Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[CaioMario73 1.775]

Faccio una riflessione prendendo spunto da un post che ho letto e che mi trova d'accordo. Quello che mi ha sorpreso e la lenta ma inesorabile involuzione offensiva che si è avuta dalla terza partita. So bene qualcuno mi dirà che nelle prime si giocava con due squadre deboli, ma io guardo alla prestazione e ai movimenti. Ebbene i movimenti ed il ritmo visti nelle due partite non lo ho visto più. E questo è frutto di un paio di gravi errori ci valutazione fatti da Giuntolo e Motta probabilmente. Nelle prime due partite  in uscita spesso i palloni li puliva Yldiz che giocava dietro Vlahovic, con l'avvento di koop lo hanno messo sulla fascia  e abbiamo perso ampiezza perché il turco tende ad accentrarsi per sue caratteristiche ed è depotenziato in fascia. Koop non mi sembra adatto a fare quello che motta chiede al sotto punta e cmq ci riesce peggio di Yldiz ad oggi. Sarebbe meglio per me mettere koop nei due di centrocampo rimettere yldiz centrale e o usare cambiaso alto o anche mbangula o Weah in attesa che torni conceicao. Ad oggi ritmo lento nel giro palla e accentramenti continui non co portano da nessuna parte.

[Bob Kelso 30.943]

2 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Abbiamo visto di Maria poi alla lunga cosa ha fatto di buono con noi.

 

Un po' come quando faceva sedere Chiesa in panchina preferendogli un turco del 2005.

Ci aveva visto lungo questo non lo scrivi?

abbiamo visto De Sciglio cosa ha fatto di buono da noi

 

[Manny Calavera 17.935]

7 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io parto dal presupposto che ad inizio campionato scorso il Bologna era squadra da massimo decimo dodicesimo posto e con motta è arrivato quinto.

Il fatto che in alcune circostanze il Bologna abbia pareggiato senza segnare sono questioni di lana caprina se non ci mette d'impegno è capire che quella squadra è andata ben oltre il suo POTENZIALE 

Ma quale lana caprina. Parliamo del Bologna o di Motta? E' ovvio che il Bologna per le sue aspettative ha fatto un grande campionato. Ma si parlava di Motta, di come fa giocare le sue squadre e il Bologna spesso aveva le stesse problematiche che stiamo riscontrando alla Juve, con la differenza che alla Juve non puoi permettertele più di tanto. Quale lana caprina? E' come dire che se Di Francesco subisce tanti goal è questione di lana caprina o se Mou difende basso non lo si può dire. Ribadisco siamo a 3 pareggi di seguito senza goal ne tiri, se pareggiamo pure col Genoa parleremo di alternanza? 

 

Non è questione di disfattismo (Motta è l'allenatore e resterà tale fino a fine anno a meno di disastri difficilmente pronosticabili) ma di guardare quello che non funziona e questa Juve ad oggi così non funziona. Servono dei correttivi e servono subito perchè i campanelli d'allarme ci sono. 

 

Poi se per te va tutto bene ok, ma non pretendere che gli altri debbano essere soddisfatti di non vincere da settimane. Siamo la Juve non il Bologna. 

[Minor threat 12.872]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Non abbiamo ancora avuto la controprova definitiva ma a me pare che più di tiro alzato (cioè bontà dell’avversario) il problema principale sia il modus giocandi dell’avversario stesso.

 

Non è un caso che contro squadre che hanno pensato quasi solo a non prenderle non abbiamo mai segnato mentre nelle altre partite contro squadre che volevano giocarsela abbiamo segnato 3 gol a partita.

Siamo la Juve, a spanne credo che giochiamo l'80 delle partite stagionali contro avversari che pensano a non prenderle...

[Mr Blonde 1.522]

8 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io parto dal presupposto che ad inizio campionato scorso il Bologna era squadra da massimo decimo dodicesimo posto e con motta è arrivato quinto.

Il fatto che in alcune circostanze il Bologna abbia pareggiato senza segnare sono questioni di lana caprina se non ci mette d'impegno è capire che quella squadra è andata ben oltre il suo POTENZIALE 

È così avanti che in classifica ha 1 punto più di noi ed ha vinto contro Cagliari e parma al 95 simo

Non hai capito, ormai è un tiro al piccione...una nutrita fetta di nostalgici non aspettava altro 

Spero che Motta e Giuntoli abbiano le spalle larghe, perché di fuoco amico ne subiranno tanto

[Fub 190]

56 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

- vorrei capire perché il Napoli sarebbe squadra subito  da scudetto dopo aver fatto una rivoluzione totale di società e squadra e noi invece stiamo costruendo per il prossimo secolo

Perché Conte con una squadra più scarsa che ha fatto settima l'anno prima, senza coppe, c'ha vinto uno scudetto. Potrebbe rifarlo tranquillamente.

