Il livello medio generale dei calciatori, si è realmente abbassato?

[marcelo danubio 7.460]

Secondo nel corso degli anni la velocità del gioco è aumentata, è più difficile giocare ma non è vero che il livello medio si è abbassato.

[SenzaDiTe 1.743]

Il 07/09/2024 Alle 22:15, Furino1968 ha scritto:

per me i calciatori oggi sono nettamente più atletici ,sia  in velocità che resistenza.

si muovono a una velocità warp rispetto a 30-40 anni fa.

 

ma la capacità tecnica è crollata, senza dubbio. Va tutto troppo più veloce.

Come in tutti gli sport, per lo meno quelli che seguo

Mc Enroe metaforicamente non vedrebbe palla contro l'attuale numero 100 (e i servizi non li vedrebbe letteralmente)

Così come un campione di rugby degli anni 80 rischierebbe di uscire dopo 5 minuti con le ossa rotte (non metaforicamente)

Probabilmente anche Dalipagic (mito cestistico della mia infanzia) al giorno d'oggi non riuscirebbe a fare un tiro, però non seguo il basket più o meno da quegli anni e non posso dire come si sia evoluto.

 

Ciò posto, non è neanche facile "isolare" il talento puro dalla componente fisico-atletica, perchè fare una cosa (anche meno spettacolare) ma a velocità tripla è esso stesso talento

 

[ChL 328]

3 ore fa, garrison ha scritto:

 

Se vanno più veloci e riescono a fare le stesse giocate allora sono più tecnici eh....

ma infatti non riescono a fare le stesse giocate ....😌

[garrison 47.966]

3 minuti fa, ChL ha scritto:

ma infatti non riescono a fare le stesse giocate ....😌

A me sembra proprio di sì.

Qualche esempio di giocata metà anni '10 che OGGI non sarebbero più in grado di replicare???

[ChL 328]

24 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Come in tutti gli sport, per lo meno quelli che seguo

Mc Enroe metaforicamente non vedrebbe palla contro l'attuale numero 100 (e i servizi non li vedrebbe letteralmente)

Così come un campione di rugby degli anni 80 rischierebbe di uscire dopo 5 minuti con le ossa rotte (non metaforicamente)

Probabilmente anche Dalipagic (mito cestistico della mia infanzia) al giorno d'oggi non riuscirebbe a fare un tiro, però non seguo il basket più o meno da quegli anni e non posso dire come si sia evoluto.

 

Ciò posto, non è neanche facile "isolare" il talento puro dalla componente fisico-atletica, perchè fare una cosa (anche meno spettacolare) ma a velocità tripla è esso stesso talento

 

E però in passato non si diceva così 

 

Negli anni 80 non si diceva che negli anni 60 erano più tecnici di Platini Zico e Maradona nel calcio, né di Magic Larry Michael nel basket, ecc.

 

Dagli anni 90 in poi veramente la componente fisico-atletica ha preso il sopravvento in tutti gli sport ....e non si è solamente aggiunta a quella tecnica, ma sostituita.

 

Oggi la tecnica non si allena più come prima.....

I fondamentali sono un optional in ogni sport...l'importante è correre e saltare sopra gli altri

[garrison 47.966]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

A me sembra proprio di sì.

Qualche esempio di giocata metà anni '10 che OGGI non sarebbero più in grado di replicare???

Mi autocto,

di seguito i 10 gol più belli di Euro 2024

https://it.uefa.com/euro2024/video/028f-1b61bd1d72da-ead17f04d2cf-1000--top-ten-gol-di-euro-2024/

 

e qui quelli più belli Euro 2012

https://it.uefa.com/uefaeuro/history/video/0253-0d7ae334d753-c440657ef6e3-1000--highlights-i-gol-piu-belli-di-euro-2012/

 

Non vedo diferenze sostanziali, anzi....

 

3 minuti fa, ChL ha scritto:

E però in passato non si diceva così 

 

Negli anni 80 non si diceva che negli anni 60 erano più tecnici di Platini Zico e Maradona nel calcio, né di Magic Larry Michael nel basket, ecc.

