Classifica Champions League

[runner 3.313]

ci saranno vari paripunti, saranno importanti le goleade, roba assurda che avrei evitato

 

piuttosto avrei introdotto nuovi princìpi, tipo il numero di ammonizioni o dei falli...

[bianconero75 8.310]

1 ora fa, runner ha scritto:

ci saranno vari paripunti, saranno importanti le goleade, roba assurda che avrei evitato

 

piuttosto avrei introdotto nuovi princìpi, tipo il numero di ammonizioni o dei falli...

Immagino tante “biscottate” per gli ultimi turni.

[DD90 1.159]

Realisticamente quale potrebbe essere il nostro cammino? Perchè io sono dell’idea che faticheremo molto con il calendario che abbiamo. Qui sotto metto alcune variabili, in grassetto i punteggi più probabili per noi secondo me:

6V 2P 0S = 20 punti

6V 1P 1S = 19 punti

5V 3P 0S = 18 punti

5V 2P 1S = 17 punti
5V 1P 2S = 16 punti

4V 4P 0S = 16 punti

4V 3P 1S = 15 punti
4V 2P 2S = 14 punti

3V 4P 1S = 13 punti

3V 3P 2S = 12 punti

2V 5P 1S = 11 punti

 

Quindi se ci va bene noi potremmo fare 3/4 vittorie più qualche pareggio, la quota qualifica primi 8 potrebbe essere 15/17, e per gli spareggi anche più bassa intorno ai 9/11 punti. Soltanto chi ha un calendario agevole o squadre come M.City e Real sarà in grado di raggiungere e superare quota 20.

[FuriaCeka80 657]

16 punti praticamente certezza di essere nelle 8....

[badboy 9.045]

12 ore fa, * Aragorn * ha scritto:

In una trasmissione dicevano che ci vorranno 20 punti per entrare nei primi 8 e 10 per accedere agli spareggi. Indicativamente.

Ho letto anche io diverse simulazioni che confermano i tuoi dati.

[RogerWaters 22.152]

Non saprei, bisognerebbe vedere quante squadre potenzialmente possono vincere tutte e 8 le partite o anche 6 (quante erano nei vecchi gironi) e da lì a cascata

[BostonPizzo 276]

11 hours ago, ChL said:

D'accordo con te sui primi 8 ...

20+ punti li faranno in pochi

 

Non sono però sicuro che 10 punti basteranno per gli spareggi.

Vedremo

 

Certo che quella dei 40 punti per le retrocessioni è una leggenda metropolitana quasi come quella di Maradona il più forte della storia....... penso siano sempre stati sufficienti 34-35 punti per salvarsi 

I 40 erano pensati nel campionato a 18 squadre con 4 retrocessioni.

ormai ci si salva con 33-35 come giustamente dici anche tu 

[LE6END 10.130]

18 punti per entrare con certezza nelle prime 8. Molto difficile

 

[Karma Cop 6.134]

14 ore fa, Leppe ha scritto:

Seee ... una settimana  ... Te sei spaccato ... ortopedia ?!

Oddio, però se gabbi le infermiere ... forse pneumologia ?!

Covid... brutto brutto ma sto molto meglio ora, e non sono finito in TI per fortuna.

[Leppe 2.954]

21 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Covid... brutto brutto ma sto molto meglio ora, e non sono finito in TI per fortuna.

Il rigore delle infermiere da dover aggirare mi ha fatto pensare proprio al monitoraggio necessario in determinate circostanze ... bene, mi fa piacere Te lo sia potuto lasciare alle spalle. 

[ChL 189]

3 ore fa, BostonPizzo ha scritto:

I 40 erano pensati nel campionato a 18 squadre con 4 retrocessioni.

ormai ci si salva con 33-35 come giustamente dici anche tu 

Stai parlando di 20 anni fa.....

