(Gds) "Thiago Motta cerca la cura per il mal di goal: oltre a Vlahovic servono più inserimenti da dietro, McKennie può essere la sorpresa con il Psv"

[FuoriDalCoro 11.818]

Va bene tutto ma per favore non ricominciamo con le soluzioni semplicistiche. Lo scorso anno il male assoluto era Allegri, via lui e dentro un nuovo allenatore la squadra avrebbe spiccato il volo. Allegri se ne è andato ma il nuovo allenatore ha chiesto una squadra nuova. Adesso sembra che Vlahovic sia la colpa di tutto.... Mi ricorda le critiche del forum ai tempi  del pre Higuain quando ci voleva "il puntero". Nemmeno con Ronaldo siamo riusciti a venire a capo di questa faccenda....

 

La colpa di Vlahovic (che non è la sua) e il suo ingaggio mostruoso in assoluto e assolutamente spropositato rispetto alle sue qualità. L'ossessione della società di coccolarlo e valorizzarlo la vedo unicamente nell'ottica di una prossima facile cessione perchè nel suo caso la minusvalenza sarebbe davvero elevata. Per il resto rimane un buon giocatore con una volubilità caratteriale che è comune ad altri attaccanti (chi si ricorda il primo morata?) Lo stesso Kean che pare rinato in un ambiente che lo gratifica e colma di attenzione dovrebbe insegnarci quanto pesi la maglia bianconera. 

[Pravettoni 556]

a noi serviva un motivatore e invece abbiamo preso un costruttore, stessa cosa che serviva ai ciucci e

loro hanno risolto il loro problema, noi ne abbiamo uno più grave degli ultimi 3 anni,

si era provato con Sarri e nonostante lo scudetto si è considerata negativa l'esperienza, speriamo di avere una inversione di tendenza 

altrimenti ci aspettano altri anni bui 

[FuoriDalCoro 11.818]

2 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

a noi serviva un motivatore e invece abbiamo preso un costruttore, stessa cosa che serviva ai ciucci e

loro hanno risolto il loro problema, noi ne abbiamo uno più grave degli ultimi 3 anni,

si era provato con Sarri e nonostante lo scudetto si è considerata negativa l'esperienza, speriamo di avere una inversione di tendenza 

altrimenti ci aspettano altri anni bui 

Perdonami ma sta storia del fustigatore francamente la trovo inappropriata. Cambiano i calciatori (e ne abbiamo cambiati tanti) arrivano giocatori che non hanno mai vinto nulla o quasi, schieriamo giovani che si devono lanciare...di che motivazioni dobbiamo ancora parlare? Se mai credo (ed è il mio modesto parere) che per fare il gioco che viene propugnato da Motta in una grande società occorrano grandissimi interpreti. Non a caso sia i prescritti che la compagine contiana non si azzardano a praticare calcio spettacolo ma si adattano ad un pragmatico 3-5-2 (o 5-3-2) che è il modello utilizzato proprio dalle squadre che sulla carta si ritengono inferiori.  Il giochismo, a mio modo di vedere, è un sogno bellissimo ma che ad alto livello puoi immaginare di utilizzare solo con interpreti di adeguata caratura che oggi (ma nemmeno domani) non sono alla nostra portata economica

[Camaleonte15 1.429]

10 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Va bene tutto ma per favore non ricominciamo con le soluzioni semplicistiche. Lo scorso anno il male assoluto era Allegri, via lui e dentro un nuovo allenatore la squadra avrebbe spiccato il volo. Allegri se ne è andato ma il nuovo allenatore ha chiesto una squadra nuova. Adesso sembra che Vlahovic sia la colpa di tutto.... Mi ricorda le critiche del forum ai tempi  del pre Higuain quando ci voleva "il puntero". Nemmeno con Ronaldo siamo riusciti a venire a capo di questa faccenda....

 

La colpa di Vlahovic (che non è la sua) e il suo ingaggio mostruoso in assoluto e assolutamente spropositato rispetto alle sue qualità. L'ossessione della società di coccolarlo e valorizzarlo la vedo unicamente nell'ottica di una prossima facile cessione perchè nel suo caso la minusvalenza sarebbe davvero elevata. Per il resto rimane un buon giocatore con una volubilità caratteriale che è comune ad altri attaccanti (chi si ricorda il primo morata?) Lo stesso Kean che pare rinato in un ambiente che lo gratifica e colma di attenzione dovrebbe insegnarci quanto pesi la maglia bianconera. 