[onekiddu 4.200]

32 minuti fa, Il Magnanimo ha scritto:

Romanzate molto quella squadra, io per fortuna ho ancora una buona memoria e ti assicuro che non è stato sempre così 

Anche perché proprio in quell'anno Conte ha iniziato a sviluppare il suo gioco estremamente solido e minimalista rispetto per esempio alle esperienze di Siena e Bari dove aveva una connotazione estremamente offensiva 

Anche io ho una buonissima memoria e mi ricordo bene come tanti miei amici non tifosi della Juventus parlavano di gioco spettacolare e che era davvero bello vederci giocare ... Pensa te,dal secondo anno poi si ha iniziato a sviluppare un gioco molto meno dispendioso ma al primo anno senza coppe era totalmente un'altra cosa,negli anni poi si è rovinato da solo piano piano ma meglio così visto che per fortuna non siede più sulla nostra panchina

[Il Demone 6.840]

11 hours ago, AngriJuve said:

Si? Tipo l'unica di stasera, quella di koop?  Sono convinto che le cose miglioreranno anche in attacco prima o poi ma non inventiamo le cose. 

Si, tipo quella se vuoi che ti rispondo cosi. Capisco la delusione, quella ce l'ho anche io, ma negare il fatto che quel poco che si fa, nasce cmq dalla "ricerca" di una manovra, non può trovarmi d'accordo.

[onekiddu 4.200]

34 minuti fa, Mago_15 ha scritto:

Hai detto niente...

Assolutamente,siamo anche ad inizio stagione,se è quello il problema siamo non fritti ma proprio bruciati,carbonizzati

[pogba77 3.788]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Ma quale lana caprina. Parliamo del Bologna o di Motta? E' ovvio che il Bologna per le sue aspettative ha fatto un grande campionato. Ma si parlava di Motta, di come fa giocare le sue squadre e il Bologna spesso aveva le stesse problematiche che stiamo riscontrando alla Juve, con la differenza che alla Juve non puoi permettertele più di tanto. Quale lana caprina? E' come dire che se Di Francesco subisce pochi goal è questione di lana caprina o se Mou difende basso non lo si può dire. Ribadisco siamo a 3 pareggi di seguito senza goal ne tiri, se pareggiamo pure col Genoa parleremo di alternanza? 

 

Non è questione di disfattismo (Motta è l'allenatore e resterà tale fino a fine anno a meno di disastri difficilmente pronosticabili) ma di guardare quello che non funziona e questa Juve ad oggi così non funziona. Servono dei correttivi e servono subito perchè i campanelli d'allarme ci sono. 

 

Poi se per te va tutto bene ok, ma non pretendere che gli altri debbano essere soddisfatti di non vincere da settimane. Siamo la Juve non il Bologna. 

Forse non mi spiego: una squadra con le qualità del Bologna avrà con chiunque allenatore delle difficoltà nel segnare facilmente in tutte le partite.

Questo non dipendeva dal modo di giocare impartito da motta, ma era una naturale conseguenza dovuto al fatto che molti calciatori del Bologna non avevano una qualità eccelsa da poter in ogni partita creare tanto.

 

[AngriJuve 5.726]

1 minuto fa, Il Demone ha scritto:

Si, tipo quella se vuoi che ti rispondo cosi. Capisco la delusione, quella ce l'ho anche io, ma negare il fatto che quel poco che si fa, nasce cmq dalla "ricerca" di una manovra, non può trovarmi d'accordo.

ed evidentemente non la ricordi bene

[pogba77 3.788]

2 minuti fa, Mr Blonde ha scritto:

Non hai capito, ormai è un tiro al piccione...una nutrita fetta di nostalgici non aspettava altro 

Spero che Motta e Giuntoli abbiano le spalle larghe, perché di fuoco amico ne subiranno tanto

Non ti preoccupare che ho capito perfettamente alcuni elementi.