Ormai quasi due generazioni sono cresciute con i campionati a 20 squadre.....bisogna svegliarsi un po' in Italia 

(non mi riferisco a te)

[jurgen kohler 38.282]

Topic interessante

 

Ovviamente non esiste uno storico e quindi bisogna andare un po' a tentoni. Credo che il metodo migliore sia fare una forbice come nell'esempio qui sotto per ipotizzare quattro tipologie diverse di qualificazione agli ottavi di finale:

 

1: Qualificazione certa=da 20 punti in su

2: Qualificazione estremamente probabile=a 19 punti

3: Qualificazione probabile=a 18 punti

4: Qualificazione fortunosa=a 17 punti o meno

 

NB. uso le otto squadre qualificate ai quarti della passata edizione solo a titolo esemplificativo

 

Prima posizione 22 punti (7W|1D|0L) Real Madrid

Seconda posizione 21 punti (7W|0D|1L) Manchester City

Terza posizione 20 punti (6W|2D|0L) Bayern Monaco

Quarta posizione 19 punti (6W|1D|1L) Barcellona

Quinta posizione 18 punti (6W|0D|2L) PSG

Sesta posizione 18 punti (5W|3D|0L) Borussia Dortmund

Settima posizione 17 punti (5W|2D|1L) Atletico Madrid

Ottava posizione 16 punti (5W|1D|2L) Arsenal

 

Naturalmente la forbice prevede sia punteggi record (22 punti su 24), che qualificazioni fortunose con punteggio basso (16 punti), ma potrebbe anche verificarsi il caso, forse più probabille, di 4-5 squadre che si qualificano con 18-19 punti, il che non sposta di molto le conclusioni.

 

Oltre alle otto che hanno raggiunto i quarti nella scorsa edizione, metterei nella lotta per la quinta-ottava posizione anche Liverpool, Juventus, Inter, Milan che potrebbero avere punteggi comparabili. Dunque, che si contenderanno gli otto posti, secondo me non ci saranno più di 13 squadre, contemplando anche la presenza di due outsider e magari una delle "favorite" che delude facendo meno di 16 punti.

 

Farei anche un'ipotesi in base al calendario per verificare se lo scenario ipotizzato può essere realistico:

 

REAL MADRID (7W|1D|0L)

vince contro STOCCARDA, LILLE, MILAN, LIVERPOOL, ATALANTA, SALISBURGO, BREST

pareggia contro DORTMUND

perde contro NESSUNO

 

MANCHESTER CITY (7W|0D|1L)

vince contro INTER, BRATISLAVA, SP. PRAGA, SP. LISBONA, FEYENOORD, JUVENTUS, BRUGES

pareggia contro NESSUNO

perde contro PSG

 

BAYERN MONACO (6W|2D|0L)

vince contro ZAGABRIA, PSG, SACHTAR, FEYENOORD, BRATISLAVA, BARCELLONA

pareggia contro ASTON VILLA, BENFICA

perde contro NESSUNO

 

BARCELLONA (6W|1D|1L)

vince contro MONACO, YOUNG BOYS, STELLA ROSSA, BREST, BENFICA, ATALANTA

pareggia contro BAYERN

perde contro BORUSSIA DORTMUND

 

PARIS SAINT GERMAIN (6W|0D|2L)

vince contro GIRONA, PSV, ATLETICO, SALISBURGO, MANCHESTER C., STOCCARDA

pareggia contro NESSUNO

perde contro ARSENAL, BAYERN

 

BORUSSIA DORTMUND (5W|3D|0L)

vince contro BRUGES, CELTIC, GRAZ, ZAGABRIA, BARCELLONA

pareggia contro REAL MADRID, BOLOGNA, SACHTAR

perde contro NESSUNO

 

ATLETICO MADRID (5W|2D|1L)

vince contro LIPSIA, LILLE, SP. PRAGA, BRATISLAVA, SALISBURGO

pareggia contro BENFICA, BAYER L.

perde contro PSG

 

ARSENAL (5W|1D|2L)

vince contro PSG, SACHTAR, MONACO, ZAGABRIA, GIRONA

pareggia contro SP. LISBONA

perde contro ATALANTA, INTER

 

Altre favorite (16-18 punti):

LIVERPOOL, JUVENTUS, MILAN, INTER

 

una delle dodici squadre favorite per la qualificazione diretta può deludere (15 punti o meno)

 

due possibili outsider (16-18 punti):

ATALANTA, ASTON VILLA

 

 

 

 

[Sugarleonard 3.240]

16 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Bisogna fare delle simulazioni serie di AI per avere dati più o meno credibili.

