[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Tenente Colombo 287]

2 minuti fa, kaedes ha scritto:

Ragazzi, ribadisco, non è per difendere Vlahovic ma qua occorre lucidità però.

Non si è visto NULLA di quello visto nelle prime partite. Pure contro la Roma era andato meglio di oggi.

Se vogliamo discutere di Vlahovic in generale è un conto, se vogliamo discutere della partita di oggi allora facciamolo con lucidita non col pregiudizioe le scuse.

Non voglio difendere il serbo, ma santoddio davvero tu che conosci il calcio mi vuoi far credere che OGGI la squadra non è andata perche Vlahovic si è incupito, innervosito e non ha fatto sponde?

Forse mi reputi un cretino evidentemente

Vogliamo parlare di calcio o di quanto è bello o brutto vlahovic?

 

Il gioco manca ma a mio avviso mancano gli interpreti e motta vuole rischiare poco perché sa di avere una squadra non rodata e non vuole prendere imbarcate, preferisce al momento andare sul sicuro 

[Bob Kelso 30.928]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Ah perché Benzema che faceva,fammi capire.

 

Oggi nessuno fa le sponde perché giocano spuntati ma più bassi e con gente che fa 60 metri palla al piede in 5 secondi o che dribbla 4 avversari e segna 

È tipo del genere vlahovic? 

Benzema non c'è da due anni

nell'Arsenal attuale chi fa le sponde? nel Liverpool?

[Tenente Colombo 287]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

il discorso è che ormai ci siamo come tifosi della Juve idealizzati sul ruolo della punta che deve lavorare per la squadra e far sponde

ovvero il Mandzukic della situazione, uno che non è mai andato in doppia cifra, però faceva le sponde

dobbiamo metterci in testa che è esistito il calcio anche senza giocatori così e si è vinto lo stesso, bisogna trovare il modo di far rendere ciò che hai a disposizione

Si, hai anche ragione però vlahovic non è nemmeno mai fortunato, Pippo la buttava dentro anche di sedere. La stella di Vlahovic purtroppo non brilla, non ha e non avrà una carriera da ricordare e essere ricordato 

[davjuve 15.546]

3 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

nel Real chi è che fa le sponde?

sembra che non si possa giocare a calcio senza il Mandzukic della situazione.... è esistito il calcio anche senza Mandzukic e continuerà ad esistere

Il Real non gioca in serie A e fa un gioco che molti qui definiscono patetico, per noi è fondamentale invece per questioni endogene (tipologia di gioco) ed esogene (campionato incentrato su un ben specifico piano). Poi non intendevo Mandzukic, se Milik non fosse un rottame sarebbe il centravanti low cost perfetto - oppure Zirkzee o un profilo simile insomma come David. Di Certo non Vlahovic, veramente gli manca la visione più ampia del gioco del calcio.

[baggio18 30.018]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

profondità e direi anche da area

d'altro canto è stato il secondo miglior marcatore italiano l'anno passato

Inzaghi, Rossi, Trezeguet che sponde o lavoro per la squadra facevano?

Rossi è evidente che non lo conosci bene 

Inzaghi era un attaccante unico ma che i gol che si mangia vlahovic non se li è mai mangiati 

.

 

Trezeguet era tecnicissimo nelle sponde di prima , non era una boa ma le sponde e 1-2 te lo faceva benissimo (chiedi a del Piero)

E comunque in area era un killer 

 

Detto questo chiudo se non volete capire è inutile, liberi di pensare che abbiamo davanti il nuovo van Basten inespresso che non valorizziamo o che nn ha una squadra alla sua altezza..

[Bob Kelso 30.928]

3 minuti fa, SlevinKelevra ha scritto:

Trezeguet se non erro era un palo della luce

io l'ho sempre difeso e stimato, ma spesso era assente da gioco e manovra per dire

[Tenente Colombo 287]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

Benzema non c'è da due anni

nell'Arsenal attuale chi fa le sponde? nel Liverpool?

Hai visto bob il Liverpool, oggi ha perso in casa 1-0....Calafiori gioca o ancora in panchina?!