Infatti tirano in ballo la Juve di mister nessuno nel mezzo

[scienzo 3.519]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Siamo la Juve, a spanne credo che giochiamo l'80 delle partite stagionali contro avversari che pensano a non prenderle...

eh già, ma va bene lo stesso

[Il Demone 6.840]

2 minutes ago, AngriJuve said:

ed evidentemente non la ricordi bene

Si dovrebbe fare un discorso molto più ampio, ma in un forum è impossibile. Ripeto, che si costruisce poco è vero per adesso, che quel poco che si vede si debba negare che provenga dalla ricerca di idee mi pare fuori luogo. 

 

Con il mio massimo rispetto

[Amdir 5.352]

24 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Si sono d'accordo, ma infatti sul gioco nulla da dire. Rispetto a soli 3 mesi fa sembra passata già un'era geologica, facciamo uno sport diverso. Per come organizziamo il pressing, per la qualità e la tranquillità con cui adesso usciamo palla al piede anche dalle situazioni più intricate, le rotazioni tra i vari calciatori. Questa squadra gioca a calcio eccome ed è già molto chiara l'idea che c'è dietro. Onestamente dopo appena un mese di stagione neanche pensavo che Motta sarebbe già riuscito a far sua la squadra in questo modo, proprio perché il suo calcio è abbastanza sofisticato e veniva in una società che per anni e anni ha fatto cose totalmente diverse.

 

Gli automatismi offensivi sono certamente da migliorare, però dico pure una cosa: i blocchi bassi sono difficili da scardinare anche per squadre già forti e collaudatissime (vediamo la fatica che ha fatto l'Inter a Monza o il City contro la stessa Inter, e quelli davanti non hanno Vlahovic...), figuriamoci per noi che ci troviamo con una squadra e un allenatore totalmente nuovi da appena poche settimane. Segnare a una squadra di Conte, a un Conte che decide di difendersi peraltro, qualcuno pensa che sia uno scherzo. Di Lorenzo-Buongiorno-Rrhamani coperti da McTominay-Lobotka-Anguissa ieri hanno alzato una barriera invalicabile e credo sarebbe stato complicato per chiunque. Il Napoli di Conte è già una squadra fortissima (almeno per il livello italiano), e per me con una partita a settimana lotteranno serenamente per lo scudetto.

Pure a Empoli, ci sono state molte critiche e senza dubbio la Juve non ha giocato una buona partita (molto molto peggio di ieri), ma in questo momento è una rogna per tutti, non stanno prendendo gol da nessuno e non stanno in alto per caso. Se sei in piena costruzione oggi con queste squadre lasci punti, c'è molto poco da fare.

 

Chiaro che delle soluzioni diverse le dovremo trovare perché di squadre così di certo ne incontreremo altre (in campionato, in Europa faremo ancora meglio con gli spazi che ci saranno), ma questo è esattamente il momento in cui dobbiamo credere nella strada intrapresa e non tornare indietro come troppe volte abbiamo fatto in passato.

Io invece ho visto due squadre che hanno giocato allo stesso modo. Quando cambiaso si alzava, si abbassava koop dove yldiz i lui andavano a raddoppiare Politano. Invece dall' altra parte sul georgiano il raddoppio lo faceva o Nico o mckennie. Per me è stata una partita molto bloccata a centrocampo, dove ne la Juventus e neanche il napoli si sono scoperti

[Fub 190]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Siamo la Juve, a spanne credo che giochiamo l'80 delle partite stagionali contro avversari che pensano a non prenderle...

Gli anni scorsi però tutti pensavano a darcele, pur essendo la Juve.

[Sergi0 499]

Se vlahovic o koop l'avessero messa dentro stareste parlando di tutt'altra prestazione.

In mezzo alle super cazzole allegri qualcosa di vero la diceva.

[AngriJuve 5.726]

14 minuti fa, Il Demone ha scritto:

Si dovrebbe fare un discorso molto più ampio, ma in un forum è impossibile. Ripeto, che si costruisce poco è vero per adesso, che quel poco che si vede si debba negare che provenga dalla ricerca di idee mi pare fuori luogo. 

 

Con il mio massimo rispetto

E di questo si sta parlando da ieri dopo il terzo 0 a 0 consecutivo in campionato con la media di un'occasione creata a partita. Non è una problematica venuta a galla? Poi se sarà solo un fatto temporaneo adesso non possiamo saperlo. Ma "chiedere" di non scriverlo perché altrimenti si sta difendendo allegri come alcuni stanno dicendo da più giorni mi pare un'assurdità

[Manny Calavera 17.935]

11 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Forse non mi spiego: una squadra con le qualità del Bologna avrà con chiunque allenatore delle difficoltà nel segnare facilmente in tutte le partite.

