Empoli - Juventus 0-0, commenti post partita

[badboy 9.047]

 Premessa, il mio intervento si riferisce ad un discorso generale, esula da ogni allenatore o momento storico. In Italia se vuoi vincere il campionato, devi vincere tutte le partite contro le squadre che non sono antagoniste per il titolo. Puoi permetterti di perdere gli scontri diretti, che poi al massimo sono contro due avversari ma tritare tutti gli altri. Se cominci a perdere punti con squadre di media e bassa classifica non vai da nessuna parte. Io ritengo che il campionato sarà un giro a tre, noi Napoli e i cartonati. Temo che loro due alla lunga di partite contro queste squadre ne vinceranno molte, dovremo farlo anche noi.

[saxon 8.287]

1 ora fa, Charles Lemon ha scritto:

Quella Juve iniziò proprio con 2 vittorie e 2 pareggi  

Più pareggi alla sesta e alla settima..

[marco903 58]

14 ore fa, GYBE666 ha scritto:

Lukaku, Joao Felix, Dembele, Joao Mario, Maguaire, Anthony...gente che perl'hype ha spostato quasi 1 miliardi di euro se non di più...solo per le aspettative quantificabili con i trasferimenti, per la tua logica, qui dovevano esserci almeno 3 o 4 champions e altrettanti premi individuali, o no? 
Gatti non è certamente il nuovo Stam, però è stancante  leggere che un nostro giocatore non è ritenuto valido solo perché le top non lo cercano...mi pare ovvio che determinate squadre vadano su gente già rodata in contesto internazionale. 
Locatelli mi limito a giudicare quello che vedo ora confrontandolo con quello che faceva l'anno scorso...un altro giocatore, again, un buon giocatore nulla di più.

 

Su Locatelli d'accordo ma sai anche tu che con i giocatori buoni non vinci granchè... Su Gatti non è solo il fatto delle non richieste, quella era solo uno dei tantissimi esempi che ti potrei fare. Prendi dal precampionato alla partita di Empoli: Sei il capitano devi dare il buon esempio e ti metti a insultare un'avversario finchè non ti prende a testate. Nel precampionato arriva a spintonarsi con uno del Brest, stagione scorsa tutti parlano dei 3 gol fatti e non dei 2 autogol e dei gol presi per palese responsabilità sua con marcature a uomo pessime, i litigi sia all'andata che al ritorno con Kwara con tanto di pugno in faccia che gli ha tirato ed è stato graziato perchè potevano dargli minimo 4 giornate. Danilo che ha sempre dato il buon esempio, ha fatto un precampionato dove giocando le varie partite senza aver fatto granchè di preparazione ha segnato anche 2 gol e giocava i 90 minuti e giocava bene almeno quanto Gatti se non di più. Il risultato è che Danilo in panchina fisso con tanto di fascia tolta e Gatti titolare con la fascia. 

[FeroceSaladino 2.908]

40 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Il processo di rifondazione sarà lungo e tortuoso. Io lo ripeto da mesi: non illudiamoci che cambiando allenatore e mezza rosa, tutto s'aggiusti con la bacchetta magica. Non è così. La squadra aveva tanti limiti, cui stiamo coraggiosamente ed attivamente provando a rimediare. Sono stati fatti dei grossi sforzi ma affinché paghino, è necessario avere pazienza. Per quanto esistano persone convinte che il calcio sia una scienza esatta, non lo è. Stiamo andando nella direzione giusta. Calma e sosteniamo il mister e tutti i ragazzi. I risultati arriveranno. 

Amico mio sei tu ad illuderti se pensi che la tifoseria juventina possa avere pazienza. E' così ed è sempre stato così, almeno in Italia. Conta solo la vittoria. La più grande colpa di Allegri, il cui gioco a me non è mai piaciuto, è stato quello di non vincere lo scudetto. Chiunque alla Juve non vinca lo scudetto verrà sempre criticato. Su questo c'è poco da fare ed è inutile fare discorsi ipocriti.