 

Dagli anni 90 in poi veramente la componente fisico-atletica ha preso il sopravvento in tutti gli sport ....e non si è solamente aggiunta a quella tecnica, ma sostituita.

 

Oggi la tecnica non si allena più come prima.....

I fondamentali sono un optional in ogni sport...l'importante è correre e saltare sopra gli altri

Ai tempi di Platini e Zico i giocatori sembravano più tecnici semplicemente perché avevano molto più tempo per le giocate (al netto che sono CERTO che anche allora si dicesse che noin c'erano più i giocatori di una volta).

Chiunque frequenta le scuole calcio sa che non é affatto vero che non si allena la tecnica, anzi oggi difensori e persino portieri sono più tecnici di certi centrocampisti del passato me sa.

Ovvio che se hai un secondo per decidere cosa fare con la palla quando ti arriva é ben diverso che averne 4/5 a disposizione.

Oggi poi il calcio é meno individualista e più collettivo, quello é vero, giocatori tipo George Best oggi gli allenatori non saprebbero come gestirlo, nessuno vuole più giocatori che cercano di vincere le partite da soli.

[ChL 328]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

A me sembra proprio di sì.

Qualche esempio di giocata metà anni '10 che OGGI non sarebbero più in grado di replicare???

Ma non è la singola giocata ....

È lo stile di gioco, e quello che si fa nei 90 minuti

 

Comunque non vedo più tante punizioni,

quelle finalizzazioni stilisticamente perfette di Suarez, Higuain, ma mettiamoci anche Benzema, Aguero, ecc.

Vuoi mettere Aguero con Lautaro o quell'altro che non ricordo? 😄

 

A centrocampo poi....Iniesta, Modric, KROOS al top .. c'erano ancora Pirlo e Cavi

 

Non serve la giocata.

Il giocatore lo riconosci da come fa uno stop o un semplice passaggio 

[garrison 47.966]

1 minuto fa, ChL ha scritto:

Ma non è la singola giocata ....

È lo stile di gioco, e quello che si fa nei 90 minuti

 

Comunque non vedo più tante punizioni,

quelle finalizzazioni stilisticamente perfette di Suarez, Higuain, ma mettiamoci anche Benzema, Aguero, ecc.

Vuoi mettere Aguero con Lautaro o quell'altro che non ricordo? 😄

 

A centrocampo poi....Iniesta, Modric, KROOS al top .. c'erano ancora Pirlo e Cavi

 

Non serve la giocata.

Il giocatore lo riconosci da come fa uno stop o un semplice passaggio 

Oggi segnare su punizioen è anche più difficile, in barriera quasi tutti sono alti 1,90, una volta pochi raggiungevano l'1,80...é l'altezza media che é cresciuta e si sente per me.

Le finalizzazioni ci sono eccome.

Sui centrocampisti top posso darti ragione, al netto che però ad esempio Modric, Kross ecc., lo stesso Pirlo ci hanno messo un po' ad affermarsi veramente, sui 24/25 anni, quindi nulla esclude con un Pedri o un Gavi o un Musiala o un Vitinha di oggi arrivino presto a certi livelli, al netto che ad esempio Rodri é un centrocampista spaziale, di completezza assurda.

[ChL 328]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

1) .... sono CERTO che anche allora si dicesse che non c'erano più i giocatori di una volta

 

2) chiunque frequenta le scuole calcio sa che non é affatto vero che non si allena la tecnica, anzi oggi difensori e persino portieri sono più tecnici di certi centrocampisti del passato me sa.

Ovvio che se hai un secondo per decidere cosa fare con la palla quando ti arriva é ben diverso che averne 4/5 a disposizione.

 

3) oggi poi il calcio é meno individualista e più collettivo, quello é vero, giocatori tipo George Best oggi gli allenatori non saprebbero come gestirlo, nessuno vuole più giocatori che cercano di vincere le partite da soli.

1) non si diceva affatto che ci fosse meno tecnica ....(io c'ero)

 

2) No, difensori tecnici come Scirea, Beckenbauer, Maldini e anche Baresi ecc. non ce ne .....sono tutti uguali: 1,80-85, grosse spalle, e via

 

Anche a livello di terzini non c'è più la tecnica di prima.