Hai centrato perfettamente il punto, l'opinione pubblica non si capacita dell'ingaggio che percepisce, esattamente come è capitato ad Allegri e lo distrugge con la critica alla prima prestazione insoddisfacente.

 

[Juve operaia 477]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Perdonami ma sta storia del fustigatore francamente la trovo inappropriata. Cambiano i calciatori (e ne abbiamo cambiati tanti) arrivano giocatori che non hanno mai vinto nulla o quasi, schieriamo giovani che si devono lanciare...di che motivazioni dobbiamo ancora parlare? Se mai credo (ed è il mio modesto parere) che per fare il gioco che viene propugnato da Motta in una grande società occorrano grandissimi interpreti. Non a caso sia i prescritti che la compagine contiana non si azzardano a praticare calcio spettacolo ma si adattano ad un pragmatico 3-5-2 (o 5-3-2) che è il modello utilizzato proprio dalle squadre che sulla carta si ritengono inferiori.  Il giochismo, a mio modo di vedere, è un sogno bellissimo ma che ad alto livello puoi immaginare di utilizzare solo con interpreti di adeguata caratura che oggi (ma nemmeno domani) non sono alla nostra portata economica

Secondo me c'e' anche un equivoco su Motta. A lui piace dominare il gioco, ma non per questo e' un allenatore super offensivo o che non sta attento all'equilibrio. L'anno scorso ha fatto parecchi 0 a 0 e non ha preso molti gol. 

[FuoriDalCoro 11.818]

Adesso, Juve operaia ha scritto:

Secondo me c'e' anche un equivoco su Motta. A lui piace dominare il gioco, ma non per questo e' un allenatore super offensivo o che non sta attento all'equilibrio. L'anno scorso ha fatto parecchi 0 a 0 e non ha preso molti gol. 

si ma dominare il gioco ha un senso se poi lo traduci in capacità offensiva. Tenere la palla per il 70% (mi pare che la percentuale sia questa)  cone con l'Empoli e poi non tirare in porta a che serve? 

[kaedes 10.843]

Devono imparare a cincischiare meno e concludere di piu. Anche se sei scarso (e non lo sono) tirando 10 volte è piu facile far gol che se tiri 1 volta.

Hanno già capito come bloccarci. E di armi a disposizione ora ne abbiamo a iosa, sfruttiamole tutte.

[LE6END 10.333]

Conceicao poteva essere molto utile. Cmq a centrocampo sono troppi lenti (Luiz, Koop e Fagioli)

 

[lauberna 1.956]

23 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

a noi serviva un motivatore e invece abbiamo preso un costruttore, stessa cosa che serviva ai ciucci e

loro hanno risolto il loro problema, noi ne abbiamo uno più grave degli ultimi 3 anni,

si era provato con Sarri e nonostante lo scudetto si è considerata negativa l'esperienza, speriamo di avere una inversione di tendenza 

altrimenti ci aspettano altri anni bui 

Questa squadra con un altro allenatore vola. Cit. 

Detta così bastava un motivatore...non necessariamente un costruttore.

Non cominciamo con gli alibi o a cambiare la frittata perché quello che é stato vomitato l'anno scorso si sa benissimo!!!

Sta a Motta, che va lasciato lavorare in pace trovare la quadra. 