[paolo_l 451]

21 minuti fa, saxon ha scritto:

Più pareggi alla sesta e alla settima..

I pareggi portano solo 1 punto ma, ai fini del discorso, sono tutti uguali ?

Ovviamente no. Con l'Empoli si è trattato di una partita scialba con una occasione per parte. Pareggio giusto senza aver dato mai l'idea di vincerla.

Genoa - Roma , per esempio, è sempre stato pareggio ma ben altro incontro . La Roma ha buttato via una vittoria.

[zebra67 12.336]

2 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Amico mio sei tu ad illuderti se pensi che la tifoseria juventina possa avere pazienza. E' così ed è sempre stato così, almeno in Italia. Conta solo la vittoria. La più grande colpa di Allegri, il cui gioco a me non è mai piaciuto, è stato quello di non vincere lo scudetto. Chiunque alla Juve non vinca lo scudetto verrà sempre criticato. Su questo c'è poco da fare ed è inutile fare discorsi ipocriti.

Comunque il diritto di critica c'è, esiste, è legittimo in certi limiti, perché il tifoso ragiona a pelle, d'istinto, vorrebbe tutto e subito ed era facile prevedere che l'entusiasmo dopo le prime due vittorie si sarebbe trasformato repentinamente in mezza delusione (pareggio in casa con la Roma) e poi aperta delusione (pareggio di Empoli contro una squadra meno quotata della Roma, anche se più avanti in classifica).
Penso che Motta stesso sapeva in che ambiente sarebbe andato a lavorare, quali erano le aspettative, e quindi aveva messo in conto qualche critica ad ogni passo falso.
Se ne farà tranquillamente una ragione delle critiche dei tifosi, anche perché non penso che trascorra molto tempo sui social, quindi il suo "termometro" di riferimento è il pubblico dello stadio.

Quello che conta, a mio avviso, è che chi deve ragionare con la testa e non di pancia, ovvero la società, abbia messo in conto i tempi che servono per una rivoluzioni, non abbia posto obiettivi troppo ottimistici e dia a Motta il tempo che serve per cambiare volto alla Juve e tornare a vincere.
Parlando ancora più semplice, vorrei che la società non si comportasse come con Sarri e Pirlo, liquidati dopo una sola annata.
Sennò bisogna ricominciare da capo, e in quel caso significherebbe che non abbiamo una strategia, ma che procediamo per tentativi.

[gobbosauro 434]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Perdonami se intervengo, prima di tutto condivido il tuo pensiero sulla situazione, ma quello che sinceramente comincio a non capire più, è questa paranoia ossessiva verso il ladri cartonati. Io credo che se ogni riferimento che ci riguarda chiama in causa inevitabilmente loro,  è sinonimo di debolezza nostra nei loro confronti. Tutto ciò con il massimo rispetto nei tuoi confronti.

Credo sia semplicemente un confronto con la campione d'Italia uscente e naturalmente principale favorita quest'anno 

[PirrO 1.733]

 cosa * togli Yildiz ?

[badboy 9.047]

Adesso, gobbosauro ha scritto:

Credo sia semplicemente un confronto con la campione d'Italia uscente e naturalmente principale favorita quest'anno 

Ci siamo serenamente chiariti. Ma per molti resta valido ciò che ho scritto.

[zebra romana 3.159]

2 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

Non so se posso ritenermi della categoria “forumisti” ne cosa tu intenda ma io sono contento sia andato via Allegri e ci sia stato il coraggio di rifondare una squadra. Ovviamente, come ho sempre detto, ci vuole tempo. Soprattutto perché alcuni giocatori sono arrivati 20 giorni fa… Detto ciò, non capisco il punto. Si dovrebbe essere altrettanto severi con Motta, dopo 4 partite, così come lo si era con Allegri dopo 100? 

Severi no, perché è troppo presto, ma se tra un mese la situazione non cambia si può incominciare a criticare. Abbiamo dato quasi tutti 9 al mercato della Juve e allegri in questi 3 anni non aveva una squadra così forte (tranne in attacco). 

