e le potenzialità del ragazzo ( difatti con il ricavato non ci siamo nemmeno coperti la cifra per acquistare Nico, 5 anni più vecchio). Tra l'altro, se avessimo voluto fare proprio i ragionieri, non sarebbe convenuto venderlo l'anno prossimo, con la possibilità di metterlo in mostra in vetrine più appariscenti come la Champions o il Mondiale per Club?;

 

2)     LA ROSA RISICATA AI NASTRI DI PARTENZA. Con 3 mesi di tempo a disposizione, è stato inconcepibile consegnare al mister, per le prime due di campionato, una rosa risicatissima da calcio a 5, con il rischio di perdere punti sin dall’inizio (per fortuna c’erano Como e Verona) e privando, ai tanti nuovi arrivati, la preparazione estiva con la squadra. Ancora non si spiega l’immobilismo che c’è stato dalla metà di luglio alla metà di agosto;

 

3)     REPARTO TERZINI NON ALL’ALTEZZA. La situazione terzini è a dir poco deficitaria, in quanto abbiamo:

 

- 2 next gen : per quanto talentuoso possa essere Savona, stiamo parlando comunque di un 21enne all’esordio in serie A. Che garanzie può dare, quando il livello sarà alto, tipo in Champions League? Per non parlare di Rouhi, che sembra essere un gradino sotto. Avrei preferito un titolare di livello dall’altro lato rispetto a Cambiaso, con Savona e Cabal riserve;

-  Danilo. Ormai il brasiliano non ha più il passo e il fisico per fare quel ruolo, tant’è vero che sin dai tempi del City si era riciclato come braccetto nella difesa a 3. A mio modo di vedere era da tagliare per scelta tecnica e anagrafica (ha anche disputato un finale di stagione in declino di prestazioni) ;

-        Cabal, una scommessa tutta da vedere;

-         Kalulu che, se considerato come terzino, toglierebbe alternative ad un pacchetto centrali che, tolto Bremer, è abbastanza mediocre;

-        Djalo, un elemento reduce da tanti problemi fisici che era stato sbolognato già alla Roma e che ritorna alla base soltanto perché la trattativa è naufragata.

 

 C'erano sia il tempo (da metà luglio a metà agosto inoltrato c'è stata una calma piatta assoluta) che le risorse (ovvero i soldi investiti per Nico) per sistemare un tassello fondamentale che è tutt'ora scoperto.  

 

 

4)     DIFENSORI CENTRALI: TANTE INCOGNITE

 

 Se Bremer è una certezza assoluta, il resto no:

 

-          Gatti l’anno scorso ha dimostrato di essere un difensore arcigno, bravo sui piazzati e tutto furore agonistico, ma, al contempo, di avere due ferri da stiro al posto dei piedi, di cadere in comportamenti fuori luogo e amnesie difensive importanti;

-        Kalulu è una scommessa perché l’anno scorso è stato martoriato dagli infortuni, ma da sano comunque parliamo di un buon giocatore e nulla più. Mi sarei aspettato qualcosa di meglio dopo il naufragio delle trattative che avrebbero dovuto portare a Calafiori e Todibo.

-        Di Danilo si è già detto, non lo vedo proprio a fare il centrale a 4;

 

5)     L’EQUIVOCO TATTICO YILDIZ- KOOP. L’acquisto dell’olandese e l’adozione del 4-2-3-1 come modulo di base implica, di fatto, il dirottamento del turco sull’esterno. In queste due prime giornate, Yildiz è stato fenomenale nel ruolo di trequartista puro, smistando palloni come se fosse un veterano e liberando Vlahovic da compiti di impostazione che non gli appartengono: perché spostarlo sulla fascia, allontanandolo dalla porta e togliendolo dal vivo del gioco? Non sarebbe stato meglio, a livello tattico, acquistare un’ala molto forte, mantenendo il turco al centro?

 

