Thiago Motta post PSV: "Buon risultato per iniziare la competizione ma oggi abbiamo subito tanto il loro gioco. Vlahovic deve gestire lato emotivo"

[horus 10.518]

Vlahovic mi sembra sempre più avulso da questa logica di gioco.

La frase di Motta sul "dare tempo alla squadra di salire e riempire gli spazi in attacco " è emblematica....

Se non trovano una soluzione sul piano contrattuale, mi sa che presto avremo un caso Chiesa 2...ed occhio a Osihmen...

[8Fabuloso 5.735]

11 ore fa, actarus7 ha scritto:

Onestamente abbiamo subito troppo....fortuna che lo ha sottolineato.

Con avversari più forti serviranno un pò più di qualità, ma soprattutto più ferocia ed aggressività.

Non devono ragionare.

Vediamo con il napoli.

 

 

Analisi molto lucida. Il risultato finale poteva essere anche più largo per noi, ma fino al goal stavamo faticando eccessivamente a contrastare il loro possesso. Troppo passivi nella prima aggressione, li stavamo portando pericolosamente a ridosso della nostra area. 
 

Poi dopo il goal si è vista una Juve completamente diversa e li abbiamo annichiliti, fino al terzo goal dove poi ci siamo seduti (e anche questo in Champions non va bene). 
 

Koop e Loca i più aggressivi in mezzo, bene anche Yildiz e Nico in fase di aggressione sulle fasce 

[kaedes 10.713]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Probabilmente voleva dire che è stato lasciato parecchio possesso palla al PSV, ma concordo anche io che lasciare il possesso palla agli avversari in parecchie fasi è cosa diversa dal concetto di "subire". Forse ha usato un verbo inappropriato.

Ma anche questo, non ho letto i numeri, ma non ricordo tutto sto gran possesso loro. Forse mi risalta nella memoria più il fatto di aver creato una carrettata di occasioni per cui penso che possesso o meno la partita sia sempre stata incanalata

 

55 minuti fa, N3dved ha scritto:

Hanno tenuto la palla più di noi. Credo si riferisse a questo. Non gli sarà piaciuta la fase di recupero e gestione della palla in possesso. La verità il loro è stato un possesso sterile in gran parte, ma in linea generale il possesso palla per Motta è anche un modo di difendere oltre che di attaccare. Se la palla ce l'hai tu, l'avversario non segna.

Esatto, ma abbiamo anche recuperato molto, sbagliato poco, creato tanto..insomma, va bene essere perfezionisti ma messa così pare quasi che abbiano giocato solo loro

E contro l'empoli che doveva dire?

 

43 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Abbiamo lasciato troppo la palla al PSV difendendo in diverse occasioni con poca aggressività. 

Loro non avranno avuto grandi occasioni ma ci sono state troppe situazioni con la palla nella nostra area.

Globalmente non è stata una partita "controllata" come il punteggio farebbe credere.

Ma sul 2-0 in casa con un'altra importante partita che deve venire a breve ci può stare rallentare un pò per alcune fasi della partita. E rallentare non vuol dire fermarsi come succedeva con Allegri tra l'altro. I ritmi sono stati comunque alti.

Insomma mi è sembrato come voler trovare il pelo nell'uovo. Che va bene eh, purchè non si generi confusione in chi guarda

 

[umbertoI 766]

1 ora fa, F_Scirea ha scritto:

Si vedono già cose ottime ma siamo un cantiere aperto, com'è normale che sia, finchè si vince si lavora in tranquillità e si possono mettere a posto.

la squadra è indubbiamente in crescita

considerando i numerosi nuovi innesti

[zebra67 12.336]

1 minuto fa, kaedes ha scritto:

Ma anche questo, non ho letto i numeri, ma non ricordo tutto sto gran possesso loro. Forse mi risalta nella memoria più il fatto di aver creato una carrettata di occasioni per cui penso che possesso o meno la partita sia sempre stata incanalata

Ripeto: di possesso ne hanno effettivamente avuto più loro (56%), ma come dico spesso, possesso non equivale a dominio, così come lasciare intelligentemente il possesso per larghi tratti non equivale a "subire".