[ruibassos 593]

Assenza di un centravanti di scorta pesantissima. Vlahovic non ne sta azzeccando una...

[Pierobianconero90 543]

2 ore fa, ventusjuve71 ha scritto:

In tutto questo ci stai dicendo che quest'anno tiferai contro per rifarti contro gli allegri out? Tu si che sei uno che e' peggio dei cartonati 

Tiferò contro di voi. Nel senso vi evidenzierò tutte le volte in vi esporrete in maniera contraria ed esattamente uguale a quelle del mister Allegri che vi ha fatto rosicare per tre anni mantenendo con una squadra da Conference un team in zona Champions.

Poi la Coppa Italia è stata il vostro colpo di grazia 

[mirkodelpiero 1.134]

Intanto tanto per non mettere ansia, se contro il Napoli si perde si va a meno 4. In pratica dopo appena 5 partite sei già pesantemente indietro. Dopo tanto per sottolineare una cosa importante. La Juve non ha tutto questo tempo per rifondare o aspettare. Siamo la Juve e sono già 4 anni che guardiamo vincere. Secondo voi la società e gli azionisti e i tifosi accettano di stare senza vincere per 7/8 anni? Secondo voi Motta ha 2/3 anni per farci vincere qualcosa? Motta se perde le prossime 2 partite verrà pesantemente messo in discussione sia dai tifosi ma anche dalla dirigenza.. alla Juve non puoi permetterti di rischiare di compromettere l’ intera stagione già a settembre. 

[rens73 2.119]

Spero si cambi registro in fretta, perché a parte gli interpreti, mi sembrava una delle tante partite visto lo scorso anno. Piú che l'amalgama, che ci sta non ci sia ancora visti i tanti nuovi, é l'atteggiamento che mi lascia perplesso. Ce ne sono cosí tanti nuovi, a partire da TM, com'é possibile essere cosí compassati quando stai pareggiando 0-0 con l'Empoli? 

[Davids 3.926]

Noi domani giochiamo. Forse da giovedì inizieremo a preparare la partita contro il napoli. Il risultato di domani condizionerà il resto della settimana. Conte sta preparando questa partita da 2 mesi. Sabato non ci sono solo in palio i tre punti.

[MisterD. 68]

2 ore fa, paolo_l ha scritto:

I pareggi portano solo 1 punto ma, ai fini del discorso, sono tutti uguali ?

Ovviamente no. Con l'Empoli si è trattato di una partita scialba con una occasione per parte. Pareggio giusto senza aver dato mai l'idea di vincerla.

Genoa - Roma , per esempio, è sempre stato pareggio ma ben altro incontro . La Roma ha buttato via una vittoria.

Da quando la vittoria vale 3 punti, il pareggio è cugino primo della sconfitta.

A Empoli abbiamo perso due punti.

Poi è ovvio che non puoi vincere sempre, ma se pensi di poter lottare per i primi posti pareggiare a Empoli equivale a una sconfitta.

[kubernetes 15]

1 ora fa, mirkodelpiero ha scritto:

Intanto tanto per non mettere ansia, se contro il Napoli si perde si va a meno 4. In pratica dopo appena 5 partite sei già pesantemente indietro. Dopo tanto per sottolineare una cosa importante. La Juve non ha tutto questo tempo per rifondare o aspettare. Siamo la Juve e sono già 4 anni che guardiamo vincere. Secondo voi la società e gli azionisti e i tifosi accettano di stare senza vincere per 7/8 anni? Secondo voi Motta ha 2/3 anni per farci vincere qualcosa? Motta se perde le prossime 2 partite verrà pesantemente messo in discussione sia dai tifosi ma anche dalla dirigenza.. alla Juve non puoi permetterti di rischiare di compromettere l’ intera stagione già a settembre. 