Bisogna semplicemente andare a vedere negli anni scorsi in un campionato a 18 squadre  (meta' di 36) dopo 8 partite come e' la classifica , quanti punti hanno la quarta e la dodicesima.

[Sugarleonard 3.240]

3 ore fa, LE6END ha scritto:

18 punti per entrare con certezza nelle prime 8. Molto difficile

 

Certezza no ma almeno 80% delle probabilita' si'.

[Sugarleonard 3.240]

59 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Topic interessante

 

Ovviamente non esiste uno storico e quindi bisogna andare un po' a tentoni. Credo che il metodo migliore sia fare una forbice come nell'esempio qui sotto per ipotizzare quattro tipologie diverse di qualificazione agli ottavi di finale:

 

1: Qualificazione certa=da 20 punti in su

2: Qualificazione estremamente probabile=a 19 punti

3: Qualificazione probabile=a 18 punti

4: Qualificazione fortunosa=a 17 punti o meno

 

NB. uso le otto squadre qualificate ai quarti della passata edizione solo a titolo esemplificativo

 

Prima posizione 22 punti (7W|1D|0L) Real Madrid

Seconda posizione 21 punti (7W|0D|1L) Manchester City

Terza posizione 20 punti (6W|2D|0L) Bayern Monaco

Quarta posizione 19 punti (6W|1D|1L) Barcellona

Quinta posizione 18 punti (6W|0D|2L) PSG

Sesta posizione 18 punti (5W|3D|0L) Borussia Dortmund

Settima posizione 17 punti (5W|2D|1L) Atletico Madrid

Ottava posizione 16 punti (5W|1D|2L) Arsenal

 

Naturalmente la forbice prevede sia punteggi record (22 punti su 24), che qualificazioni fortunose con punteggio basso (16 punti), ma potrebbe anche verificarsi il caso, forse più probabille, di 4-5 squadre che si qualificano con 18-19 punti, il che non sposta di molto le conclusioni.

 

Oltre alle otto che hanno raggiunto i quarti nella scorsa edizione, metterei nella lotta per la quinta-ottava posizione anche Liverpool, Juventus, Inter, Milan che potrebbero avere punteggi comparabili. Dunque, che si contenderanno gli otto posti, secondo me non ci saranno più di 13 squadre, contemplando anche la presenza di due outsider e magari una delle "favorite" che delude facendo meno di 16 punti.

 

Farei anche un'ipotesi in base al calendario per verificare se lo scenario ipotizzato può essere realistico:

 

REAL MADRID (7W|1D|0L)

vince contro STOCCARDA, LILLE, MILAN, LIVERPOOL, ATALANTA, SALISBURGO, BREST

pareggia contro DORTMUND

perde contro NESSUNO

 

MANCHESTER CITY (7W|0D|1L)

vince contro INTER, BRATISLAVA, SP. PRAGA, SP. LISBONA, FEYENOORD, JUVENTUS, BRUGES

pareggia contro NESSUNO

perde contro PSG

 

BAYERN MONACO (6W|2D|0L)

vince contro ZAGABRIA, PSG, SACHTAR, FEYENOORD, BRATISLAVA, BARCELLONA

pareggia contro ASTON VILLA, BENFICA

perde contro NESSUNO

 

BARCELLONA (6W|1D|1L)

vince contro MONACO, YOUNG BOYS, STELLA ROSSA, BREST, BENFICA, ATALANTA

pareggia contro BAYERN

perde contro BORUSSIA DORTMUND

 

PARIS SAINT GERMAIN (6W|0D|2L)

vince contro GIRONA, PSV, ATLETICO, SALISBURGO, MANCHESTER C., STOCCARDA

pareggia contro NESSUNO

perde contro ARSENAL, BAYERN

 

