[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[euroventus 787]

22 minutes ago, baggio18 said:

Sec me a grandi livelli non impatteranno , ma è un mio parere poi magari Ylziz e conceicao, ma pure Mbangula (che mi pare intelligentissimo tatticamente) in prospettiva potrebbero diventarlo. Pero la Champions è molto difficile, anche per dire la media del livello dei terzini che ti ritrovi contro(per dire il diretto avversario che hai in campo) 

 

Però per la serie A credo siano abbastanza sufficienti per giocartela fino alla fine.

 

In ottica Champions, credo sarebbe stato importante comprare e recuperare uno come sancho, attualmente credo che il pacchetto che abbiamo, a livello di esterni, non è paragonabile alla media delle top europee. 

Sec me a grandi livelli non impatteranno , ma è un mio parere poi magari Ylziz e conceicao, ma pure Mbangula (che mi pare intelligentissimo tatticamente) in prospettiva potrebbero diventarlo. Pero la Champions è molto difficile, anche per dire la media del livello dei terzini che ti ritrovi contro(per dire il diretto avversario che hai in campo) 

 

Però per la serie A credo siano abbastanza sufficienti per giocartela fino alla fine.

 

In ottica Champions, credo sarebbe stato importante comprare e recuperare uno come sancho, attualmente credo che il pacchetto che abbiamo, a livello di esterni, non è paragonabile alla media delle top europee. 

Ciao Baggio, che ne pensi di Gonzalez? Secondo me tatticamente è l' acquisto più importante se funziona perché fa da esterno e anche da punta, rendendo il mostro attacco più ibrido e meno prevedibile, però non mi entusiasma come livello assoluto. Tu che opinione ne hai?

[Godai san 2.523]

1 ora fa, davik ha scritto:

David è canadese.

Non so se ha altro passaporto comunitario, altrimenti non lo puoi prendere

Puoi "parcheggiarlo" in un altra societá per sei mesi.

 

[cavacecio 149]

1 ora fa, samcronomad ha scritto:

a gennaio vanno presi David perchè lo porti via a 4 soldi dato che poi a giugno va a parametro 0

e poi va preso Arda Guler che è completamente fuori dai piani del real di Ancelotti

Arda venì baffone

 

[TragicBronson 5.484]

1 ora fa, gianlux194 ha scritto:

 

Si ragazzi ma è sotto gli occhi di tutti che deve ancora migliorare in tanti fondamentali. I gol li ha fatti e li farà perché è l'unico terminale offensivo su 11 giocatori (della Juve) .

Il problema è che non fa ancora la differenza come dovrebbe,  o almeno come dovrebbe farla l attaccante della Juve. A me dei gol annullati e dei rigori col Como e  Verona dove hanno segnato anche Mbangula e Savona non me ne faccio nulla. Io voglio che prenda la squadra sulle spalle quando ne abbiamo bisogno, voglio vedere dei passaggi decisivi e non quella ciofeca vista contro l inter lo scorso anno dove non è riuscito a calibrare un passaggio semplice ad un metro di distanza ,così come contro la Roma dove ha sprecato una palla gol importante in una partita chiusa per non parlare di due anni fa col Siviglia in cui si divorò 3 occasioni nitide in 30 minuti. L attaccante della Juve ha l obbligo di stare sul pezzo ogni partita altrimenti non è da Juve. Semplice.

Non è una critica,ci sta dopo tutto lo schifo visto in questi 3 anni , però quest anno ha l obbligo di dimostrare di che pasta è fatto magari anche in nazionale dove non ne becca una , altrimenti non credo che abbiamo il tempo di aspettare uno che prende 12 netti all anno, al momento non ne vale nemmeno un terzo.

È stato ripetuto per mesi che "NON SI POTEVA" giudicare il lavoro di Giuntoli e ora non si può giudicare quello di Motta, ma va bene criticare Vlahovic?

Paragonarlo a Zapata? Che a 24 anni faceva la riserva?

Che senso ha parlare di occasioni fallite quando aveva 20 anni?