[Tenente Colombo 287]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

io l'ho sempre difeso e stimato, ma spesso era assente da gioco e manovra per dire

3zeguet mi faceva letteralmente irritare perché era capace per 20/30 minuti di non toccare palla, però poi non sbagliava e ci faceva esultare, tecnicamente per buttarla dentro era eccelso nei suoi movimenti elastici 

[kaedes 10.713]

Adesso, Tenente Colombo ha scritto:

Il gioco manca ma a mio avviso mancano gli interpreti e motta vuole rischiare poco perché sa di avere una squadra non rodata e non vuole prendere imbarcate, preferisce al momento andare sul sicuro 

Dopo una campagna acquisti simile dire che mancano gli interpreti pero fa un pò ridere eh.

Ma è chiaro che piuttosto che ammettere pacificamente che oggi non ha funzionato nulla di nulla è più facile rompere i maroni all'unico giocatore non nuovo dei primi 11

Altrimenti dovevamo fare pure i processi a quel centinaio di mln di euro (non) scesi in campo oggi.

Ripeto, ci sono tutte le attenuanti del mondo. Scarsa conoscenza tra i giocatori, scarsa forma fisica, schemi da acquisire, squadra molto giovane...tutto quello che volete. Ma se mi si viene a dire che è perche Vlahovic non ha fatto sponde o la punta da Real mi cadono le braccia.

Non ho visto nessuno inserirsi, nessuno fare passaggi chiave, nessun cross, nessun tiro da fuori (anzi due forse, alle stelle), nessun movimento a smarcarsi anzi tutti palloni giocati su persone marcate da 3 avversari, decine di tentativi di dribblare invano in situazioni in cui la palla andava scaricata..

Oh, eddai.

Siamo stati costretti dall'empoli, cosi come la roma, a fare cose che non sappiamo fare perche erano dieci volte piu veloci di noi e molto bravi a chiudere ogni spazio. Pace, miglioreremo. Dirlo non è bestemmia. Non è che se vlahovic oggi fosse stato ronaldo faceva diversamente, non abbiamo creato NULLA.

[Bob Kelso 30.928]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Rossi è evidente che non lo conosci bene 

Inzaghi era un attaccante unico ma che i gol che si mangia vlahovic non se li è mai mangiati 

.

 

Trezeguet era tecnicissimo nelle sponde di prima , non era una boa ma le sponde e 1-2 te lo faceva benissimo (chiedi a del Piero)

E comunque in area era un killer 

 

Detto questo chiudo se non volete capire è inutile, liberi di pensare che abbiamo davanti il nuovo van Basten inespresso che non valorizziamo o che nn ha una squadra alla sua altezza..

allora non ricordi bene gli anni da noi, specie quelli che si mangiò i due anni di Ancelotti quando puntualmente negli ultimi 2-3 mesi non segnava manco per sbaglio (riguardati Perugia-Juve nell'acquitrino o il famoso Juve-Roma di Nakata dove si mangia il 3-0 dopo una puttanata monumentale di Zebina e Antonioli ma lui riesce a sbagliare...)

 

detto questo, le sponde oggi per chi avrebbe dovute farle, visto che le due mezzali (Koop e Douglas) sembravano il numero uno di Alan Ford per passo e non son praticamente mai arrivati ai 30 metri? per Yildiz che è stato ancorato tutta la partita in fascia senza muoversi? Per Nico che, vedi sopra, sembrava un infermo di guerra immobile?

non so, sicuramente è incapace a farle, ma la domanda è per chi dovrebbe fare ste grandi sponde?

5 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

Hai visto bob il Liverpool, oggi ha perso in casa 1-0....Calafiori gioca o ancora in panchina?!

panca, ma vediamo domani

[sturaroway 1.696]

7 minutes ago, Bob Kelso said:

Benzema non c'è da due anni

nell'Arsenal attuale chi fa le sponde? nel Liverpool?

Havertz le fa, non é un grande centravanti, ma sicuramente non ha problemi di tecnica. 

Il Liverpool c'ha provato con Nunez, lui sí attaccante da servire in profondità, ma per ora ha floppato (almeno non lo pagano 12 netti...) 

Il Real gioca senza 9 da anni, ma tutto si puó dire tranne che metta giocatori di poca tecnica davanti. 

