Classifica Champions League

[maur 1.871]

16 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

 

 

16 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

penso che a pari punti invece che la diff reti si poteva fare come primo titolo di merito i punti totali fatti dagli 8 avversari , cosi' da ridurre gli effetti in bene o in male del calendario.

In un mondo ideale sarebbe stato corretto fare così. Nel mondo reale si presterebbe il fianco a qualche tentazione relativa ai risultati di squadre che non hanno più niente da chiedere alla classifica ... non so se mi sono spiegato.

Chesso', la qualificazione dell' Arsenal o del Barca legata al risultato di Sparta-Brugge dell' ultima giornata. Meglio di no.

[zebra67 12.783]

11 ore fa, zebra1972 ha scritto:

Molte posizioni saranno definite sulla base di differenza reti o maggior numero di gol fatti.

Con il massimo punti a 24 e 36 squadre in gioco in un girone unico....

Il che, onestamente, non mi sembra una bella cosa.
Magari nelle ultime 2 partite alcuni club, che per ipotesi nelle prime gare avevano perso 0-1  e 1-2 o pareggiato 1-1, ma avevano lottato e avevano dato tutto, saranno già tagliati fuori e "si lasceranno andare", e chi avrà la fortuna di affrontarli nella 7^ e 8^ partita, potrà superarli per 4-0, scalando così posizioni decisive nei probabilissimi casi di arrivo ex aequo.

[michelei 418]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il che, onestamente, non mi sembra una bella cosa.
Magari nelle ultime 2 partite alcuni club, che per ipotesi nelle prime gare avevano perso 0-1  e 1-2 o pareggiato 1-1, ma avevano lottato e avevano dato tutto, saranno già tagliati fuori e "si lasceranno andare", e chi avrà la fortuna di affrontarli nella 7^ e 8^ partita, potrà superarli per 4-0, scalando così posizioni decisive nei probabilissimi casi di arrivo ex aequo.

Secondo me però la maggior parte degli ex aequo si avrà nel marasma della zona playoff, quindi l'eventuale utilizzo della differenza reti sarà meno impattante rispetto a quello per la lotta per l'8a o 24a posizione 

[zebra67 12.783]

9 minuti fa, michelei ha scritto:

Secondo me però la maggior parte degli ex aequo si avrà nel marasma della zona playoff, quindi l'eventuale utilizzo della differenza reti sarà meno impattante rispetto a quello per la lotta per l'8a o 24a posizione 

Chiaro che se club come Real o City fanno filotto (24 punti) o ne totalizzano comunque 20 o più, non saranno coinvolti da questi discorsi.
Però in tutti i casi in cui si dovessero realizzare punteggi più umani, si verificheranno assembramenti di club; non è assolutamente da escludere che a parità di punteggio un club si classifichi settimo, e un altro nono, per la differenza reti. Idem per gli ex aequo a quote più basse: non sarà infrequente vedere un raggruppamento di 3-4 squadre a pari punti intorno alla ventiduesima posizione, con 1-2 club che potranno accedere agli spareggi playoff e altre 2 che saranno fuori da tutto in quanto magari hanno fatto 1-2 gol in meno.

[Karma Cop 6.758]

Io continuo a pensare che questo format con il mega-girone unico da 36 sia veramente allettante per lo spettacolo ma anche per i biscottoni... nelle ultime giornate ne vedremo delle belle, tra goleade e pareggi.

[tantra 586]

Io penso che con 20 punti arrivi primo (poi devi vedere la differenza reti eventualmente)

con 15/16 entri nei primi 8.

Per entrare nei 24 penso bastino 9/10

Ma sarà comunque fondamentale la differenza reti perchè ci saranno tantissimi ex equo (pare che statisticamente siano minimo 11 gli ex-equo con 36 squadre in 8 giornate).

[Zara 265]

Non avendo uno storico su cui pianificare le stime statistiche, ho chiesto a ChatGPT di farlo, rapportando le stime rispetto ad un campionato su cui statistiche storiche sono possibili ed inoltre la nostra esperienza storica rende verosimile e facilmente comprensibile l'analisi, quindi ho chiesto: "Se nel campionato italiano di Serie A ci sono 20 squadre, che hanno la grossa probabilità di finire nelle prime quattro in classifica facendo 70 punti, quanti punti saranno necessari per una squadra nella Champions League, formata da 30 squadre che giocano 8 partite ciascuna?"