Con 4 palle buone 2 o 3 gol li facevano Ronaldo e Messi, non ci arriva nemmeno Haland a quella media, come non ci arrivava Trezeguet o Shevchenko o VanNisteroy o Van Persie eccecc 

E se Vlahovic arrivasse al livello dei secondi per noi sarebbe oltre l'eccezionale 

[Fino alla fine… 2.746]

11 minuti fa, Godai san ha scritto:

Puoi "parcheggiarlo" in un altra societá per sei mesi.

 

Non ha molto senso pagarlo a Gennaio quando a Febbraio lo puoi prendere a 0.

[TragicBronson 5.484]

38 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Sec me a grandi livelli non impatteranno , ma è un mio parere poi magari Ylziz e conceicao, ma pure Mbangula (che mi pare intelligentissimo tatticamente) in prospettiva potrebbero diventarlo. Pero la Champions è molto difficile, anche per dire la media del livello dei terzini che ti ritrovi contro(per dire il diretto avversario che hai in campo) 

 

Però per la serie A credo siano abbastanza sufficienti per giocartela fino alla fine.

 

In ottica Champions, credo sarebbe stato importante comprare e recuperare uno come sancho, attualmente credo che il pacchetto che abbiamo, a livello di esterni, non è paragonabile alla media delle top europee. 

Sec me a grandi livelli non impatteranno , ma è un mio parere poi magari Ylziz e conceicao, ma pure Mbangula (che mi pare intelligentissimo tatticamente) in prospettiva potrebbero diventarlo. Pero la Champions è molto difficile, anche per dire la media del livello dei terzini che ti ritrovi contro(per dire il diretto avversario che hai in campo) 

 

Però per la serie A credo siano abbastanza sufficienti per giocartela fino alla fine.

 

In ottica Champions, credo sarebbe stato importante comprare e recuperare uno come sancho, attualmente credo che il pacchetto che abbiamo, a livello di esterni, non è paragonabile alla media delle top europee. 

Ma perché ovviamente non possiamo considerarci una top europea, speriamo di rientrare entra le prime 16 e beccare un accoppiamento buono 

[TragicBronson 5.484]

16 minuti fa, Godai san ha scritto:

Puoi "parcheggiarlo" in un altra societá per sei mesi.

 

Penalizzazione nemmeno quotata

[Aseptic 967]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

I piedi di Materazzi rispetto a quelli di Mancini erano da trequartista 

Materazzi fu una specie di Bonny nerassuro

[baggio18 29.971]

18 minuti fa, euroventus ha scritto:

Ciao Baggio, che ne pensi di Gonzalez? Secondo me tatticamente è l' acquisto più importante se funziona perché fa da esterno e anche da punta, rendendo il mostro attacco più ibrido e meno prevedibile, però non mi entusiasma come livello assoluto. Tu che opinione ne hai?

dipende quanta "benzina" abbia, secondo me preso da equilibratore ha un valore, preso da seconda punta come faceva gli ultimi anni a Firenze ne ha un altro. 

Credo si sia trasformato un po' da esterno tattico a quasi seconda punta pura, tanto che la fiorentina gli ultimi anni giocava con lui + un esterno più di sacrificio (tipo sottil, ecc) , secondo me non so se ha più le caratteristiche atletiche per fungere da esterno di "equilibrio", se giochi con lui il terzo d'attacco mi sa che deve essere uno più di sacrificio o comunque deve fare più lavoro difensivo. 

[Aseptic 967]

Ma si sta ancora parlando di Vlahovic? Non avete anche esaurito l'argomento??

 

[garrison 47.141]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

dipende quanta "benzina" abbia, secondo me preso da equilibratore ha un valore, preso da seconda punta come faceva gli ultimi anni a Firenze ne ha un altro. 

Credo si sia trasformato un po' da esterno tattico a quasi seconda punta pura, tanto che la fiorentina gli ultimi anni giocava con lui + un esterno più di sacrificio (tipo sottil, ecc) , secondo me non so se ha più le caratteristiche atletiche per fungere da esterno di "equilibrio", se giochi con lui il terzo d'attacco mi sa che deve essere uno più di sacrificio o comunque deve fare più lavoro difensivo. 