Questo non dipendeva dal modo di giocare impartito da motta, ma era una naturale conseguenza dovuto al fatto che molti calciatori del Bologna non avevano una qualità eccelsa da poter in ogni partita creare tanto.

 

Non è così e lo sai benissimo. Si vede il perché una squadra ha una problematica. La prima Juve di Conte all'inizio faticava a segnare, pareggiava molto, ma produceva tanto, anche contro squadre chiuse. Gli attaccanti facevano fatica a segnare.

Italiano è invece un allenatore che storicamente contro squadre chiuse fatica tantissimo, spesso le sue squadre fanno pochi goal, pur cambiando giocatori e contesto il risultato non cambia. Gasperini invece è uno che fa segnare molto indipendentemente dai calciatori che ha ecc.

Gli allenatori contano? Se si (e tu lo pensi sicuramente visto quanto scrivevi in passato), non possiamo ridurre tutto a "aveva una squadra scarsa", ci sono anche altre componenti. Non puoi cambiare idea in poche settimane. 

 

Ogni allenatore ha dei punti di forza e delle criticitá. Motta a Bologna faceva un calcio molto solido, subiva poco e segnava poco e in quel contesto andava benissimo. Alla Juve ad oggi non basta, ad oggi, e urgono correttivi per invertire il trend.  

 

Poi ribadisco, a te sta bene non segnare e non tirare nemmeno in porta per una squadra come la Juve? Ok, ma non pretendere che gli altri debbano pensarla per forza come te dopo 3 pareggi per 0-0 consecutivi. Anzi, le critiche ci stanno tutte, non è fingendo che va tutto bene che si migliora. 

[pogba77 3.788]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non è così e lo sai benissimo. Si vede il perché una squadra ha una problematica. La prima Juve di Conte all'inizio faticava a segnare, pareggiava molto, ma produceva tanto, anche contro squadre chiuse. Gli attaccanti facevano fatica a segnare.

Italiano è invece un allenatore che storicamente contro squadre chiuse fatica tantissimo, spesso le sue squadre danno pochi goal, pur cambiando giocatori e contesto il risultato non cambia. Gasperini invece è uno che fa segnare molto indipendentemente dai calciatori che ha ecc.

 

Ogni allenatore ha dei punti di forza e delle criticitá. Motta a Bologna faceva un calcio molto solido, subiva poco e segnava poco e in quel contesto andava benissimo. Alla Juve ad oggi non basta, ad oggi, e urgono correttivi per invertire il trend.  

 

Poi ribadisco, a te sta bene non segnare e non tirare nemmeno in porta per una squadra come la Juve? Ok, ma non pretendere che gli altri debbano pensarla per firza come te dopo 3 pareggi per 0-0 consecutivi. Anzi, le critiche ci stanno tutte, non è fingendo che va tutto bene che si migliora. 

Questa è tua opinione e ti assicuro che quello sostengo e scrivo qui dentro è frutto di un mio ragionamento ( non ho motivo di sostenere cose che non penso)

In merito a ciò che scrivi tu vedremo in futuro se le difficoltà viste in alcune partite sono semplicemente frutto di un processo evolutivo in atto o sono frutto del tuo ragionamento circa le criticità che tu attribuisci al calcio proposto da motta.

Chi vivrà vedrà 

[Minor threat 12.872]

7 minuti fa, Fub ha scritto:

Gli anni scorsi però tutti pensavano a darcele, pur essendo la Juve.

Secondo me è solo un errore di prospettiva, dovuto al fatto che ormai il possesso palla viene confuso col dominio della partita. A me sembra che anche negli scorsi anni ci siano state poche partite nelle quali gli avversari hanno avuto più occasioni da gol rispetto a noi. Se invece parli di roba tipo "palleggiare in faccia", che non ha alcun significato pratico, allora può anche essere. Anche se pure i dati reali del possesso palla non sono mai stati così bassi come qui dentro si leggeva...

[xtreme 2.598]

Cosa sto vedendo di nuovo rispetto allo scorso anno?

La ricerca del possesso e del dominio del gioco.
Il recupero di Locatelli e Gatti. Sul primo mi ero già espresso e non sono affatto stupito di vederlo giocare in questo modo con un ruolo diverso ed un allenatore diverso.

Gatti con il Napoli non c'era ma sta facendo davvero bene.

Poi vedo la crescita continua di Cambiaso a cui Motta sta facendo fare in fase di impostazione dal basso quello che faceva fare a Calafiori al Bologna.

Sto vedendo finalmente anche dei lanci diagonali di 40/50 metri.