Punto 1 ) Nico e’ un giocatore di 26 anni , quindi appena arrivato alla maturità , viene da 32 gol e 18 assist nelle ultime due stagioni , lo paghi 40 milioni se scattano tutti i bonus ,ma se scattano vorrà dire che avrà fatto bene . Di fatto un semititolare dell’Argentina quanto vuoi pagarlo ? Douglas Luiz affare clamoroso , se calcoli i bonus in uscita devi calcolarli pure in entrata , Luiz e’ costato 22 milioni + iling e barrenechea , mi sa che ti è sfuggito che l’aston villa li ha sbolognati entrambi in prestito gratuito dopo un mese, operazione master class. Koop miglior centrocampista della A , quello vale , in premier sarebbe costato il doppio. 
Punto 2 ) quello dipende dalle dinamiche di mercato. Nell’anno della rifondazione era prevedibile. Il prossimo anno con massimo 2/3 acquisti da fare invece che 9 , non sussisterà questo problema. 
Punto 3) Terzino hai Cambiaso che è fortissimo poi giocherà a turno uno tra cabal che ha avuto ottimi impatto o Savona o in caso di necessità anche kalulu , l’unico non pronto e’ rouhi. 
4) i centrali gatti farà il suo , kalulu ha vinto un campionato da centrale al Milan , l’incognita e’ il fisico , se sta bene in A e’ uno dei migliori . Concordo però che un centrale mancino di buona tecnica servisse per avere una manovra ancora più fluida. 
5) equivoco Koop Yldiz non esiste , o pensi che Yldiz possa fare il lavoro di koop in fase difensiva , FONDAMENTALE quando affronterai partite dure ? Guarda che koopmeiners non è un trequartista , e’ un centrocampista TOTALE , non viene a fare le giocate di fino alla Roberto Baggio , e’ un giocatore essenziale , sarà l’uomo in più in mezzo , per come gioca Motta non puoi fare un 4231 alla lunga con Nico a destra Yldiz centrale e un altro esterno di livello come dici tu a sinistra dietro Vlahovic , saresti squilibrato , non affronti sempre Como e Verona. Mantenere Yldiz al centro prendendo un altro esterno sarebbe stato un disastro annunciato altro che meglio. Questa tra le cose che hai scritto e di cui non condivido quasi nulla , ma che comunque ci possono stare come idee personali , e’ proprio l’unica che definirei una boiata , me l’aspetto da un ragazzino che vuole giocare con Nico Yldiz Sancho dietro vlahovic , ma così non vai da nessuna parte. Se arrivava un Sancho per essere chiari , si giocava il posto con Yldiz a sinistra , in mezzo Koop e’ sempre FONDAMENTALE . 

[Marco Angeli 587]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Ma tralasci un aspetto che avevo citato. E se Motta considera Gonzalez meglio di altre opzioni? Che fai? Se per lui e per Giuntoli 38 milioni li vale? Le valutazioni non sono solo economiche. Anzi.

 

Credo loro volessero in primis Adeyemi. Hanno capito che c'era da tirare fuori grosso modo il doppio che per Gonzalez. Hanno valutato che tra Adeyemi a 50 + ingaggio alto e Gonzalez a 38 + ingaggio meno alto Gonzalez valesse la pena più di Adeyemi scegliendo comunque tra due giocatori entrambi graditi anche a Motta

 

Al tifoso questi giocatori possono piacere o meno. Ma tieni conto che il tifoso fa la ola per Luis pur senza averlo magari mai visto giocare. Su quali basi concrete Luis 50 li merita e Gonzalez 38 no? I conti li tireremo a Giugno, laddove magari Luiz avrà giocato meno di Gonzalez. A quel punto i giudizi sarebbero diversi. E bada che chi ti parla oggi la pensa come te su Gonzalez. 

 

Altra considerazione che in pochi fanno. Sicuramente Motta ha voluto anche delle "certezze" per avviare un progetto nuovo e complesso

 

Koop e Gonzales sono delle certezze per il campionato italiano perchè ci giocano da anni con ottimi risultati. Entrambi fanno sia la fase difensiva che quella offensiva. E contribuiscono ogni campionato a 10/15 reti (fra assist e goal). L'unico dubbio, grande, è la tenuta fisica dell'argentino

 

Poi Giuntoli può cercare altri giocatori come Thuram e Douglas Luiz. Ipoteticamente potrebbero anche essere superiori a Koop e Nico ma non c'è nessuna garanzia che si adattino bene al campionato italiano (o almeno che lo facciano in tempi accettabili)

 

A me piace il fatto che abbiamo puntato su giocatori dall'alto potenziale ed in età ancora giovane (dai 26 anni in giù). Stiamo puntando ad aprire un ciclo considerando che l'unico avversario forte ha una rosa che sta invecchiando

 

Tuttavia non abbiamo budget adatto per prendere tanti giocatori certezza e quindi molti acquisti restano delle scommesse e solo l'andamento della stagione ci dirà se Giuntoli e Motta hanno fatto le scelte giuste

 

 

[vetreno 238]

Il 31/08/2024 Alle 07:21, gresko ha scritto:

È un mercato che avrei potuto fare anch'io, ha pagato tutti quanto richiesto dai venditori.

Per ora solo meriti a Motta, "giuntolate" su nomi sconosciuti rivelatisi forti ancora zero. Addirittura alcune situazioni tipo Djalo al limite del ridicolo, lo ha tanto voluto e ora questo è uno scarto di tutti

Concordo in toto, le mandrakate di cui si diceva era capace Giuntoli non si sono assolutamente viste.

Voto che ho dato al mercato 8