Se fosse effettivamente così considerato che il terzo dovrebbe essere Yldiz, senz'altro il giocatoe più qualitativo e con potenziale che abbiamo, non mi sembrerebbe un grande innesto Nico, se Yldiz deve fare il cavallo da tiro....

[baggio18 29.971]

13 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Ma perché ovviamente non possiamo considerarci una top europea, speriamo di rientrare entra le prime 16 e beccare un accoppiamento buono 

Beh certo quello è sicuro. Già passare il primo turno sarebbe un grande obiettivo quest'anno secondo me 

[baggio18 29.971]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Se fosse effettivamente così considerato che il terzo dovrebbe essere Yldiz, senz'altro il giocatoe più qualitativo e con potenziale che abbiamo, non mi sembrerebbe un grande innesto Nico, se Yldiz deve fare il cavallo da tiro....

eh sì, dipenderà un po' da Nico stesso, se magari giocando meno ti fa meno partite ma con più quantità di sacrificio, che poi era il suo ruolo "iniziale"(addirittura faceva anche il tornante i primi tempi a Firenze).

 

Ma vuoi gli infortuni, vuoi qualche anno che passa, mi sembra che abbia  proprio preso la direzione di seconda punta "defilata" , i suoi gol (la maggioranza) li fa inserendosi in area e ad un tocco , come un CR7 per dire (non per valore assoluto, ma per modalità di gioco e finalizzazione).

 

perlomeno questo faceva in viola, se poi magari da noi cambia qualcosa è un altro discorso..

[Calcidese 1.242]

1 ora fa, Piacciaononpiaccia ha scritto:

Se magari ogni tanto ricordassero anche che sono virtualmente falliti da tre anni...

però, ora, non ti allargare troppo 😂

[garrison 47.141]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

eh sì, dipenderà un po' da Nico stesso, se magari giocando meno ti fa meno partite ma con più quantità di sacrificio, che poi era il suo ruolo "iniziale"(addirittura faceva anche il tornante i primi tempi a Firenze).

 

Ma vuoi gli infortuni, vuoi qualche anno che passa, mi sembra che abbia  proprio preso la direzione di seconda punta "defilata" , i suoi gol (la maggioranza) li fa inserendosi in area e ad un tocco , come un CR7 per dire (non per valore assoluto, ma per modalità di gioco e finalizzazione).

 

perlomeno questo faceva in viola, se poi magari da noi cambia qualcosa è un altro discorso..

Devo dire che a me questo giocatore non entusiasma granché, mi piaceva molto di più Chiesa.

Va inserito in questo 424 che ha usato Motta di fatto, davvero molto offensivo, e può fare penso solo l'esterno alto, visto che il trequartista sarà Koopmainers o Yldiz.

[antman64 1.708]

14 minuti fa, baggio18 ha scritto:

dipende quanta "benzina" abbia, secondo me preso da equilibratore ha un valore, preso da seconda punta come faceva gli ultimi anni a Firenze ne ha un altro. 

Credo si sia trasformato un po' da esterno tattico a quasi seconda punta pura, tanto che la fiorentina gli ultimi anni giocava con lui + un esterno più di sacrificio (tipo sottil, ecc) , secondo me non so se ha più le caratteristiche atletiche per fungere da esterno di "equilibrio", se giochi con lui il terzo d'attacco mi sa che deve essere uno più di sacrificio o comunque deve fare più lavoro difensivo. 

A mio parere, Nico Gonzalez è stato preso proprio per la dote di goal che può portare.

Ad oggi, tolto Vlahovic e Koop, non ci sono altri giocatori che per caratteristiche possono marcare in stagione un numero interessante di goal. Lo stesso Yildiz è tutto da scoprire da questo punto di vista.

[garrison 47.141]

4 minuti fa, antman64 ha scritto:

A mio parere, Nico Gonzalez è stato preso proprio per la dote di goal che può portare.