[umbertoI 766]

51 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Abbiamo lasciato troppo la palla al PSV difendendo in diverse occasioni con poca aggressività. 

Loro non avranno avuto grandi occasioni ma ci sono state troppe situazioni con la palla nella nostra area.

Globalmente non è stata una partita "controllata" come il punteggio farebbe credere.

 

A vedere il bicchiere mezzo pieno, visto che si tratta di cose su cui ci si può lavorare, è qualcosa che può farci vedere con ottimismo al futuro  quando i meccanismi di squadra diventeranno consolidati

a parte i primi minuti, dopo il primo gol partita controllatissima senza alcun rischio

il loro gol finale perchè pensavamo fosse già finita con la testa negli spogliatoi

squadra e singoli in chiarissima crescita

 

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ripeto: di possesso ne hanno effettivamente avuto più loro (56%), ma come dico spesso, possesso non equivale a dominio, così come lasciare intelligentemente il possesso per larghi tratti non equivale a "subire".

l'importante che il possesso degli avversari non arrivi all'80-90% come in passato

[zebra67 12.336]

6 minuti fa, umbertoI ha scritto:

l'importante che il possesso degli avversari non arrivi all'80-90% come in passato

Non ricordo gare in cui il possesso palla avversario ha toccato quelle percentuali esorbitanti, ma ne ricordo diverse in cui il possesso palla lo avevamo avuto noi in maniera prevalente, eppure gli avversari in ripartenza avevano creato 2-3 occasioni pericolose, e quelle erano state archiviate come gare in cui avevamo subìto gli avversari.
Ecco perché ritengo che il possesso palla prevalente non è segno di dominio. Altra gente invece aggiusta le statistiche pro domo sua: quando fa comodo, conta il possesso palla, altre volte invece contano più le occasioni create o subite.

[fino allafine 13.092]

3 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

Ma c’è proprio un cambio di mentalità palese. Non ti metti a catenaccio, perdendo, contro il Maccabi… te la vai a giocare con il PSV e se non sei abbastanza propositivo, viene anche sottolineato dal Mr a fine partita. Possesso, supremazia, dinamismo, pressing ma chi le pronunciava più queste parole da noi? C’era corto muso, difendiamo bene, palle inattive, la tattica non serve a niente, ecc… ma dai…

Ieri Allegri nel post partita si sarebbe soffermato unicamente sul gol inutile preso a fine partita

[umbertoI 766]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non ricordo gare in cui il possesso palla avversario ha toccato quelle percentuali esorbitanti, ma ne ricordo diverse in cui il possesso palla lo avevamo avuto noi in maniera prevalente, eppure gli avversari in ripartenza avevano creato 2-3 occasioni pericolose, e quelle erano state archiviate come gare in cui avevamo subìto gli avversari.
Ecco perché ritengo che il possesso palla prevalente non è segno di dominio.

80-90% era ironico, provocatorio

ma ricordo benissimo la netta differenza del possesso palla in favore degli avversari

ci sono le percentuali documentate nella maggiorparte delle partite

 

[zebra67 12.336]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

80-90% era ironico, provocatorio

ma ricordo benissimo la netta differenza del possesso palla in favore degli avversari

ci sono le percentuali documentate

 

E, come ho ricordato, ci sono tante altre gare in cui noi abbiamo avuto la prevalenza nel possesso palla (anch'essa documentata), ma che sono state etichettate come gare in cui abbiamo subìto gli avversari, da parte di gente intellettualmente disonesta.