Dopo svariati calcoli procedurali arriva alla conclusione che fare 15 punti dà molta probabilità di successo, secondo me anche molo generosi, visto che in pratica è come fare 70 punti in Serie A per arrivare nelle prime 5,2 (che è il rapporto tra i 4 ventesimi e gli 8 trentesimi della champions)
 

[DD90 1.265]

In tutto ciò penso che per noi sia difficile qualificarci tra le prime 8, più probabile piazzarci tra la nona e la tredicesima posizione. Se poi overperformiamo non sarebbe male, specie dopo tante delusioni in Champions. Questa squadra con un pò di fortuna può anche raggiungere i quarti

[zebra67 12.783]

20 minuti fa, Zara ha scritto:

Non avendo uno storico su cui pianificare le stime statistiche, ho chiesto a ChatGPT di farlo, rapportando le stime rispetto ad un campionato su cui statistiche storiche sono possibili ed inoltre la nostra esperienza storica rende verosimile e facilmente comprensibile l'analisi, quindi ho chiesto: "Se nel campionato italiano di Serie A ci sono 20 squadre, che hanno la grossa probabilità di finire nelle prime quattro in classifica facendo 70 punti, quanti punti saranno necessari per una squadra nella Champions League, formata da 30 squadre che giocano 8 partite ciascuna?"

Dopo svariati calcoli procedurali arriva alla conclusione che fare 15 punti dà molta probabilità di successo, secondo me anche molo generosi, visto che in pratica è come fare 70 punti in Serie A per arrivare nelle prime 5,2 (che è il rapporto tra i 4 ventesimi e gli 8 trentesimi della champions)
 

 

Ciao, non sarebbe stato più omogeneo un confronto in cui davi in pasto all'AI i dati, magari degli ultimi 5 anni, dei punteggi che davano buone garanzie di superare il girone eliminatorio della CL? (tipo: ci sono grosse probabilità di superare il girone eliminatorio facendo 13 punti in 6 partite)

 

[jurgen kohler 38.719]

30 minuti fa, Zara ha scritto:

Non avendo uno storico su cui pianificare le stime statistiche, ho chiesto a ChatGPT di farlo, rapportando le stime rispetto ad un campionato su cui statistiche storiche sono possibili ed inoltre la nostra esperienza storica rende verosimile e facilmente comprensibile l'analisi, quindi ho chiesto: "Se nel campionato italiano di Serie A ci sono 20 squadre, che hanno la grossa probabilità di finire nelle prime quattro in classifica facendo 70 punti, quanti punti saranno necessari per una squadra nella Champions League, formata da 30 squadre che giocano 8 partite ciascuna?"

Dopo svariati calcoli procedurali arriva alla conclusione che fare 15 punti dà molta probabilità di successo, secondo me anche molo generosi, visto che in pratica è come fare 70 punti in Serie A per arrivare nelle prime 5,2 (che è il rapporto tra i 4 ventesimi e gli 8 trentesimi della champions)

Nelle ultime 8 stagioni, per cinque volte la quinta classificata ha ottenuto almeno 70 punti. E nel 2021 il Napoli è arrivato quinto con 77 punti.

Direi che la premessa è certamente da rivedere... Prima del 2016, 70 punti sono sempre bastati per il quarto posto. Oggi no. Non bastano più.

[Doktor Flake 21.705]

Considerate che le prime rischiano di vincerle tutte 

E alcune delle ultime, di perderle tutte 

Questo in una serie A avviene molto raramente 

[alan.turing 199]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Considerate che le prime rischiano di vincerle tutte 

E alcune delle ultime, di perderle tutte 

Questo in una serie A avviene molto raramente 

io invece scommetto che nessuna squadra le vincerà tutte.

anche sul fatto che alcune delle ultime potrebbero perderle tutte

nutro dei dubbi perchè ci saranno gli scontri diretti tra di loro

 

vedremo

 

[Zara 265]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

E nel 2021 il Napoli è arrivato quinto con 77 punti

Arrivare quinta in un campionato a 20 squadre equivale ad arrivare settima/ottava in un campionato a 30 squadre, quindi anche il quel caso sarebbe rientrata. La mia teoria fa buca nel fatto che una cosa è giocare 8 partite (dove i risultati saranno molto polarizzati) ed un'altra è giocarne 38, dove i risultati si "omogeinizzano", con esempio pratico, se tiri i dadi tre volte, puoi fare il minimo ed il massimo, ma se li riti 10 volte è matematicamente impossibile

[Sugarleonard 3.320]

4 ore fa, Zara ha scritto:

Non avendo uno storico su cui pianificare le stime statistiche, ho chiesto a ChatGPT di farlo, rapportando le stime rispetto ad un campionato su cui statistiche storiche sono possibili ed inoltre la nostra esperienza storica rende verosimile e facilmente comprensibile l'analisi, quindi ho chiesto: "Se nel campionato italiano di Serie A ci sono 20 squadre, che hanno la grossa probabilità di finire nelle prime quattro in classifica facendo 70 punti, quanti punti saranno necessari per una squadra nella Champions League, formata da 30 squadre che giocano 8 partite ciascuna?"