Ad oggi, tolto Vlahovic e Koop, non ci sono altri giocatori che per caratteristiche possono marcare in stagione un numero interessante di goal. Lo stesso Yildiz è tutto da scoprire da questo punto di vista.

Giocando da esterno puro non so però quanti gol potrà fare...

[Orso nerobianco 25]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Giocando da esterno puro non so però quanti gol potrà fare...

Lo faremo giocare da esterno torbido 😄

[Rick Sanchez 1.482]

59 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

È stato ripetuto per mesi che "NON SI POTEVA" giudicare il lavoro di Giuntoli e ora non si può giudicare quello di Motta, ma va bene criticare Vlahovic?

Paragonarlo a Zapata? Che a 24 anni faceva la riserva?

Che senso ha parlare di occasioni fallite quando aveva 20 anni?

Con 4 palle buone 2 o 3 gol li facevano Ronaldo e Messi, non ci arriva nemmeno Haland a quella media, come non ci arrivava Trezeguet o Shevchenko o VanNisteroy o Van Persie eccecc 

E se Vlahovic arrivasse al livello dei secondi per noi sarebbe oltre l'eccezionale 

"Non si poteva" perché Giuntoli e Motta lavorano beneomale da 6 mesi e 3 mesi. Quanto odio quanto si butta in caciara un discorso con argomenti fantocci.

[Sciafrata 450]

54 minuti fa, Aseptic ha scritto:

Ma si sta ancora parlando di Vlahovic? Non avete anche esaurito l'argomento??

 

L'argomento sì, adesso puntano a esaurire noi.

[euroventus 787]

1 hour ago, baggio18 said:

eh sì, dipenderà un po' da Nico stesso, se magari giocando meno ti fa meno partite ma con più quantità di sacrificio, che poi era il suo ruolo "iniziale"(addirittura faceva anche il tornante i primi tempi a Firenze).

 

Ma vuoi gli infortuni, vuoi qualche anno che passa, mi sembra che abbia  proprio preso la direzione di seconda punta "defilata" , i suoi gol (la maggioranza) li fa inserendosi in area e ad un tocco , come un CR7 per dire (non per valore assoluto, ma per modalità di gioco e finalizzazione).

 

perlomeno questo faceva in viola, se poi magari da noi cambia qualcosa è un altro discorso..

La mia impressione è che sia stato preso proprio per fare l'ibrido tra esterno e punta all' occorrenza. Con inserimenti per segnare ma anche per portare via difensori. Se davvero fisicamente non regge sarà un problema e probabilmente vedrà poco il campo. Mi pare che TM pretenda un atletismo marcato dai suoi.

 

Senza una figura del genere secondo me il nostro attacco è molto prevedibile a meno di un exploit assoluto di Yildiz o di Conceicao.

[antman64 1.708]

13 minuti fa, euroventus ha scritto:

La mia impressione è che sia stato preso proprio per fare l'ibrido tra esterno e punta all' occorrenza. Con inserimenti per segnare ma anche per portare via difensori. Se davvero fisicamente non regge sarà un problema e probabilmente vedrà poco il campo. Mi pare che TM pretenda un atletismo marcato dai suoi.

 

Senza una figura del genere secondo me il nostro attacco è molto prevedibile a meno di un exploit assoluto di Yildiz o di Conceicao.

Quanti goal sono nelle gambe dei nostri?

Campionato:

Vlahovic 20

Gonzalez, Yildiz, Weah, Conceição 15-20

centrocampisti 15

difesa 10

 

Come la giri giri, senza i goal di Vlahovic siamo poca roba. Quindi, lunga vita a Vlahovic.  

 

 

[WiseJoe 5.733]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Sì in generale era un giocatore molto migliore.

Per quanto lo equipari ad un anello di congiunzione tra una scimmia ed un'altra scimma più stupida, Materazzi ha pur semrpe segnato in finale dei Mondiali, quindi scarso non poteva essere, per quanto odioso e falloso.