 

Nessuno critica Vlahovic perché non si sbatte o non fa il paracarro, ma perché a volte mostra lacune tecniche, che non compensa con molto altro

[Lilibet 15.051]

35 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Amen 

Ma perché quali sono le cose che sa fare? Chiedo non per polemica ma proprio per ignoranza,nel senso non so non riesco a vedere o capire cosa sa fare (a parte calciare bene le punizioni di sx ) 

Qualche gol se non deve pensare a come/dove calciare riesce a farlo

 

Per ora delusione enorme, totalmente inadatto ma la cosa che mi dà più fastidio è che dopo che sbaglia una cosa si incazza, inizia a sbraitare continuamente come un matto ed esce dalla partita. 

[Bob Kelso 30.928]

8 minuti fa, davjuve ha scritto:

Il Real non gioca in serie A e fa un gioco che molti qui definiscono patetico, per noi è fondamentale invece per questioni endogene (tipologia di gioco) ed esogene (campionato incentrato su un ben specifico piano). Poi non intendevo Mandzukic, se Milik non fosse un rottame sarebbe il centravanti low cost perfetto - oppure Zirkzee o un profilo simile insomma come David. Di Certo non Vlahovic, veramente gli manca la visione più ampia del gioco del calcio.

Zirkzee dovrebbe far le sponde per chi? oggi per chi avrebbe dovuto far le sponde, visto che le ali e le mezzali sembravano dei novantenni con il girello?

[kaedes 10.713]

11 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

il discorso è che ormai ci siamo come tifosi della Juve idealizzati sul ruolo della punta che deve lavorare per la squadra e far sponde

ovvero il Mandzukic della situazione, uno che non è mai andato in doppia cifra, però faceva le sponde

dobbiamo metterci in testa che è esistito il calcio anche senza giocatori così e si è vinto lo stesso, bisogna trovare il modo di far rendere ciò che hai a disposizione

Ma che poi all'allenatore che faceva i lanci per la capa del Mandzukic di turno (sponda) gli abbiamo tutti rotto tanto i * per il gioco dimmerda che proponeva che è svalvolato di brutto ed è stato licenziato.

Oggi vogliamo l'attaccante che fa la sponda. Per chi poi nun aggio capit. Non mi pare fino ad oggi il gioco sia stato impostato su quello.

[sturaroway 1.696]

2 minutes ago, kaedes said:

Ma che poi all'allenatore che faceva i lanci per la capa del Mandzukic di turno (sponda) gli abbiamo tutti rotto tanto i * per il gioco dimmerda che proponeva che è svalvolato di brutto ed è stato licenziato.

Oggi vogliamo l'attaccante che fa la sponda. Per chi poi nun aggio capit. Non mi pare fino ad oggi il gioco sia stato impostato su quello.

Ma che l'attaccante debba saper giocare con la squadra in una squadra che prova a dominare le partite, da quando é una sorpresa? 

[kaedes 10.713]

3 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Ma che l'attaccante debba saper giocare con la squadra in una squadra che prova a dominare le partite, da quando é una sorpresa? 

Ripartiamo daccapo, ripropongo il quesito: vogliamo parlare di cosa oggi non ha funzionato e del perchè abbiamo fatto una partita vergognosa o vogliamo spostare l'attenzione su Vlahovic come cerca subdolamente di fare qualcuno?

Stabiliamo questo e poi discutiamo.

Perche io non sono un cretino, pure se qualcuno vuole farmici passare, e la partita l'ho vista molto bene. Anche se non mi chiamano mister la so valutare.

Per cui parliamo della partita o che Vlahovic piace o meno?

[Bob Kelso 30.928]

4 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Ma che l'attaccante debba saper giocare con la squadra in una squadra che prova a dominare le partite, da quando é una sorpresa? 

il discorso è se la squadra sa giocare con l'attaccante, tuttavia

perchè oggi tutte le sponde sarebbero andate a vuoto visto il passo di chi dovrebbe riceverle

[sturaroway 1.696]

Just now, kaedes said:

Ripartiamo daccapo, ripropongo il quesito: vogliamo parlare di cosa oggi non ha funzionato e del perchè abbiamo fatto una nuova partita vergognosa o vogliamo spostare l'attenzione su Vlahovic come cerca subdolamente di fare qualcuno?

Stabiliamo questo e poi discutiamo.

Perche io non sono un cretino, pure se qualcuno vuole farmici passare, e la partita l'ho vista molto bene. Anche se non mi chiamano mister la so valutare.

Per cui parliamo della partita o che Vlahovic piace o meno?

Ovviamente ci sono state diverse cose di cui parlare, ma non é normale che il giocatore piú pagato e costoso del campionato, e tra i piú pagati in Europa, faccia prestazioni cosí contro l'Empoli. 