Io noto che nella nostra storia qualsiasi progetto valido, con un nuovo allenatore, alla Juve, lotta per vincere già al primo anno. Non lottare sarebbe un fallimento e non ci voglio pensare. Abbiamo tutte le carte in regola per essere gli antagonisti principali per il titolo.

[Gianchio 261]

1 ora fa, Pierobianconero90 ha scritto:

con una squadra da Conference un team in zona Champions.

 

Ma fai anche da retrocessione, anzi no da Serie B. Secondo me aver fatto 3 punti nel girone di Champions invece che 0 è stata un'impresa storica

Poi quando era arrivato parlavate di scudetto, ma dettagli

[dissidente 1.250]

1 ora fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Tiferò contro di voi. Nel senso vi evidenzierò tutte le volte in vi esporrete in maniera contraria ed esattamente uguale a quelle del mister Allegri che vi ha fatto rosicare per tre anni mantenendo con una squadra da Conference un team in zona Champions.

Poi la Coppa Italia è stata il vostro colpo di grazia 

Allora, giusto per aprirti gli occhi.
Lo spogliatoio bianconero era quasi unanimemente contro Cortomuso, tanto che, quando in classifica ci siamo pericolosamente avvicinati agli insolventi, hanno incominciato a giochicchiare e a perdere/pareggiare in maniera pressoché vergognosa, cercando comunque di stare in area Champions per una questione di premi. Volevano fare fuori il fantino, insomma. Fin qui ci sei? Bene. Quando si è giocata la finale di Coppa Italia, con la certezza della defenestrazione del "Max Incompreso" (e motivati da un'eminenza grigia da lui ingiustamente tenuta a margine) i giocatori hanno espresso pienamente le proprie potenzialità, giocando come il coach non li aveva mai fatti giocare e azzerando una fortissima Atalanta. La cosa causava nel Mister una repentina metamorfosi: da Max Incompreso si trasformava in Max Furioso e poi sbroccava definitivamente con l'ingresso in campo dell'eminenza non-più-grigia, cacciata in malo modo. La vittoria in Coppa Italia è stata sì il colpo di grazia, ma non per noi, anzi, per il teoreta principe del cortomusismo, che si è visto da un giorno all'altro licenziato con giusta causa, salvo poi riconciliarsi con la proprietà. Un plauso ai suoi cinque scudetti, quindi, ma un grazie infinito ai giocatori che, dopo tre anni di nulla, hanno capito (chi meglio di loro?) che con Acciughina non sarebbero più andati da nessuna parte e lo hanno giustamente fatto fuori.

[Joel Barish 5.918]

2 ore fa, FeroceSaladino ha scritto:

Amico mio sei tu ad illuderti se pensi che la tifoseria juventina possa avere pazienza. E' così ed è sempre stato così, almeno in Italia. Conta solo la vittoria. La più grande colpa di Allegri, il cui gioco a me non è mai piaciuto, è stato quello di non vincere lo scudetto. Chiunque alla Juve non vinca lo scudetto verrà sempre criticato. Su questo c'è poco da fare ed è inutile fare discorsi ipocriti.

Non lo pretendevo da Allegri l'anno scorso e non lo pretendo da Motta quest'anno. Ripeto, secondo me oltre ogni abitudine ed ogni logica di tifo consolidata, è necessario prendere coscienza della insufficienza "multiorgano" (passami il termine) della Juventus dell'ultimo quinquennio. Abbiamo sbagliato allenatori (Sarri-Pirlo-Allegri II tre disastri), abbiamo sbagliato i giocatori, abbiamo sbagliato forse anche i dirigenti... Capisco quello che dici che conta solo la vittoria però bisogna anche essere un minimo ragionevoli e capire che a Giugno c'erano solo macerie... Poco di buono da cui ripartire. Giuntoli e Motta non hanno affatto un compito semplice ed è per questo che io per tutta la stagione mi asterrò dal fare commenti negativi, anche quando le cose negative le vedo. Dobbiamo uscire dalla logica del "subito" ed entrare in una dimensione che guarda più al futuro e all'arte dei piccoli passi (cit.). 