Era giusto per dare un'idea, Mancini é un giocatore mediocre.

Si, rispetto a Mancini Materazzi era migliore in tutto: a karate, Kung fu, wrestling...

[delsol 91]

giocatori psicolabili che si aiutano dicendogli che sono psicolabili come faremmo con i nostri figli, squadra totalmente cambiata della quale gia' 

si notano tutte le difficolta', allenatore e ds elogiati fino a 15 giorni fa gia' oggetto di qualche negativita', e se qualcuno fa presente che siamo solo

all'inizio di un percorso, come ci avevano abbondantemente spiegato, ti rispondono che dopo 3 partite si fa critica costruttiva oppure - noi siamo

la Juve -. Scusate l'ignoranza ma la logica direbbe che in questo sistema la societa' ha bisogno di noi. Poi ognuno puo' fare quello che gli pare ma

comunque fa il gioco dei troll e degli antijuventini.

 

Modificato 5 Settembre da delsol
errore scrittura

[CHICCO68 6.524]

4 ore fa, baggio18 ha scritto:

Dipende dalle caratteristiche. 

E dalla tipologia di attaccante.

Ovviamente, Non puoi chiedere a Inzaghi Icardi o Trezeguet di fare i registi offensivi perché non ce l'hanno nelle corde, perché il loro stile di gioco è diverso, perché sono giocatori da finalizzazione da ultimi 18 MT.. ecc ecc.

Però sai che se giochi con quelli, contro qualsiasi avversario, in qualsiasi momento, su 4 palloni in area come si deve ti fanno 2 gol.

 

Ti chiedo, vlahovic è questo tipo di giocatore? Non mi sembra, è uno che in area non fa quelle cose (salvo su smarcamenti laterali) ma soprattutto non ha quell' efficacia nelle occasioni da gol - in altri termini si "mangia" troppi gol per essere considerato attaccante d'area o di finalizzazione dei 18mt. 

 

E gol mangiato non è solo quando tiri in porta sul portiere o tiri fuori, o prendi il palo, ma dipende anche dal  "costruirsi" male l'occasione. L'occasione del palo contro il Como (mi pare) non è sfiga , ma perché sbaglia lo stop preparatorio al tiro, tanto per dire...

 

Il tuo discorso parte dal presupposto/concezione che tutti i terminali offensivi siano uguali 

Invece no 

Sarebbe valido per i finalizzatori puri d'area . Vlahovic nn è quel tipo di attaccante..

Ed in ogni caso pure Icardi o Trezeguet della situazione ti viene incontro e ti sapeva fare la sponda di prima precisa .. 

 

Il calcio è uno sport di relazione e come l'attaccante dipende da chi gli sta dietro, anche chi gioca dietro l'attaccante dipende da come gioca il 9 

 

Chiedi ai trequartisti del Bologna se zirzkee serviva per farli giocare meglio oppure no...

 

Allora il mio attaccante ideale di una top o segna come un matto , è un killer a livello di finalizzazione (cristiano Ronaldo Inzaghi Trezeguet Raul Muller ecc ) per cui vale la pena giocare per lui... oppure se non è questo tipo di attaccante, deve compensarmi con sponde, lavoro sporco, fare ammortizzazione ecc ...

 

Poi siccome qui non si può parlare sennò si è cattivi disonesti ecc la chiudo qui..ma ci si renda conto di che significa fare l'attaccante, ci si può informare si può studiare, guardare le partite, sentire i grandi attaccanti cosa dicono/come giocano, gli allenatori ecc ecc...

L'attaccante non è un ruolo semplice..non è semplicemente uno stare lì davanti e aspettare che i compagni ti servono palloni..non funziona così specialmente nel calcio attuale in cui i ruoli si stanno disintegrando piano piano, non c'è più specializzazione di ruolo, tutti devono saper fare tutto... E così via..

238 presenze,  non partite, 95 gol non mi sembra male... considerando anche le ultime 2 stagioni in cui la proposta offensiva era quella che era...se poi prendiamo come riferimento Haaland o CR7 è  un altro discorso