Tu confondi le skills con la tecnica.

Sono due cose diverse

 

3) questo è vero

e infatti io non faccio un discorso di singoli giocatori ....ma è un discorso nel suo insieme 

[Furino1968 4.558]

6 ore fa, garrison ha scritto:

 

Se vanno più veloci e riescono a fare le stesse giocate allora sono più tecnici eh....

non fanno assolutamente le stesse giocate

2 ore fa, garrison ha scritto:

A me sembra proprio di sì.

 

ti sembra male 

 

non c'è nemmeno bisogno del video, basta il racconto e la reazione del pubblico 

 

https://www.fanpage.it/sport/calcio/il-video-del-gol-piu-bello-di-baggio-saltai-due-volte-il-portiere-applaudi-tutto-lo-stadio/

[Rino Gaetano 1.556]

Il 06/09/2024 Alle 11:16, garrison ha scritto:

Sono discorsi che si fanno ciclicamente ogni 10/15 anni, 'sta roba della tattica poi si diceva già ai tempi di Sacchi 30 anni fa.

Sono pressoché certo che nel 2015 c'era gente che diceva che i giocatori di 10/15 anni prima erano più forti.

Ma sono errori di prospettiva....Vinicius può ben dventare più forte di Robben, Lautaro meglio di Aguero, Mbappé almeno a livello di CR7, Valverde o bellingham meglio di Vidal e Pogba ecc. ecc.. Semplicemnte alcuni giocatori li consideriamo avendo già in mente tutta la carriera e i loro anni migliori, quelli di adesso sono quasi tutti in divenire, alcuni come Yamal e Wirtz poi sono bambini.

Sono i discorsi che fanno i vecchi nei bar, per cui "una volrta" era tutto più bello e più buono, non accorgendosi che semplicemente sono invecchiati loro.

Tutto è soggettivo, ma dire che Mbappe può diventare Cr7 fa cadere tutto il ragionamento, te lo ricordi il portoghese quando giocava in fascia nello United?

[garrison 47.966]

32 minuti fa, Rino Gaetano ha scritto:

Tutto è soggettivo, ma dire che Mbappe può diventare Cr7 fa cadere tutto il ragionamento, te lo ricordi il portoghese quando giocava in fascia nello United?

Mbappe ha vinto un mondiale e quasi vinto un altro quasi da solo eh.....

[Rino Gaetano 1.556]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

Mbappe ha vinto un mondiale e quasi vinto un altro quasi da solo eh.....

Nessuno vince da solo più niente, ci sono decine di categorie di differenza tra il Mbappe di oggi e il giovane Cristiano Ronaldo del Manchester. Ha disputato due grandi mondiali il francese, ma resta impietoso il confronto 

[Rebatet 427]

Oggi nel mondo ci sono alcuni ottimi giocatori ma nessun fuoriclasse. Nessuno che si avvicini ai Platini, Maradona eccetera

[JoaoCambiaso 140]

1 ora fa, Rebatet ha scritto:

Oggi nel mondo ci sono alcuni ottimi giocatori ma nessun fuoriclasse. Nessuno che si avvicini ai Platini, Maradona eccetera

Per me non hanno classe e inventiva, la creatività e i gol creativi che facevano Pelé,  Maradona, Platini,  cruyff ma anche Messi nessuno li fa. Adesso sono tutti veloci , sterzano e tirano oppure qualche gran gol da fuori ma si è persa la qualità nel goal e nella giocata. Infatti nessuno tita bene le punzioni , nessuno che segna di tacco , o che fa un pallonetto da fuori che fa lo scavetto al portiere, che dribbla tanta gente e mette a sedere il portiere, prima gli attaccanti dribblavano il portiere quando lo avevano davanti come Ronaldo o Romario adesso gli tirano in bocca al portiere o tirano forte a occhi chiusi boh. 