[kuro to shiro 999]

Per vincere subito al primo anno, un allenatore deve trovare un minimo di gruppo già rodato, secondo me.

Ce l’ha fatta Allegri subentrato a Conte, ce la fece Sarri, non ce l’ha fatta Inzaghi.

Partendo da zero è ancora più difficile. Conte ce la fece con noi (proprio contro Allegri), ma non ci riuscì all’Inter.

Pretendere una vittoria quest’anno vuol dire non essere consapevoli di quanto possa essere difficile.

 

 

[JuveMyLove 7.875]

5 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Perché serve tempo con dei fenomeni?

Che tempo serve se hai Gonzalez e Koopmainers?

Se la squadra doveva ambire allo scudetto lo scorso anno per i forumisti dovete mantenere lo stesso atteggiamento anzi dare maggiore pressione perché l'anno scorso davate la colpa ad Allegri che non era capace di gestire la rosa al meglio e dovevamo fare meglio.

Serve tempo ad Empoli? 

Conte ( e dico Conte mica Ancelotti Mourinho e Lippi) vinse e Parma e non si fermo più dopo aver rivoluzionato, noi fatichiamo a Empoli e esultavate per il cambio di passo col Como.

Non ho capito perché ti rivolgi a me come se rappresentassi il forum e le sue idee…

Per quanto mi riguarda non penso che abbiamo “dei fenomeni” ma dei giovani di grandissima prospettiva, che mi auguro possano diventarlo. Il gruppo è giovane e nuovo e sapevo ci sarebbe stato bisogno di tempo. Continuo a ripetere che non sono paragonabili le due situazioni. Oggi hai un Mr che sta qui da 2 mesi, contro uno che era al suo terzo anno (dopo i 5 precedenti). Non è una differenza complessa da comprendere. 

3 ore fa, zebra romana ha scritto:

Severi no, perché è troppo presto, ma se tra un mese la situazione non cambia si può incominciare a criticare. Abbiamo dato quasi tutti 9 al mercato della Juve e allegri in questi 3 anni non aveva una squadra così forte (tranne in attacco). 

Ognuno ha i tempi che vuole, per la critica. Basta non paragonare situazioni completamente differenti. 

[badboy 9.047]

33 minuti fa, kuro to shiro ha scritto:

Per vincere subito al primo anno, un allenatore deve trovare un minimo di gruppo già rodato, secondo me.

Ce l’ha fatta Allegri subentrato a Conte, ce la fece Sarri, non ce l’ha fatta Inzaghi.

Partendo da zero è ancora più difficile. Conte ce la fece con noi (proprio contro Allegri), ma non ci riuscì all’Inter.

Pretendere una vittoria quest’anno vuol dire non essere consapevoli di quanto possa essere difficile.

 

 

Nessuno normodotato di cervello può avere questa pretesa, ma la speranza che è una cosa ben diversa. Quello che io pretendo è vedere una squadra che costruisce il futuro con gioco, mentalità e carattere. Questo a mio avviso è per TM un obbligo. E per fare questo una stagione è ben sufficiente. Una volta fatto questo le vittorie saranno possibili. 

[PITDAN 51]

Il 14/09/2024 Alle 22:42, Lollo00 ha scritto:

Se hai un allenatore buono come Allegri te lo devi tenere. Motta forse con il tempo diventerà bravo ma finora in poche partite ha già fatto tanti, troppi errori. Deve crescere tanto

M tengo Motta tutta la vita. almeno non mi palleggiano piu' in faccia, Verona, Monza, Udinese e tutte le squadre di serie A....

[Uchy 961]

Tralasciando tecnica ecc. il giocatore dell Empoli andava espulso per testata.. ieri sera il giocatore del Monza fermato a tu per tu col portiere per errore arbitrale ovviamente a favore delle m.erde schifose. 4 partite di campionato ed hanno già rubato palesemente…seguire queste cose mi fa sempre più demoralizzare !!!