[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[velas 13.193]

55 minuti fa, Jimmy McGill ha scritto:

Le novità portano sempre entusiasmo. Sarri e Pirlo...

... No. 

[AntonioL 1.735]

8 minuti fa, velas ha scritto:

... No. 

La Juve di Pirlo era interessante eccome invece, a differenza di qualcun altro...

[velas 13.193]

7 minuti fa, AntonioL ha scritto:

La Juve di Pirlo era interessante eccome invece, a differenza di qualcun altro...

La squadra sì, inizialmente, diciamo fino a Barcelona. Lui zero appeal, una statua di cera comunicava di più.

[AntonioL 1.735]

1 minuto fa, velas ha scritto:

La squadra sì, inizialmente, diciamo fino a Barcelona. Lui zero appeal, una statua di cera comunicava di più.

io un'altra stagione gliel'avrei fatta fare per coerenza..

così come l'avrei fatta fare a Sarri..

e forse sarebbe andata meglio di come è andata.

[Fino alla fine… 2.759]

2 minuti fa, AntonioL ha scritto:

io un'altra stagione gliel'avrei fatta fare per coerenza..

così come l'avrei fatta fare a Sarri..

e forse sarebbe andata meglio di come è andata.

La scelta di Sarri è stato l'inizio della nostra fine sportiva.

 

All'epoca si è verificata la prima spaccatura tra presidente (che probabilmente sarebbe rimasto con Allegri che però voleva un cambio significativo di giocatori) e dirigenti (Nedved e Paratici che pensavano che la squadra fosse ok e bastava solamente cambiare allenatore) con i secondi che hanno "prevalso" sul primo ma gli hanno messo in casa probabilmente uno dei pochi allenatori che Agnelli non poteva vedere, infatti non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

La scelta di Pirlo è stata una mossa senza senso di Agnelli e come per Sarri non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

 

Penso (e ne sono certo) che la scelta Motta è condivisa da tutti e finalmente si torna tutti insieme e remare nella stessa direzione.

[F. Torres 876]

13 hours ago, Orphen said:

Bonucci porterà in quel di Coverciano i fondamenti della dottrina di @giorgiop, il vate incompreso del calcio moderno

 

Il quale, se non vado errato, portava avanti con vigore una campagna per l'avanzamento di Bonucci in mediana.

[Gianluigi Bombatomica 12.847]

22 minuti fa, AntonioL ha scritto:

La Juve di Pirlo era interessante eccome invece, a differenza di qualcun altro...

Decisamente.

Ad inizio stagione c'era molto entusiasmo... Poi è andata com'è andata ma l'entusiasmo c'era

13 minuti fa, AntonioL ha scritto:

io un'altra stagione gliel'avrei fatta fare per coerenza..

così come l'avrei fatta fare a Sarri..

e forse sarebbe andata meglio di come è andata.

Sicuramente quando prendi un allenatore devi crederci e dargli un paio d'anni... Altrimenti, se già dall'inizio non sei convinto, è meglio non prenderlo

[tantra 199]

9 ore fa, Tricarico10 ha scritto:

Perche?

Beh, perchè probabilmente non ci sarà mai più allo store una maglia senza sponsor e magari Yildiz diventa un altro dei 10 storici della Juventus.

 

[Gianluigi Bombatomica 12.847]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La scelta di Sarri è stato l'inizio della nostra fine sportiva.

 

All'epoca si è verificata la prima spaccatura tra presidente (che probabilmente sarebbe rimasto con Allegri che però voleva un cambio significativo di giocatori) e dirigenti (Nedved e Paratici che pensavano che la squadra fosse ok e bastava solamente cambiare allenatore) con i secondi che hanno "prevalso" sul primo ma gli hanno messo in casa probabilmente uno dei pochi allenatori che Agnelli non poteva vedere, infatti non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

La scelta di Pirlo è stata una mossa senza senso di Agnelli e come per Sarri non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

 

Penso (e ne sono certo) che la scelta Motta è condivisa da tutti e finalmente si torna tutti insieme e remare nella stessa direzione.