[Pravettoni 556]

7 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Perdonami ma sta storia del fustigatore francamente la trovo inappropriata. Cambiano i calciatori (e ne abbiamo cambiati tanti) arrivano giocatori che non hanno mai vinto nulla o quasi, schieriamo giovani che si devono lanciare...di che motivazioni dobbiamo ancora parlare? Se mai credo (ed è il mio modesto parere) che per fare il gioco che viene propugnato da Motta in una grande società occorrano grandissimi interpreti. Non a caso sia i prescritti che la compagine contiana non si azzardano a praticare calcio spettacolo ma si adattano ad un pragmatico 3-5-2 (o 5-3-2) che è il modello utilizzato proprio dalle squadre che sulla carta si ritengono inferiori.  Il giochismo, a mio modo di vedere, è un sogno bellissimo ma che ad alto livello puoi immaginare di utilizzare solo con interpreti di adeguata caratura che oggi (ma nemmeno domani) non sono alla nostra portata economica

alla fine ho ragione io, non siamo in grado di fare giochismo e quindi puntare su un motivatore era l'unica soluzione 

[Juve operaia 477]

5 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

si ma dominare il gioco ha un senso se poi lo traduci in capacità offensiva. Tenere la palla per il 70% (mi pare che la percentuale sia questa)  cone con l'Empoli e poi non tirare in porta a che serve? 

Ah beh chiaramente hai ragione!

[FuoriDalCoro 11.818]

Adesso, Pravettoni ha scritto:

alla fine ho ragione io, non siamo in grado di fare giochismo e quindi puntare su un motivatore era l'unica soluzione 

il motivatore secondo me va bene quando devi rivitalizzare una formazione logora (va bene fino ad un certo punto visto cosa è successo da noi dopo la "fuga" di Conte). La nostra formazione è giovane e nuova di zecca. Poi se sei un nostalgico di Conte va bene, è comprensibile. Io la penso in tutt'altro modo su di lui ma ammetto che il suo impatto è quasi sempre molto solido....ma solo il suo impatto.

[Enzo_Pavel_Nedved 185]

Vlhaovic al massimo può segnare su rigore ormai

[Nedved11! 2.605]

Tutti bravi ad inserirsi ma avrebbero bisogno di chi li innesca con passaggi precisi, sponde, spizzate. 

Ma come si fa se il centravanti è il peggiore della squadra per passaggi riusciti? 63%!  Gatti ha il 96%. 

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/percentuale-passaggi-riusciti/2024-2025?teams=11

[Mitico Furia 238]

....proverà Yldiz centravanti di nanovra   kopneiners e Thuram faranno 10 gol a testa e siamo a posto....

[Pravettoni 556]

18 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

il motivatore secondo me va bene quando devi rivitalizzare una formazione logora (va bene fino ad un certo punto visto cosa è successo da noi dopo la "fuga" di Conte). La nostra formazione è giovane e nuova di zecca. Poi se sei un nostalgico di Conte va bene, è comprensibile. Io la penso in tutt'altro modo su di lui ma ammetto che il suo impatto è quasi sempre molto solido....ma solo il suo impatto.

ma non doveva essere per forza Conte, si poteva prendere chiunque con quelle caratteristiche 

si è deciso per il costruttore ed è la seconda volta negli ultimi 5 anni, dico che se anche stavolta non si avrà un'inversione di tendenza forse è il caso di metterci una pietra sopra per il momento 

13 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Tutti bravi ad inserirsi ma avrebbero bisogno di chi li innesca con passaggi precisi, sponde, spizzate. 

Ma come si fa se il centravanti è il peggiore della squadra per passaggi riusciti? 63%!  Gatti ha il 96%. 

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/percentuale-passaggi-riusciti/2024-2025?teams=11

abbiamo capito che ora l'unico colpevole è Vlahovic, l'anno scorso era Allegri,  mi chiedo chi sarà l'anno prossimo 

[FuoriDalCoro 11.818]

Adesso, Pravettoni ha scritto:

ma non doveva essere per forza Conte, si poteva prendere chiunque con quelle caratteristiche 

si è deciso per il costruttore ed è la seconda volta negli ultimi 5 anni, dico che se anche stavolta non si avrà un'inversione di tendenza forse è il caso di metetrci una pietra sopra per il momento 

Si certo le considerazioni finali andranno fatte alla fine (o quando avremo dati più concreti). Io per parte mia, con il mio modestissimo parere, il mio giudizio lo avevo già espresso prima dell'inizio della stagione....ma non voglio alimentare polemiche, non tanto con te che sei garbatissimo, quanto con il "sentimento popolare" della maggior parte dei forumisti   

[10AlexDelPiero10 910]