 

E riceve piú critiche di altri appena arrivati (Douglas Luiz, Koop, Nico Gonzalez...), perché ormai é da quasi 3 anni che si leggono le stesse cose su di lui. 

[Smartengine 2.805]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Esattamente...al dì là dei nomi, se prendi quelli che saranno i tuoi titolari a fine mercato, inevitabilmente ne risentirai...

 

Ah, lo dico oggi...mi auguro si inizi a cambiare registro lato comunicativo, perché dovessero esserci altri passi falsi si rischia di perdere l'entusiasmo iniziale con la conseguenza di impiegare più tempo a trovare coesione e condizione...

Li hanno presi tardi, ma Douglas Luiz no per esempio, perchè cmq hanno avuto poche possibilità di muoversi in tal senso prima. Anche lo stesso Koop, nonostante le cifre, non è stato facile accaparrarselo.

[Dio Zigo 7.113]

3 minutes ago, Smartengine said:

Li hanno presi tardi, ma Douglas Luiz no per esempio, perchè cmq hanno avuto poche possibilità di muoversi in tal senso prima. Anche lo stesso Koop a quelle cifre non è stato difficile accaparrarselo.

Quello sicuro...e hanno fatto comunque bene a prenderli, pur tardi...

 

Però questo ha tali possibili conseguenze..poi per me al momento è veramente solo questione di preparazione atletica...il Bologna l'anno scorso soffriva le squadre chiuse, giocoforza ci va qualità e freschezza per gestire tali situazioni...

 

Luiz sta prendendo i tempi..inoltre è reduce da copa america con temperature africane..lo considero il vero colpo dell' estate, colui che farà la differenza..

 

Imho

[kaedes 10.713]

1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Ovviamente ci sono state diverse cose di cui parlare, ma non é normale che il giocatore piú pagato e costoso del campionato, e tra i piú pagati in Europa, faccia prestazioni cosí contro l'Empoli. 

 

E riceve piú critiche di altri appena arrivati (Douglas Luiz, Koop, Nico Gonzalez...), perché ormai é da quasi 3 anni che si leggono le stesse cose su di lui. 

Bene, quindi parliamo di Vlahovic.

Nel topic aperto in JF su di lui e il suo costo puoi trovare serenamente molti miei commenti dove esprimo la mia opinione: giocatore che per me non vale il suo costo, troppo umorale, spesso poco lucido, che reputo (ma è un parere personale) nemmeno molto tecnico e di cui farei a meno senza strapparmi le vesti. L'ho scritto e lo ribadisco.

 

Ciò detto, io ho fatto una disamina sulla partita e mi è stato risposto che il problema è stato Vlahovic che non ha giocato con la squadra e non ha supportato. Ora, a prescindere dal fatto che non capisco in quale universo non è più chi sta dietro a dover supportare la punta ma viceversa (come a dire che all'epoca era Inzaghi a dover aiutare Zidane e non il contrario),

spiegare a chi dovrebbe capirne di calcio molto piu di me che se i 4 o 5 giocatori offensivi dietro di lui o si interstardiscono in dribbling senza che gliene riesca uno, o non si inseriscono creando spazi, o si pestano i piedi perdendo tempi di gioco o non inventano qualcosa, la sola punta non riceverà mai un pallone (tutto successo stasera), mi fa sorridere. Perchè mi da l'impressione di voler spostare attenzione su un non argomento mentre proprio stasera non ha funzionato niente.

Il tutto condito dal solito finale "se non capite è un problema vostro". Perche come spesso succede evidentemente so tutti ignoranti a parte pochi. 

[Bepi_ 4.822]

Guarda, un centravanti che segna praticamente solo su hero ball (dunque: a caso) e vanifica tutto quel di organizzato e faticosamente costruito (visto che in panca non abbiamo Di Francesco), e’ insostenibile, soprattutto qui in Italia dove tatticamente nessuno e’ fesso… tranne appunto Di Francesco che ieri ha risuscitato pure i meravigliosi in meno di 30 minuti.  

 

16 minuti fa, kaedes ha scritto:

Bene, quindi parliamo di Vlahovic.