Sono d'accordo.

Da Allegri che andava sostituito un anno prima a Sarri a Pirlo al ritorno di Allegri non abbiamo azzeccato una mossa sull'allenatore. Secondo me l'errore piu' grande della gestione Agnelli è stato questo.

[Pip77 982]

9 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La scelta di Sarri è stato l'inizio della nostra fine sportiva.

 

All'epoca si è verificata la prima spaccatura tra presidente (che probabilmente sarebbe rimasto con Allegri che però voleva un cambio significativo di giocatori) e dirigenti (Nedved e Paratici che pensavano che la squadra fosse ok e bastava solamente cambiare allenatore) con i secondi che hanno "prevalso" sul primo ma gli hanno messo in casa probabilmente uno dei pochi allenatori che Agnelli non poteva vedere, infatti non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

La scelta di Pirlo è stata una mossa senza senso di Agnelli e come per Sarri non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

 

Penso (e ne sono certo) che la scelta Motta è condivisa da tutti e finalmente si torna tutti insieme e remare nella stessa direzione.

Questa cronaca storica che spesso ricorre, ogni volta mi pone davanti ad un quesito a cui non trovo risposta...

Premettendo che a mio parere personale, la squadra era da smembrare e ricostruire in gran parte, mi chiedo come mai Agnelli sosteneva la stessa teoria di Allegri, mentre Nedved e Paratici, che per carriera e ruoli avrebbero dovuto avere tutte le conoscenze per una valutazione oggettiva della rosa, sostenevano l'esatto contrario?

E' un paradosso a cui non trovo una risposta logica...

 

[jotun 509]

26 minuti fa, AntonioL ha scritto:

io un'altra stagione gliel'avrei fatta fare per coerenza..

così come l'avrei fatta fare a Sarri..

e forse sarebbe andata meglio di come è andata.

Pirlo esonerato in Turchia e alla Samp.

Si, sicuramente sarebbe andata bene...

[Fino alla fine… 2.759]

5 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Questa cronaca storica che spesso ricorre, ogni volta mi pone davanti ad un quesito a cui non trovo risposta...

Premettendo che a mio parere personale, la squadra era da smembrare e ricostruire in gran parte, mi chiedo come mai Agnelli sosteneva la stessa teoria di Allegri, mentre Nedved e Paratici, che per carriera e ruoli avrebbero dovuto avere tutte le conoscenze per una valutazione oggettiva della rosa, sostenevano l'esatto contrario?

E' un paradosso a cui non trovo una risposta logica...

 

Era una situazione paradossale e c'era in corso una guerra interna dove Agnelli era pappa e ciccia sia con Allegri e sia con Nedved ma questi 2 non si potevano vedere ed ognuno voleva che l'altro non fosse più in società ed inevitabilmente Agnelli ha fatto la scelta più sensata anche perchè all'epoca Allegri era mediaticamente un bersaglio di critiche facilissimo dove la narrativa diceva che non bastava vincere ma si doveva giocar bene (poi fa niente se l'anno dopo l'Inter ha vinto il campionato tra una sbadiglio e l'altro).

 

Di logico non c'è stato nulla ma solo 2 persone adulte (Allegri e soprattutto Nedved) che pensavano al proprio orticello senza fare gli interessi comuni di chi realmente "comanda" (Juve ed in quel caso specifico Agnelli), penso anche che siano dinamiche che possono succedere in qualsiasi società, ovvio che se io presidente la dò vinta al dirigente questo non può portarmi in casa quello che è stato il mio "peggior nemico" negli ultimi anni.

[Pip77 982]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Era una situazione paradossale e c'era in corso una guerra interna dove Agnelli era pappa e ciccia sia con Allegri e sia con Nedved ma questi 2 non si potevano vedere ed ognuno voleva che l'altro non fosse più in società ed inevitabilmente Agnelli ha fatto la scelta più sensata anche perchè all'epoca Allegri era mediaticamente un bersaglio di critiche facilissimo dove la narrativa diceva che non bastava vincere ma si doveva giocar bene (poi fa niente se l'anno dopo l'Inter ha vinto il campionato tra una sbadiglio e l'altro).