McK ha rifiutato tutte le destinazioni e ha ricevuto un ridimensionamento del contratto. In rosa ci può anche stare e se riprende a giocare come negli anni che allenava Pirlo, non mi dispiacerebbe affatto. Ma i gol da centrocampo devono arrivare soprattuto da Koop, Yildiz e Gonzalez. Mi aspetto anche qualche gol da Luiz e Thuram, che hanno una buona balistica. Locatelli invece ha perso lo smalto per il gol benché nelle prime di campionato l’ho visto schierato più avanti. Poi però contro la Roma è tornato in posizioni allegriane. L’altro è Fagioli che alla Cremonese giocava anche a ridosso delle punte e qualche gol in più lo può fare. Infine, vorrei vedere all’opera Adzic di cui si parla un gran bene. Bisogna dare tempo al tempo ma incomincerei a insistere su una squadra di titolari per affinare meglio l’intesa dato che si è avuto un cambio radicale di giocatori e in termini di gioco. 

[Nedved11! 2.605]

7 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

abbiamo capito che ora l'unico colpevole è Vlahovic, l'anno scorso era Allegri,  mi chiedo chi sarà l'anno prossimo 

Colpevole di cosa? La squadra è in linea con gli obiettivi che non erano di vincere subito e ad Allegri non ho mai dato la colpa dei risultati avendo una squadra scadente ma solo di non aver considerato i giovani di talento per migliorare una squadra mediocre.

Se non ti piacciono i fatti non è colpa mia, le statistiche sono la sintesi di ciò che avviene in campo. Non c'è proprio  nulla da interpretare. 

[ullio 1.694]

24 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Tutti bravi ad inserirsi ma avrebbero bisogno di chi li innesca con passaggi precisi, sponde, spizzate. 

Ma come si fa se il centravanti è il peggiore della squadra per passaggi riusciti? 63%!  Gatti ha il 96%. 

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/percentuale-passaggi-riusciti/2024-2025?teams=11

gardando anche altre statisitche ho visto che il buon Dusan ha calciato versola porta 15 volte  prendendo lo specchio della porta solo 6 volte...

 

[Gion Gis Kann 10.913]

3 ore fa, bombazo ha scritto:

È l'unico che sa inserirsi senza palla, gli viene naturale mentre gli altri vogliono il pallone sui piedi. Ieri ad esempio ho visto la partita del Napoli e l'hanno incentrata tutta in modo semplice, palla a Lukaku che scendeva  che spalle alla porta la difendeva  e la smistava alle mezzali e ali che si infilavano, questo a noi non accade. A volte bisogna giocare semplice e concreti, senza fare troppe cose complicate se si vogliono vincere partite sporche 

Si ma vlaovic non sa proteggere e smistare palla come lukaku... Che è la cosa che vorrebbe anche Motta.. Il problema è che vlaovic è uno da profondità e quindi Motta è stato costretto a cambiare sistema.. Non ha più zirzee che era ottimo per quel lavoro. 

 

Per me l'unico in rosa in grado di tenere e smistare. Per caratteristiche.. è Adzic... Però non lo conosco.. Bisognerebbe provarlo. Potrebbe diventare il nostro zirzee. 

 

È quasi quasi vlaovic lo fare partire decentrato.. Dove magari ha più spazi per la sua profondità 

 

Però bisognerebbe stravolgere il modulo 

 

 

Ma rifletteteci.. Vlaovic non sa colpire di testa non vince alcun duello aereo..e nei cross al centro segna pochissimo di testa.. Non sa destreggiarsi nel traffico... Sotto pressione Non tiene palla.. Non è un centravanti alla giroud o alla Lukaku o dzeco...

 

Forse renderebbe meglio partendo da esterno.. Per poi accentrarsi

 

.. La butto li

 

 

[zebra67 12.783]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

Se per te lo è, come mi sembra di capire, ne prendo atto rispettando il tuo pensiero  ma consentimi di cessare questo ping-pong che porta al nulla cosmico.