[umbertoI 766]

Adesso, zebra67 ha scritto:

E, come ho ricordato, ci sono tante altre gare in cui noi abbiamo avuto la prevalenza nel possesso palla (anch'essa documentata), ma che sono state etichettate come gare in cui abbiamo subìto gli avversari, da parte di gente intellettualmente disonesta.

pochissime

[hawanaghana 2.129]

11 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Spiace per vlahovic. Un po' patisce il fatto di essere isolato. Un po' dovrebbe essere meno frettoloso lui e non cercare la conclusione a prima botta .

Esatto, come ho scritto in un altro post se si fermasse quel microsecondo ad alzare la testa o pensare un istante alcuni gol entrerebbero molto più semplicemente.

Quel tocco sotto porta non ha nemmeno guardato tirando subito, se avesse anche solo dato uno sguardo al portiere poteva provare a metterla verso il palo, poi magari il portiere la intercettava uguale eh, ma si è visto che non ha alzato la testa e tirato secco subito.

[Forza Juve 78 468]

A me rode Milik , se si svegliasse farebbe cose grandiose per questa squadra.

 

Non capisco se è una situazione diplomatica o reale

[zebra67 12.336]

6 minuti fa, umbertoI ha scritto:

pochissime

Direi di no

[garrison 47.181]

Analisi sin troppo umile.

Il PSV non é una squadra di scappati di casa dalla metacampo in su (anche se difendono malissimo come si sapeva). Un vero tiro in porta pericoloso sino al 93° non lo han fatto.

Per me abbiamo sfruttato sin poco tutte le possibilità che avevamo, visto come non riuscivano a limitarci sugli esterni, ma va bene così.

[umbertoI 766]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Direi di no

ok, ti riporto i dati così potrai ricordare meglio

 

Che il possesso palla non sia una delle peculiarità principali del gioco di Allegri è abbastanza evidente. Lo certificano anche i numeri della Lega di Serie A. La squadra bianconera, infattiè solo 13esima in questa speciale classifica, che vede in testa Napoli (con una media di 33 minuti e 03 secondi), Monza (32' 25'') Fiorentina e Inter (entrambe a 32' 20''). I bianocneri, invece, hanno media di possesso palla di 26' e 15''.

Ecco la graduatoria:

1. NAPOLI
33' 03''

2. MONZA
32' 25''

3. FIORENTINA
32' 20''

3.INTER
32' 20''

5. MILAN
31' 57''

6. BOLOGNA
31' 33''

7. LAZIO
30' 54''

8.ATALANTA
29' 32''

9. ROMA
29' 11''

 

10.TORINO
28' 57''

11. FROSINONE
28' 27''

12.SASSUOLO
26' 27''

13. JUVENTUS
26' 15''

14. LECCE
24' 15''

15. EMPOLI
24' 08''

16.HELLAS VERONA
24' 00''

17. SALERNITANA
23' 48''

18. GENOA
23' 35''

19. CAGLIARI
23' 18''

20. UDINESE

[garrison 47.181]

5 minuti fa, Forza Juve 78 ha scritto:

A me rode Milik , se si svegliasse farebbe cose grandiose per questa squadra.

 

Non capisco se è una situazione diplomatica o reale

Ma che diplomatica....evidentemente non sta bene.

[Forza Juve 78 468]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma che diplomatica....evidentemente non sta bene.

Probabile il dubbio nasce dal fatto che lo avevano ufficialmente messo fuori dal progetto e sul mercato 

[zebra67 12.336]

7 minuti fa, umbertoI ha scritto:

ok, ti riporto i dati così potrai ricordare meglio

 

Che il possesso palla non sia una delle peculiarità principali del gioco di Allegri è abbastanza evidente. Lo certificano anche i numeri della Lega di Serie A. La squadra bianconera, infattiè solo 13esima in questa speciale classifica, che vede in testa Napoli (con una media di 33 minuti e 03 secondi), Monza (32' 25'') Fiorentina e Inter (entrambe a 32' 20''). I bianocneri, invece, hanno media di possesso palla di 26' e 15''.