 

Di logico non c'è stato nulla ma solo 2 persone adulte (Allegri e soprattutto Nedved) che pensavano al proprio orticello senza fare gli interessi comuni di chi realmente "comanda" (Juve ed in quel caso specifico Agnelli), penso anche che siano dinamiche che possono succedere in qualsiasi società, ovvio che se io presidente la dò vinta al dirigente questo non può portarmi in casa quello che è stato il mio "peggior nemico" negli ultimi anni.

Ti ringrazio per la risposta esauriente...dinamiche societarie che nulla avevano a che vedere con l'aspetto tecnico/sportivo.

[Rocket man 3.778]

36 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La scelta di Sarri è stato l'inizio della nostra fine sportiva.

 

All'epoca si è verificata la prima spaccatura tra presidente (che probabilmente sarebbe rimasto con Allegri che però voleva un cambio significativo di giocatori) e dirigenti (Nedved e Paratici che pensavano che la squadra fosse ok e bastava solamente cambiare allenatore) con i secondi che hanno "prevalso" sul primo ma gli hanno messo in casa probabilmente uno dei pochi allenatori che Agnelli non poteva vedere, infatti non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

La scelta di Pirlo è stata una mossa senza senso di Agnelli e come per Sarri non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

 

Penso (e ne sono certo) che la scelta Motta è condivisa da tutti e finalmente si torna tutti insieme e remare nella stessa direzione.

L'inizio della fine non è stata la scelta di Sarri ma ben prima, quando si è creato un ambiente legato alla figura dell'innominabile tale da rifiutare qualsiasi altro tecnico.

Motta è una scelta condivisa ORA... dopo le pulizie che Giuntoli ha fatto in società

[marcelo danubio 7.391]

14 minuti fa, Rocket man ha scritto:

L'inizio della fine non è stata la scelta di Sarri ma ben prima, quando si è creato un ambiente legato alla figura dell'innominabile tale da rifiutare qualsiasi altro tecnico.

Motta è una scelta condivisa ORA... dopo le pulizie che Giuntoli ha fatto in società

Secondo me il problema del/dei tecnico/tecnici è stato importante ma secondario.

Le scelte che ci hanno fatto regredire arrivano innanzitutto da una politica dei rinnovi ed ingaggi assurdi, cattiva politica di rinnovamento della rosa con spese fuori parametro ed eccessivo ricorso alle plusvalenze, tutto iniziato quando ancora c'era Marotta e proseguito con chi gli è succeduto.

Fortunatamente perlomeno si è dato il via al progetto della seconda squadra che in questa fase di riassestamento ci da e potrà dare una grossa mano.

 

[AntonioL 1.735]

49 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Questa cronaca storica che spesso ricorre, ogni volta mi pone davanti ad un quesito a cui non trovo risposta...

Premettendo che a mio parere personale, la squadra era da smembrare e ricostruire in gran parte, mi chiedo come mai Agnelli sosteneva la stessa teoria di Allegri, mentre Nedved e Paratici, che per carriera e ruoli avrebbero dovuto avere tutte le conoscenze per una valutazione oggettiva della rosa, sostenevano l'esatto contrario?

E' un paradosso a cui non trovo una risposta logica...

 

Secondo me non è che Paratici e Nedved pensavano che la rosa andasse bene così.

Secondo me i due erano stufi di quello che proponeva Allegri e non lo ritenevano più in grado di valorizzare la rosa (vedi, banalmente, peggior stagione realizzativa di Ronaldo tra le 3).

E col senno di poi avevano ragione.

43 minuti fa, jotun ha scritto:

Pirlo esonerato in Turchia e alla Samp.

Si, sicuramente sarebbe andata bene...

Non vuol dire assolutamente nulla..

Peggio poi di come è andata con Allegri, considerando anche la spesa fatta per ingaggiarlo, poi sarebbe stato difficile fare..