Sì, per me è un attaccante da Juve.
Non sto sostenendo l'insostenibile, non l'ho eletto mio idolo e nemmeno lo considero tra i centravanti più forti della nostra storia recente, tanto che solamente negli ultimi 20 anni ho citato Trezeguet e Higuain che sono stati ben superiori a Dusan (almeno a quello ammirato fino ad oggi).
Però lo giudico uno da Juve, e soprattutto guardando il panorama internazionale, ritengo che quelli sicuramente più forti sono vincolati strettamente alle rispettive società, e quelli teoricamente abbordabili non mi danno garanzie di sicuro miglioramento della situazione-attacco.
Ovviamente anche da parte mia, pur nella diversità di vedute, c'è massimo rispetto per il tuo pensiero.

[Naztal 1.639]

32 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sì, per me è un attaccante da Juve.
Non sto sostenendo l'insostenibile, non l'ho eletto mio idolo e nemmeno lo considero tra i centravanti più forti della nostra storia recente, tanto che solamente negli ultimi 20 anni ho citato Trezeguet e Higuain che sono stati ben superiori a Dusan (almeno a quello ammirato fino ad oggi).
Però lo giudico uno da Juve, e soprattutto guardando il panorama internazionale, ritengo che quelli sicuramente più forti sono vincolati strettamente alle rispettive società, e quelli teoricamente abbordabili non mi danno garanzie di sicuro miglioramento della situazione-attacco.
Ovviamente anche da parte mia, pur nella diversità di vedute, c'è massimo rispetto per il tuo pensiero.

Il problema principale di Vlahovic risiede nel gap tra il suo ”peso specifico economico” ed il suo ”peso specifico tecnico”, dove il primo è da fenomeno/fuoriclasse mentre il secondo da ottimo/buon giocatore.

 

Mia idea: fosse costato 50.000.000 di cartellino e percepisse un ingaggio netto da 5.000.000 avrebbe un - 95% di detrattori.

[gufo bianconero 2.626]

4 ore fa, Anastasi65 ha scritto:

Serve un altro centravanti. Appena si può.

Serve un tipo di attaccante esterno che non abbiamo.

[zebra67 12.783]

12 minuti fa, Naztal ha scritto:

Il problema principale di Vlahovic risiede nel gap tra il suo ”peso specifico economico” ed il suo ”peso specifico tecnico”, dove il primo è da fenomeno/fuoriclasse mentre il secondo da ottimo/buon giocatore.

 

Mia idea: fosse costato 50.000.000 di cartellino e percepisse un ingaggio netto da 5.000.000 avrebbe un - 95% di detrattori.

Va beh, ma non possiamo fargliene una colpa a vita.
Nel calcio non è il giocatore che si dà un'autovalutazione: il costo del cartellino dipende da tanti fattori ed è frutto di una trattativa tra i dirigenti delle società interessate.
Se la fesseria la fa un dirigente, accontentando una richiesta troppo esosa della controparte, poi le conseguenze le deve pagare il giocatore?
Vlahovic quando è venuto da noi era un attaccante che nelle stagioni alla Fiorentina (dove era il leader) ha segnato 44 gol in 98 gare (PARLO DEL SOLO CAMPIONATO), con un media di circa 0,45 gol a partita.
Alla Juve, dove le difficoltà sono notevolmente aumentate (non è l'unico leader, ha molte più pressioni etc.), in campionato ha segnato 35 gol in 79 presenze, media 0,44 gol a partita.
Abbiamo l'attaccante che sapevamo di aver comprato, non è stato un flop. Gli unici attaccanti da un gol a partita o quasi sono stati Higuain e CR7. Avere praticamente un gol ogni due partite di media è una cosa molto positiva. Anche Lautaro, che pure ha avuto un'Inter in stato di grazia che lo supportava, viaggia attorno a 0,49 gol di media a partita.

Per l'ingaggio, idem: i giocatori hanno un procuratore il quale, anche nel proprio interesse, cerca di strappare la cifra più alta possibile.
Se qualcuno ha acconsentito alla richiesta che prevedeva uno stipendio iniziale di 7 che poi saliva a 12 nella penultima stagione, è un marchio di infamia che Vlahovic deve portarsi dietro a vita? Che colpa ne ha? Doveva irrompere nella trattativa e dire "Ah, no, facciamo 5 milioni annui, perché almeno mi risparmio un pò di accuse se non faccio 1,5 gol a partita"?