[Gek! 113]

La lista del 2015 li conosco e li conoscevo già all’epoca TUTTI! Sapevo anche le loro facce e dove giocavano... della lista del 2014 ne conosco giusto qualcuno e gli altri non so manco chi siano o dove giocano. Sarà un mio limite ma il calcio è cambiato moltissimo anche il modo di seguirlo a mio avviso..

[BNK 1.126]

Basta guardare le partite del passato per capire che si è aumentato. Però dall'altra parte non ci sono giocatori che alzano la asticella come Ronaldinho, Messi o Ronaldo qualche anni fa

[iSem 89]

Oggi si basa tutto sul fisico.

 

Basta guardare anche in casa nostra, Cabal ad esempio ha una tecnica da serie C ma un fisico mostruoso e gioca titolare.

[iSem 89]

12 ore fa, Rebatet ha scritto:

Oggi nel mondo ci sono alcuni ottimi giocatori ma nessun fuoriclasse. Nessuno che si avvicini ai Platini, Maradona eccetera

Questo secondo me perché appunto si parte selezionando la parte atletica prima di quella tecnica.

 

Il prototipo del giocatore moderno dal passato potrebbe essere un Totti che aveva tecnica e gran fisico... Già un Baggio ad esempio lo vedo meno moderno.

[grant nelson 39]

Andate a vedere delle partite del 2006, I giocatori potevano esprimere la loro tecnica ed inventare perché avevano tanto tempo per pensare e fare le loro giocate.

 

Oggi il calcio è velocissimo e non ci sono spazzi, quindi qualsiasi stop che finisce a 50cm dal piede del  giocatore diventa un errore grave che ti può cambiare una partita, mentre 15 anni fa questo stesso errore non sarebbe mai stato punito. È per quello che tutti sembrano più scarsi : la tattica attuale non perdona e non lascia i giocatori fiatare. 

 

Secondo me il livello tecnico medio dei passagi e degli  stop è di gran lunga migliore, anche i difensori oggi sono molto più bravi.

 

I giocatori attuali non sono solo basati sul fisico, ma anche sulla tecnica, la differenza è che con la tattica attuale i gesti tecnici che devono fare la differenza sono i passaggi e i controlli, e non i dribbling o i tiri di una volta. Sono spesso gesti meno impressionnanti, ma molto più efficaci.

[Icarius 5.997]

20 ore fa, ChL ha scritto:

ma infatti non riescono a fare le stesse giocate ....😌

Assolutamente vero. 

La penso come te. 

I dribblomani puri, quelli che saltano l'uomo da fermo sono quasi spariti. 

Oggi i fenomeni sono quelli che saltano gli avversari in velocità. 

Il livello medio si è molto abbassato, perché la fisicità è la velocità oggi contraddistinguono i calciatori forti, tipo Mbappè. 

I Ronaldinho e gli Zidane oggi non esistono più. 

L'ultimo è stato Messi. 

[garrison 47.966]

2 ore fa, grant nelson ha scritto:

Andate a vedere delle partite del 2006, I giocatori potevano esprimere la loro tecnica ed inventare perché avevano tanto tempo per pensare e fare le loro giocate.

 

Oggi il calcio è velocissimo e non ci sono spazzi, quindi qualsiasi stop che finisce a 50cm dal piede del  giocatore diventa un errore grave che ti può cambiare una partita, mentre 15 anni fa questo stesso errore non sarebbe mai stato punito. È per quello che tutti sembrano più scarsi : la tattica attuale non perdona e non lascia i giocatori fiatare. 

 

Secondo me il livello tecnico medio dei passagi e degli  stop è di gran lunga migliore, anche i difensori oggi sono molto più bravi.

 

I giocatori attuali non sono solo basati sul fisico, ma anche sulla tecnica, la differenza è che con la tattica attuale i gesti tecnici che devono fare la differenza sono i passaggi e i controlli, e non i dribbling o i tiri di una volta. Sono spesso gesti meno impressionnanti, ma molto più efficaci.

Sono anche pochi anni...

Se avete voglia guardate qualche sprazzo della finale Milan/Benfica di coppa campioni 89/90...parliamo dei massimi livelli del calcio europeo dell'epoca.