BORUSSIA DORTMUND (5W|3D|0L)

vince contro BRUGES, CELTIC, GRAZ, ZAGABRIA, BARCELLONA

pareggia contro REAL MADRID, BOLOGNA, SACHTAR

perde contro NESSUNO

 

ATLETICO MADRID (5W|2D|1L)

vince contro LIPSIA, LILLE, SP. PRAGA, BRATISLAVA, SALISBURGO

pareggia contro BENFICA, BAYER L.

perde contro PSG

 

ARSENAL (5W|1D|2L)

vince contro PSG, SACHTAR, MONACO, ZAGABRIA, GIRONA

pareggia contro SP. LISBONA

perde contro ATALANTA, INTER

 

Altre favorite (16-18 punti):

LIVERPOOL, JUVENTUS, MILAN, INTER

 

una delle dodici squadre favorite per la qualificazione diretta può deludere (15 punti o meno)

 

due possibili outsider (16-18 punti):

ATALANTA, ASTON VILLA

 

 

 

 

16 punti qualificazione fortunosa ? Significa fare una media di 2 punti a partita. E' molto probabile che si arrivera' tra le prime 8 con 16 punti. Nei campionati a 18 squadre non ho mai visto una squadra con una media di 2 punti a partita stare fuori dalle prime 4.

[Gianchio 255]

Secondo me a 20+ punti ci arriveranno massimo 3 squadre

ipotizzo 17/18 per entrate nelle prime 8

14/15 per entrare nelle prime 16

e secondo me con 9 punti si è abbastanza sicuri finire nei primi 24

[Sugarleonard 3.240]

Mio pronostico : per arrivare tra le prime 8:  con 20 punti 100% con 18 punti 85% con 16 punti 60%  con 14 punti 30%.  Con 12 punti 1%.......... Per arrivare tra le prime 24: con 12 punti 99%. Con 10 punti 60% con 8 punti 25%  con 6 punti 1%.

[jurgen kohler 38.282]

26 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

16 punti qualificazione fortunosa ? Significa fare una media di 2 punti a partita. E' molto probabile che si arrivera' tra le prime 8 con 16 punti. Nei campionati a 18 squadre non ho mai visto una squadra con una media di 2 punti a partita stare fuori dalle prime 4.

Secondo me il campionato a 18 squadre non è molto comparabile perché tutti incontrano tutti, il numero delle possibili vincitrici è più limitato.

 

Prendiamo gli scorsi gironi di CL, anche se non sono comparabili nemmeno questi (meno gare, tutti incontrano tutti), però il livello, anche se su 32 squadre, è più simile rispetto a un campionato nazionale. Quindi ipotizziamo di fare una classifica generale dei qualificati agli ottavi dello scorso anno:

 

1 posizione: REAL MADRID 18 punti (6W|0D|0L)

2 posizione: MANCHESTER CITY 18 punti (6W|0D|0L)

3 posizione BAYERN 16 punti (5W|1D|0L)

4 posizione ATLETICO 14 punti (4W|2D|0L)

5 posizione ARSENAL 13 punti (4W|1D|1L)

6 posizione BARCELLONA 12 punti (4W|0D|2L)

7 posizione REAL SOCIEDAD 12 punti (3W|3D|0L)

8 posizione INTER 12 punti (3W|3D|0L)

 

...segue Lipsia 12 punti, Porto 12 punti, Borussia Dortmund 11 punti

 

portato su otto gare diventa:

 

1 posizione 24-22 punti

2 posizione 24-22 punti

3 posizione 22-20 punti

4 posizione 20-18 punti

5 posizione 19-17 punti

6 posizione 18-16 punti

7 posizione 18-16 punti

8 posizione 18-16 punti

 

Meno di 16 è molto improbabile, si verrebbe superati.

 

 

[garrison 47.178]

Non saprei indicare il numero di punti minimo.