Dopo svariati calcoli procedurali arriva alla conclusione che fare 15 punti dà molta probabilità di successo, secondo me anche molo generosi, visto che in pratica è come fare 70 punti in Serie A per arrivare nelle prime 5,2 (che è il rapporto tra i 4 ventesimi e gli 8 trentesimi della champions)
 

A me mi risulta 4.44 . Non 5.2.  Fatto a mente senza calcolatrice.

[garrison 48.122]

6 ore fa, michelei ha scritto:

Secondo me però la maggior parte degli ex aequo si avrà nel marasma della zona playoff, quindi l'eventuale utilizzo della differenza reti sarà meno impattante rispetto a quello per la lotta per l'8a o 24a posizione 

Quello senz'altro ma la posizione in cui arrivi determina anche la forza del tuo aversraio agli ottavi, più in basso finisci più prendi una squadra alta in classifica e viceversa, ossia la 9^ prende la 24^ e così via.

Quindi non è così marginale.

[32sulcampo 3.897]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Quello senz'altro ma la posizione in cui arrivi determina anche la forza del tuo aversraio agli ottavi, più in basso finisci più prendi una squadra alta in classifica e viceversa, ossia la 9^ prende la 24^ e così via.

Quindi non è così marginale.

Sul sito UEFA in realtà c'è scritto che dalla 9a alla 16a sono teste di serie ma poi si procede con un sorteggio quindi ad esempio la 9a può prendere chiunque dalla posizione 17 alla 24.

[Tifosojuvedasempre 473]

16 punti per i primi 8 ,letto su più giornali.

[garrison 48.122]

10 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Sul sito UEFA in realtà c'è scritto che dalla 9a alla 16a sono teste di serie ma poi si procede con un sorteggio quindi ad esempio la 9a può prendere chiunque dalla posizione 17 alla 24.

Ah ok, avevo capito che era già tutto preimpostato.

In realtà non é che il sorteggio ha molto senso....

[DD90 1.265]

Inizia a piacermi dai… almeno rende meno noiosa la parte iniziale dei gironi, eliminata la regola del passaggio in E.League (finalmente), molti più soldi in tasca per le squadre (leggevo di 150 milioni circa per chi vince la Champions) leggermente più meritocratica e aumenta lo spettacolo.

 

Magari la Super League è servita anche a questo, a far muovere il cu** alla UEFA e cambiare qualcosa

[32sulcampo 3.897]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ah ok, avevo capito che era già tutto preimpostato.

In realtà non é che il sorteggio ha molto senso....

C'è un vantaggio, ma non così importante.

Avrei preferito anch'io gli scontri incrociati già definiti.

[Briooo 619]

6 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

16 punti per i primi 8 ,letto su più giornali.

è sempre una stima, nessuno può sapere se un anno ne serviranno 18 e l'anno dopo 14...

[Tifosojuvedasempre 473]

Adesso, Briooo ha scritto:

è sempre una stima, nessuno può sapere se un anno ne serviranno 18 e l'anno dopo 14...

Vabbe è come dire che non è detto si vinca lo scudetto con 90 punti ,9 volte su 10 lo vinci.

[nomevisualizzato 19.318]

13 minuti fa, garrison ha scritto:

Ah ok, avevo capito che era già tutto preimpostato.

In realtà non é che il sorteggio ha molto senso....

Penso sia stato fatto proprio per ridurre al minimo le possibilità di biscotti e partite tarocche 

Con questo format praticamente le uniche posizioni sensibili sono le due a cavallo di ogni "fascia"... 8-9, 16-17 e 24-25 

Per tutti gli altri non fa reale differenza arrivare una posizione più in alto o più in basso quindi teoricamente poche squadre hanno interesse a guardare i risultati degli altri e a provare ad aggiustarsi i loro di conseguenza 

[garrison 48.122]

8 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Penso sia stato fatto proprio per ridurre al minimo le possibilità di biscotti e partite tarocche 

Con questo format praticamente le uniche posizioni sensibili sono le due a cavallo di ogni "fascia"... 8-9, 16-17 e 24-25 

Per tutti gli altri non fa reale differenza arrivare una posizione più in alto o più in basso quindi teoricamente poche squadre hanno interesse a guardare i risultati degli altri e a provare ad aggiustarsi i loro di conseguenza 

E così facendo però c'é forse il rischio di avere partite poco rilevanti....se per dire arrivare 19° o 24° é lo stesso, perché le squadre dovrebebro impegnarsi???

In ogni caso essendo un format nuovo vediamo come funziona in pratica, senza farsi troppe seghe mentali.

[nomevisualizzato 19.318]

3 ore fa, garrison ha scritto:

E così facendo però c'é forse il rischio di avere partite poco rilevanti....se per dire arrivare 19° o 24° é lo stesso, perché le squadre dovrebebro impegnarsi???

In ogni caso essendo un format nuovo vediamo come funziona in pratica, senza farsi troppe seghe mentali.

Perchè si prendono comunque soldi ogni vittoria, mi pare 1 milione di premio, che schifo non fanno