Nel topic aperto in JF su di lui e il suo costo puoi trovare serenamente molti miei commenti dove esprimo la mia opinione: giocatore che per me non vale il suo costo, troppo umorale, spesso poco lucido, che reputo (ma è un parere personale) nemmeno molto tecnico e di cui farei a meno senza strapparmi le vesti. L'ho scritto e lo ribadisco.

 

…skip…

 

[kaedes 10.713]

2 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Guarda, un centravanti che segna praticamente solo su hero ball (dunque: a caso) e vanifica tutto quel di organizzato e faticosamente costruito (visto che in panca non abbiamo Di Francesco), e’ insostenibile, soprattutto qui in Italia dove tatticamente nessuno e’ fesso… tranne appunto Di Francesco che ieri ha risuscitato pure i meravigliosi e in meno di 30 minuti.  

 

 

Per me può esserci Vlahovic o anche pincopallino li davanti. Abbiamo vinto i campionati con Matri, anche se qualcuno lo dimentica.

Io mi aspetto di vedere piuttosto un'evoluzione di tutta una fase offensiva, un centrocampo che crei, che sappia muoversi, che inventi. Se mi si dice che questo non succede perche il centravanti non sa fare sponde penso che mi si stia prendendo in giro. E tra l'altro: "Qual è il modo migliore per servire Vlahovic?
"Dusan lo dobbiamo servire sia nella profondità, perchè è un giocatore che l'attacca molto bene, col tempo giusto, sia arrivando lateralmente, sul cross, è un giocatore che attacca molto bene l'area di rigore, attacca bene la palla, buon gioco di testa, ci sono principalmente due modi in cui possiamo arrivare ad alimentarlo, affinchè lui possa segnare più gol sicuramente".

Parole di Motta, non leggo "Dusan deve imparare a giocare di sponda spalle alla porta perchè sennò dietro non sanno che fare".

[Tunassa senza cuore 2.674]

1 ora fa, kaedes ha scritto:

Dopo una campagna acquisti simile dire che mancano gli interpreti pero fa un pò ridere eh.

Ma è chiaro che piuttosto che ammettere pacificamente che oggi non ha funzionato nulla di nulla è più facile rompere i maroni all'unico giocatore non nuovo dei primi 11

Altrimenti dovevamo fare pure i processi a quel centinaio di mln di euro (non) scesi in campo oggi.

Ripeto, ci sono tutte le attenuanti del mondo. Scarsa conoscenza tra i giocatori, scarsa forma fisica, schemi da acquisire, squadra molto giovane...tutto quello che volete. Ma se mi si viene a dire che è perche Vlahovic non ha fatto sponde o la punta da Real mi cadono le braccia.

Non ho visto nessuno inserirsi, nessuno fare passaggi chiave, nessun cross, nessun tiro da fuori (anzi due forse, alle stelle), nessun movimento a smarcarsi anzi tutti palloni giocati su persone marcate da 3 avversari, decine di tentativi di dribblare invano in situazioni in cui la palla andava scaricata..

Oh, eddai.

Siamo stati costretti dall'empoli, cosi come la roma, a fare cose che non sappiamo fare perche erano dieci volte piu veloci di noi e molto bravi a chiudere ogni spazio. Pace, miglioreremo. Dirlo non è bestemmia. Non è che se vlahovic oggi fosse stato ronaldo faceva diversamente, non abbiamo creato NULLA.

Giustissimo…io ne capisco poco però sia con la Roma che con l’Empoli non ho visto quel movimento a tornare indietro per scoprirli e provare l’azione che avevo visto nelle prime due partite… capisco che stare a pressare e giocare al massimo nella loro metà campo sia molto allenante ed una novità visto il recente passato però è anche vero che se poi non segni diventa inutile.

io sono ottimista e preferisco vedere una squadra che prova a fare qualcosa piuttosto che giocare di rimessa … quindi anche se mi rompono le palle per sti pareggi sono sicuro che faranno in modo di trovare una strategia per scardinare questi schemi.

Comunque giocare con squadre chiuse è sempre difficile, se non metti il gol subito poi son dolori.

[Nerull 6.078]

1 ora fa, Tenente Colombo ha scritto:

Sul difensore intendi centrale? Al posto di gatti? Sull'attaccante concordo

L'idea iniziale della società era quella di affiancare Calafiori a Bremer. Si è visto in queste prime partite la scarsa qualità in uscita che abbiamo con i difensori. Poi vedere Bremer sul centrosinistra, mi fa sanguinare gli occhi