Cosa manca. 

Sicuramente qualche passaggio più coraggioso sulla trequarti e qualche lancio alto dalla difesa e dalla metà campo verso chi attacca la profondità.

Se le punte o chi per loro si smarcano in avanti, ogni tanto bisogna provare a lanciare verticale alto anche con il rischio di sbagliare.

E se sbagli lanciando alto, comunque non rischi contropiedi come quando fai filtrare la palla.

Poi va cercato più il tiro da fuori e vanno tentati più uno contro uno. In questo senso l'assenza di Conceicao non ha aiutato.

Va poi capito chi fare giocare in regia finché Douglas Luiz non è pronto. Io proverei Koopmeiners che è sicuramente meglio mediano di impostazione che esterno sinistro d'attacco. McKennie è molto bravo negli inserimenti verticali. Contro il Napoli invertire di tanto in tanto i ruoli tra lui e Koop con Koop che lancia verticale per McKennie e Vlahovic, poteva essere una soluzione.

 

[CaioMario73 1.775]

18 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ma quale lana caprina. Parliamo del Bologna o di Motta? E' ovvio che il Bologna per le sue aspettative ha fatto un grande campionato. Ma si parlava di Motta, di come fa giocare le sue squadre e il Bologna spesso aveva le stesse problematiche che stiamo riscontrando alla Juve, con la differenza che alla Juve non puoi permettertele più di tanto. Quale lana caprina? E' come dire che se Di Francesco subisce tanti goal è questione di lana caprina o se Mou difende basso non lo si può dire. Ribadisco siamo a 3 pareggi di seguito senza goal ne tiri, se pareggiamo pure col Genoa parleremo di alternanza? 

 

Non è questione di disfattismo (Motta è l'allenatore e resterà tale fino a fine anno a meno di disastri difficilmente pronosticabili) ma di guardare quello che non funziona e questa Juve ad oggi così non funziona. Servono dei correttivi e servono subito perchè i campanelli d'allarme ci sono. 

 

Poi se per te va tutto bene ok, ma non pretendere che gli altri debbano essere soddisfatti di non vincere da settimane. Siamo la Juve non il Bologna. 

Per onestà intellettuale bisogna continuare a guardare le prestazioni e così come facevo con allegri faccio con motta e non posso non darti ragione anche se resto favorevolissimo al nuovo corso. Ciò che mi sconcerta è la progressiva involuzione nel gioco offensivo. Per me è frutto di una serie di valutazioni degli uomini che ad oggi mi sembrano sbagliate: a) yldiz da il meglio di se come sottopunta come esterno si depotenzia e ci fa perdere ampiezza essendo portato ad accentrarsi; b) koop ad oggi sembra inadatto a fare la sottopunta mottiana non è Ferguson soprattutto a livello dinamico ed aerobico pur essendo fortissimo per altri aspetti pere.va riposizionato nei due di cc. 

[Bettega_1970 659]

23 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Faccio una riflessione prendendo spunto da un post che ho letto e che mi trova d'accordo. Quello che mi ha sorpreso e la lenta ma inesorabile involuzione offensiva che si è avuta dalla terza partita. So bene qualcuno mi dirà che nelle prime si giocava con due squadre deboli, ma io guardo alla prestazione e ai movimenti. Ebbene i movimenti ed il ritmo visti nelle due partite non lo ho visto più. E questo è frutto di un paio di gravi errori ci valutazione fatti da Giuntolo e Motta probabilmente. Nelle prime due partite  in uscita spesso i palloni li puliva Yldiz che giocava dietro Vlahovic, con l'avvento di koop lo hanno messo sulla fascia  e abbiamo perso ampiezza perché il turco tende ad accentrarsi per sue caratteristiche ed è depotenziato in fascia. Koop non mi sembra adatto a fare quello che motta chiede al sotto punta e cmq ci riesce peggio di Yldiz ad oggi. Sarebbe meglio per me mettere koop nei due di centrocampo rimettere yldiz centrale e o usare cambiaso alto o anche mbangula o Weah in attesa che torni conceicao. Ad oggi ritmo lento nel giro palla e accentramenti continui non co portano da nessuna parte.

Stessa mia impressione e considerazione 

[Marcoj 2.287]

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io vedo l’atteggiamento di una squadra che vuole comandare il gioco e provare a vincere con le idee. E mi piace.

Mi fa piacere ti piaccia, è evidente che per te le due cose devono essere necessariamente contrapposte, quando non è minimamente così.