Ecco la graduatoria:

1. NAPOLI
33' 03''

2. MONZA
32' 25''

3. FIORENTINA
32' 20''

3.INTER
32' 20''

5. MILAN
31' 57''

6. BOLOGNA
31' 33''

7. LAZIO
30' 54''

8.ATALANTA
29' 32''

9. ROMA
29' 11''

 

10.TORINO
28' 57''

11. FROSINONE
28' 27''

12.SASSUOLO
26' 27''

13. JUVENTUS
26' 15''

14. LECCE
24' 15''

15. EMPOLI
24' 08''

16.HELLAS VERONA
24' 00''

17. SALERNITANA
23' 48''

18. GENOA
23' 35''

19. CAGLIARI
23' 18''

20. UDINESE

Ma cosa c'entra il possesso palla medio?
Io sto parlando di occasioni (diverse) in cui abbiamo avuto la prevalenza del possesso palla nei confronti dell'avversario eppure quelle partite sono state etichettate come gare in cui abbiamo subìto l'avversario. Da qui la constatazione sulla disonestà intellettuale.
Non ho mai negato che la Juve delle ultime stagioni non era fondata certo sul possesso palla...semmai criticavo il fatto che possesso palla = dominio, e a supporto di ciò ho scritto che anche in parecchie gare in cui abbiamo prevalso nel possesso palla, i nemici della precedente gestione le hanno catalogate come gare in cui abbiamo subìto l'avversario, probabilmente influenzati dal risultato finale.
Tra l'altro il discorso è nato in quanto stavo "difendendo" Motta, scrivendo che pur avendo avuto un possesso palla inferiore al PSV, non si può certo affermare che abbiamo subìto gli olandesi.

[garrison 47.181]

1 minuto fa, Forza Juve 78 ha scritto:

Probabile il dubbio nasce dal fatto che lo avevano ufficialmente messo fuori dal progetto e sul mercato 

Fuori progetto mai.

Sul mercato forse, nel senso che a parte pochisismi i giocatori della Juve erano (e sono) tutti sul mercato, se arriva un'offerta interessante.

[hawanaghana 2.129]

2 ore fa, Wolfman3 ha scritto:

Insomma tutto da buttare

Eh si, oggi non gran giornata per il club dell'etruria

[umbertoI 766]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma cosa c'entra il possesso palla medio?
Io sto parlando di occasioni (diverse) in cui abbiamo avuto la prevalenza del possesso palla nei confronti dell'avversario eppure quelle partite sono state etichettate come gare in cui abbiamo subìto l'avversario. Da qui la constatazione sulla disonestà intellettuale.
Non ho mai negato che la Juve delle ultime stagioni non era fondata certo sul possesso palla...semmai criticavo il fatto che possesso palla = dominio, e a supporto di ciò ho scritto che anche in parecchie gare in cui abbiamo prevalso nel possesso palla, i nemici della precedente gestione le hanno catalogate come gare in cui abbiamo subìto l'avversario, probabilmente influenzati dal risultato finale.
Tra l'altro il discorso è nato in quanto stavo "difendendo" Motta, scrivendo che pur avendo avuto un possesso palla inferiore al PSV, non si può certo affermare che abbiamo subìto gli olandesi.

innanzitutto chi sarebbe il disonesto?

io vado a memoria per aver visto tutte le nostre partite e mi sono anche documentato

riportare le percentuali di tutte le partite sarebbe stato un lavoro immane

ma è universalmente riconosciuto che la maggiorparte delle gare sono state con possesso palla scarso

inferiore algi avversari, spesso anche di molto

se ti risulta il contrario gradirei delle prove e visto che non penso siano molte le partite con nostra supremazia nel possesso, perderesti pochissimo tempo 

[mattjuve92 4.363]

4 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

A Empoli alla fine siamo stato sterili perché l' Empoli ha fatto catenaccio.Ma le occasioni le abbiamo avute. Contro l anticalcio fanno tutti fatica se non la sbloccano subito. Tutti compreso il Real. Per fortuna certi obbrobri calcistici messi in piedi per fare zero a zero sono porcherie che si vedono quasi solo in Italia. Poi vedi Empoli che magari Domenica prossima va a giocarsela per vincere contro una più scarsa e ne prende quattro.Un classico degli sfigati che si svenano per il pareggio contro la grande squadra sporcando la partita. Vediamo dove vanno il grande Empoli e la grande Roma che hanno strappato un punticino alla Juve facendo le barricate. 