Gioco molto lento, un sacco di errori nei passaggi, tanti lanci lunghi, pressing blando (il portiere poteva ancora prenderla con le mani sul retropassaggio indietro).

Che oggi il livello sia più basso, ci sarebbe davvero da discutere.

 

 

 

[garrison 47.966]

1 ora fa, Icarius ha scritto:

Assolutamente vero. 

La penso come te. 

I dribblomani puri, quelli che saltano l'uomo da fermo sono quasi spariti. 

Oggi i fenomeni sono quelli che saltano gli avversari in velocità. 

Il livello medio si è molto abbassato, perché la fisicità è la velocità oggi contraddistinguono i calciatori forti, tipo Mbappè. 

I Ronaldinho e gli Zidane oggi non esistono più. 

L'ultimo è stato Messi. 

Zidane era un bell'armadio eh....tecnica eccezionale ma anche il fisico aiutava.

Comunque a me i vari Vinicius, Yamal, Docu, Salah, Dembele (dribblomane molto fine a sé stesso) per citarne alcuni sembrano ottimi dribblatori.

Messi e Ronaldinho, peraltro di due categorie diverse tra loro, sono giocatori eccezionali, Messi probabilmente il più forte di tutti sinora, normale che non ne nascano 4/5 per generazione.

[Amdir 5.364]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono anche pochi anni...

Se avete voglia guardate qualche sprazzo della finale Milan/Benfica di coppa campioni 89/90...parliamo dei massimi livelli del calcio europeo dell'epoca.

Gioco molto lento, un sacco di errori nei passaggi, tanti lanci lunghi, pressing blando (il portiere poteva ancora prenderla con le mani sul retropassaggio indietro).

Che oggi il livello sia più basso, ci sarebbe davvero da discutere.

 

 

 

Il calcio ora è diverso. Ora è diventato velocità prima era fantasia. Un giocatore come Gullit adesso non esiste. Adesso il calcio è più squadra, prima era più solista. Prima c'era l'estro, adesso l'estro non c'è più. Se tu noti sono diminuiti anche i gol su punizione

[grant nelson 39]

2 ore fa, Icarius ha scritto:

Assolutamente vero. 

La penso come te. 

I dribblomani puri, quelli che saltano l'uomo da fermo sono quasi spariti. 

Oggi i fenomeni sono quelli che saltano gli avversari in velocità. 

Il livello medio si è molto abbassato, perché la fisicità è la velocità oggi contraddistinguono i calciatori forti, tipo Mbappè. 

I Ronaldinho e gli Zidane oggi non esistono più. 

L'ultimo è stato Messi. 

Lascia lo spazio e il tempo che avevano Zidane o Ronaldinho a Modric, De Bruyne o Bellingham e vedrai gli stessi gesti.

Il calcio di Zidane o Ronaldinho era spettacolare perchè erano le giocate individuali dei fantasisti che creavano pericolo. Era forse spettacolare (secondo me meno delle partite attuali, fa male agli occhi guardare delle partite dell'era pre-guardiola), ma non era efficace come il calcio del 2010 ad oggi. 

Il fatto che le giocate vengono dalla velocità oggi non è causato da una mancanza di tecnica, ma solo dal fatto che la tattica è evoluta. Oggi si minimizzano al massimo i rischi. Se dribbli un avversario ce ne sono 2 altri che vengono a pressarti. Puoi fare la stessa cosa con dei passaggi e una buona organizzazione, prendendo meno rischi. Solo messi è riuscito con continuità a dribblare da fermo tra 4 avversari che fanno un pressing asfissiante. E´ per quello che i dribbling si vedono quasi solo sulle fascie, dove c'è spazio, dove ci sono più spesso 1v1... 

Ci sono state un paio di squadre "relazionisti" recentemente che hanno provato a giocare con un 10 libero di inventare e creare pericolo, il Fluminense di Diniz (con Ganso 10) e la colombia con James Rodriguez. Hanno anche avuto buoni risultati, e mi piacerebbe che questo calcio più basato sull'istinto e la creatività tornasse di moda, ma secondo me in europa la logica calcistica attuale fredda e efficace durera per un pò di tempo.