[Kandinskij 3.568]

18 minuti fa, Rocket man ha scritto:

L'inizio della fine non è stata la scelta di Sarri ma ben prima, quando si è creato un ambiente legato alla figura dell'innominabile tale da rifiutare qualsiasi altro tecnico.

Motta è una scelta condivisa ORA... dopo le pulizie che Giuntoli ha fatto in società

E quando non si è capito che la rosa andava pesantemente rinfrescata. L'innominabile avrà le sue colpe, ma i rinnovi dei giocatori cotti e gli acquisti Arthur style, che ancora ci appesantiscono il bilancio, non li ha sottoscritti lui. Anzi, per amore di verità, Allegri quando è stato esonerato ne avrebbe cacciati parecchi.

[Fino alla fine… 2.759]

6 minuti fa, Rocket man ha scritto:

L'inizio della fine non è stata la scelta di Sarri ma ben prima, quando si è creato un ambiente legato alla figura dell'innominabile tale da rifiutare qualsiasi altro tecnico.

Motta è una scelta condivisa ORA... dopo le pulizie che Giuntoli ha fatto in società

Però dalla scelta di cacciare Allegri e la scelta di Motta passano 5 anni e nel mentre è successo letteralmente il finimondo dove purtroppo se una cosa poteva andare male andava a finire peggio, tra un allenatore (Sarri) che era l'ultimo che secondo il presidente doveva essere ingaggiato, un altro che è stato mandato allo sbando (Pirlo), un altro (Allegri) che è stato richiamato in pompa magna ma ritrovandosi in società i dirigenti che 2 anni prima avevano convinto il presidente ad esonerarlo, poi è successo tutta la questione extra calcistica che inevitabilmente di riflesso si è ripercossa sulla squadra.

 

Ora finalmente ci siamo "puliti" da quasi tutto e finalmente tutti marciamo nella stessa direzione.

[Pawn Heart 9.037]

14 ore fa, Orphen ha scritto:

Bonucci porterà in quel di Coverciano i fondamenti della dottrina di @giorgiop, il vate incompreso del calcio moderno

 

La marcatura a uomo con controllo visivo attivo? Proprio Bonucci è quello giusto, come no 😂

[Orphen 6.346]

1 ora fa, F. Torres ha scritto:

Il quale, se non vado errato, portava avanti con vigore una campagna per l'avanzamento di Bonucci in mediana.

Centromediano con visione attiva-preventiva periferica, con spoiler posteriore per rinculare meglio in fase difensiva e scanner integrato per i lanci a lunga gittata

 

Ridatemi @Padre Mapple che ci facciamo due risate

 

[Jimmy McGill 3.934]

1 ora fa, Fino alla fine… ha scritto:

La scelta di Sarri è stato l'inizio della nostra fine sportiva.

 

All'epoca si è verificata la prima spaccatura tra presidente (che probabilmente sarebbe rimasto con Allegri che però voleva un cambio significativo di giocatori) e dirigenti (Nedved e Paratici che pensavano che la squadra fosse ok e bastava solamente cambiare allenatore) con i secondi che hanno "prevalso" sul primo ma gli hanno messo in casa probabilmente uno dei pochi allenatori che Agnelli non poteva vedere, infatti non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

La scelta di Pirlo è stata una mossa senza senso di Agnelli e come per Sarri non ha atteso molto a salutarlo appena conclusa la stagione.

 

Penso (e ne sono certo) che la scelta Motta è condivisa da tutti e finalmente si torna tutti insieme e remare nella stessa direzione.

La scelta di Sarri è stata l'inizio della fine sportiva "semplicemente" perchè fu una scelta sbagliatissima a 360°. 

 

Eravamo una squadra "vecchia", piena zeppa di campioni con la pancia piena ma che ormai andavano col pilota automatico. 

 

In quel caso, dopo un ciclo così vittorioso, o si dava la squadra ad un allenatore esperto ma con un carisma e un cv addirittura migliore del primo Max (es. Klopp, Zidane, Guardiola, Ancelotti), oppure si doveva avere il coraggio di cambiare molto affidandola ad un giovane allenatore (Il Motta del 2018). Ma anche cambiare molto, in quel caso era difficile. L'anno prima avevi comprato Ronaldo, c'erano i Bonucci e i Chiellini che la facevano da padrone. 