Ma dove vanno vanno, dobbiamo avere noi la capacità di vincere anche contro quel tipo di squadre, perché normale che se hai grandi spazi con difese ballerine poi puoi avere più facilità di gioco avendo anche più qualità, la grande squadra trova la soluzione anche in quel tipo di partite, che sia con una giocata,  un movimento provato un calcio da fermo ecc

[zebra67 12.336]

6 minuti fa, umbertoI ha scritto:

innanzitutto chi sarebbe il disonesto?

Coloro i quali attribuivano importanza spropositata al possesso palla ma poi, quando accadeva che a prevalere sul possesso palla eravamo noi, improvvisamente si mostravano più attenti al risultato o ad altri dati statistici.

 

7 minuti fa, umbertoI ha scritto:

io vado a memoria per aver visto tutte le nostre partite e mi sono anche documentato

riportare le percentuali di tutte le partite sarebbe stato un lavoro immane

Vorrei che risultassero ben comprensibili i seguenti concetti:
1- il sottoscritto non attribuisce grande importanza al possesso palla, non lo ritiene un dato da cui evincere che si è subìto l'avversario, come è dimostrato in maniera esemplare dalla partita di ieri;
2- il sottoscritto non ha MAI detto che la juve delle scorse stagioni brillava per possesso palla. I dati che hai riportato mostrano che come possesso palla medio non eravamo certamente tra le prime, e io non ho mai negato questo;
3- il sottoscritto ha espresso il seguente concetto, controllare qualche post indietro se non ti fidi: "ne ricordo diverse (di partite) in cui il possesso palla lo avevamo avuto noi in maniera prevalente, eppure gli avversari in ripartenza avevano creato 2-3 occasioni pericolose, e quelle erano state archiviate come gare in cui avevamo subìto gli avversari".

Il punto 3 chiarisce ancora meglio chi sono, per me, i disonesti.

 

13 minuti fa, umbertoI ha scritto:

ma è universalmente riconosciuto che la maggiorparte delle gare sono state con possesso palla scarso

inferiore algi avversari, spesso anche di molto

se ti risulta il contrario gradirei delle prove e visto che non penso siano molte le partite con nostra supremazia nel possesso, perderesti pochissimo tempo

Non voglio controllare i dati relativi alle gare in cui abbiamo vinto, perché sarebbe veramente un lavoro oneroso, preferisco soffermarmi su quelle più strettamente collegate al concetto espresso sopra, ovvero possesso palla a favore della Juve, ma gara archiviata come partita in cui abbiamo subìto gli avversari:
I primi 3 esempi che ho trovato:
 

VERONA JUVENTUS 2-2 Ver 44% Juve 56%

JUVE UDINESE 0-1  Juve 70% Udi 30%
JUVE-GENOA 0-0 Juv 66% Gen 34%

[maur0 976]

11 ore fa, Milo Il Rampollo ha scritto:

Vlahovic è fortunato che non ha concorrenza in squadra (speriamo Milik si rimetta presto) perché altrimenti la titolarità era in bilico.

Penso esattamente la stessa cosa, sarà titolare indiscusso solo per mancanza di alternative. Un altro allenatore lo avrebbe già fatto uscire a metà secondo tempo, se non prima

Non l'ho vista ma se Motta dice che abbiamo subito il loro gioco come unica attenuante è che questi sono sempre primi nel loro campionato quindi così scarsi non sono, noi siamo stati superiori perché siamo una squadra di un livello superiore