Temo però che dietro le prime 8, con così poche partite, si formi una specie di marmellata con un casino di squadre con gli stessi punti e classifiche decise dalla differenza reti, che non è il massimo considerando che si affrontano squadre diverse.

È il mio principale dubbio relativo a questa formula che per il resto trovo molto interessante e migliore di quella a gironcini.

[Sugarleonard 3.240]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me il campionato a 18 squadre non è molto comparabile perché tutti incontrano tutti, il numero delle possibili vincitrici è più limitato.

 

Prendiamo gli scorsi gironi di CL, anche se non sono comparabili nemmeno questi (meno gare, tutti incontrano tutti), però il livello, anche se su 32 squadre, è più simile rispetto a un campionato nazionale. Quindi ipotizziamo di fare una classifica generale dei qualificati agli ottavi dello scorso anno:

 

1 posizione: REAL MADRID 18 punti (6W|0D|0L)

2 posizione: MANCHESTER CITY 18 punti (6W|0D|0L)

3 posizione BAYERN 16 punti (5W|1D|0L)

4 posizione ATLETICO 14 punti (4W|2D|0L)

5 posizione ARSENAL 13 punti (4W|1D|1L)

6 posizione BARCELLONA 12 punti (4W|0D|2L)

7 posizione REAL SOCIEDAD 12 punti (3W|3D|0L)

8 posizione INTER 12 punti (3W|3D|0L)

 

...segue Lipsia 12 punti, Porto 12 punti, Borussia Dortmund 11 punti

 

portato su otto gare diventa:

 

1 posizione 24-22 punti

2 posizione 24-22 punti

3 posizione 22-20 punti

4 posizione 20-18 punti

5 posizione 19-17 punti

6 posizione 18-16 punti

7 posizione 18-16 punti

8 posizione 18-16 punti

 

Meno di 16 è molto improbabile, si verrebbe superati.

 

 

Con meno di 16 penso anch io che sara' difficile qualificarsi subito. Con 15 penso 40% di probabilita', con 14 punti 30%.  Se dovessi puntare alla snai su quanti punti avra' la ottava punterei proprio sul 16.

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Non saprei indicare il numero di punti minimo.

Temo però che dietro le prime 8, con così poche partite, si formi una specie di marmellata con un casino di squadre con gli stessi punti e classifiche decise dalla differenza reti, che non è il massimo considerando che si affrontano squadre diverse.

È il mio principale dubbio relativo a questa formula che per il resto trovo molto interessante e migliore di quella a gironcini.

penso che a pari punti invece che la diff reti si poteva fare come primo titolo di merito i punti totali fatti dagli 8 avversari , cosi' da ridurre gli effetti in bene o in male del calendario.

[Giannij Stinson 24.297]

Per i sedicesimi o play-off che dir si voglia potrebbero seriamente bastare 2 o 3 vittorie. Per gli ottavi diretti non so, di sicuro il nostro cammino è meno semplice di quello che sembra, non abbiamo nessuna partita scontata tranne forse il Brugge, ma neanche...

[Sylar 87 34.369]

Non saprei, intanto vediamo di fare due-tre vittorie per garantirci almeno i sedicesimi, poi si vedrà.

[VecchiaGuardiaJuve 3.371]

Non amo molto le statistiche sulle gare e i campionati, mi affido a voi, ma detto ciò, da ignorante, essendo un “campionato” con 8 gare a testa penso che si avranno tante squadre con lo stesso punteggio, mi dite per favore i criteri in ordine per passare primi a pari punti?  

[zebra1972 809]

Molte posizioni saranno definite sulla base di differenza reti o maggior numero di gol fatti.

Con il massimo punti a 24 e 36 squadre in gioco in un girone unico....

[Sugarleonard 3.240]

42 minuti fa, VecchiaGuardiaJuve ha scritto:

Non amo molto le statistiche sulle gare e i campionati, mi affido a voi, ma detto ciò, da ignorante, essendo un “campionato” con 8 gare a testa penso che si avranno tante squadre con lo stesso punteggio, mi dite per favore i criteri in ordine per passare primi a pari punti?  

Differenza reti e' il primo criterio.