 

Era una Juve che post-Cardiff si era crogiolata sulle scelte "facili": serve un difensore? prendiamo quello più ricercato. Serve un centrocampista? Ci sono due parametri zero a cui diamo un fottio di stipendio. Serve un allenatore? Prendiamo l'italiano più in voga del momento. 

 

 

[Fino alla fine… 2.759]

5 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Secondo me non è che Paratici e Nedved pensavano che la rosa andasse bene così.

Secondo me i due erano stufi di quello che proponeva Allegri e non lo ritenevano più in grado di valorizzare la rosa (vedi, banalmente, peggior stagione realizzativa di Ronaldo tra le 3).

E col senno di poi avevano ragione.

Premessa 1: era giustissimo cambiare Allegri

Premessa 2: se il presidente, controvoglia, asseconda Nedved e Paratici loro non posso chiamare uni dei allenatori che Agnelli non avrebbe mai voluto vedere sulla panchina.

 

Con il senno di poi, se proprio dobbiamo trovare qualcuno che aveva ragione, penso che si doveva seguire il consiglio di Allegri che voleva rivoluzionare la rosa (avremmo avuto la forza economica per farlo?).

 

Poi ripeto, era l'anno giusto per cambiare allenatore (che mediaticamente era stato bruciato perchè passava la romanzata che non bastava vincere ma bisognava giocare anche bene) ma non dovevano presentarsi con Sarri, poi come scritto in precedenza da quella scelta in poi tutti (dal presidente all'ultimo dei panchinari) hanno toppato.

[Gianluigi Bombatomica 12.847]

30 minuti fa, marcelo danubio ha scritto:

Secondo me il problema del/dei tecnico/tecnici è stato importante ma secondario.

Le scelte che ci hanno fatto regredire arrivano innanzitutto da una politica dei rinnovi ed ingaggi assurdi, cattiva politica di rinnovamento della rosa con spese fuori parametro ed eccessivo ricorso alle plusvalenze, tutto iniziato quando ancora c'era Marotta e proseguito con chi gli è succeduto.

Fortunatamente perlomeno si è dato il via al progetto della seconda squadra che in questa fase di riassestamento ci da e potrà dare una grossa mano.

 

Diciamo che è stato un mix dei due fattori. Sono d'accordo.

Probabilmente anche prendendo un buon allenatore ci sarebbero stati dei problemi a causa dei costi della rosa.

Comunque sia il problema è nato soprattutto dai vertici ed il campo, inteso come allenatori e squadra) ne ha subito le conseguenze

[Fino alla fine… 2.759]

2 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Posso dirti con franchezza che l'opinione che aveva AA su Sarri vale approssimativamente 0 a mio avviso?

Considerando quella che è l'idea di Agnelli di calcio, le sue preferenze e la gestione di determinate situazioni?

 

Però pazienza, è andata come è andata...

Oddio, mettiti nei panni si Agnelli, hai accontentato controvoglia i dirigenti e questi si presentano con un allenatore che negli ultimi anni non perdeva l'occasione in ogni intervista di buttarti letame addosso, direi che i dirigenti potevano (e dovevano) fare una scelta migliore, infatti 12 ore dopo la fine della stagione (nonostante lo scudetto) lo ha esonerato (anche perchè, se vogliamo fare i pignoli, Allegri la stagione prima aveva vinto la Coppa Italia e fatto un turno in più di Champions). 

 

Sono stati 5 anni impensabili e finalmente torniamo a vedere un pò di luce!

[jotun 509]

46 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Non vuol dire assolutamente nulla..

Peggio poi di come è andata con Allegri, considerando anche la spesa fatta per ingaggiarlo, poi sarebbe stato difficile fare..

Con Pirlo e con quella squadra non ci si sarebbe qualificati per le coppe europee.

Ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di fare l'allenatore, ad alcun livello.