Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[uomo da juve 587]

La Juve non fa gioco d'attacco con squadre ben organizzate in difesa e centrocampo ,sta al mister trovare le contromisure , è compito suo.

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, uomo da juve ha scritto:

La Juve non fa gioco d'attacco con squadre ben organizzate in difesa e centrocampo ,sta al mister trovare le contromisure , è compito suo.

Non ci sono dubbi.

[Mark92 3.703]

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ribadisco: a prescindere dalle tattiche, dai gusti e da tutto il resto, quello, sì, opinabile, che “più la palla sta lontana dalla tua area di rigore meno probabilità di prendere gol hai” è un assioma incontestabile. Parliamo di logica. Una cosa del genere sarebbe chiara anche per chi non conosce nemmeno le regole del gioco del calcio.

Però, ultimamente, mi sono accorto che va bene tutto, per cui opiniamo pure. 

sai è talmente vago , indefinito come discorso che ..... boh si ? no ? boh , non saprei ..... cioè sarebbe come dire ..... piu' tiri da lontano piu' metri dovrà percorrere la palla 

 

cioè se palla è lontana qualcuno materialmente la dovrà condurre in porta per segnare ..... era questo che intendi dire ? da li a dire che, fare pochi metri sia A PRIORI piu' semplice che percorrerne di piu' non vedo il nesso causale tra il fare tanti metri e l'aumento della difficoltà nel segnare

[El Pistolero 10.236]

15 minutes ago, ZizouZidane said:

Cuadrado era un terzino, eh.

Come Dani Alves e Cancelo. Siamo noi che lo abbiamo fatto diventare un attaccante.
Solo da noi si pensa che i terzini debbano stare bloccati sulla linea dei difensori. 
E infatti anche Alves lo abbiamo fatto giocare sulla trequarti. 

Transfermarkt su cuadrado:

Ruolo naturale: Centrocampista di destra

Primo ruolo alternativo: Ala destra

 

[SpaceOddity 200]

17 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

c'entra nulla. Il nostro attuale giropalla NON è basso ma a centrocampo. E questo accade, ovviamente per coloro che guardano le partite e non l'ascoltano per radio, perchè siamo ininfluenti davanti. 

 Noi attualmente di solito cerchiamo e quindi facciamo abbastanza più possesso dell' avversario. E abbiamo baricentro più alto. Non di tanto rispetto alle prime partite perchè alcune le abbiamo giocate più timorosi o se vuoi più accorti o magari non siamo riusciti a stare alti ad alzarci il che non implica che stare alti e avere la palla fra i piedi sia uno svantaggio. Non è un caso che questo atteggiamento ci ha portato a prendere zero gol (zero!) in cinque partite, cinque.  E 1 solo gol preso in Champions , nel recupero avendo già staccato ( colpevolmente ) la spina. E quando lo abbiamo preso quel gol? Quando abbiamo mollato il possesso e abbiamo lasciato l'avversario avvicinarsi alla nostra area di rigore per diversi minuti. Perchè vogliamo prevenire, non rimediare agli attacchi dell' avversario, vogliamo che l'avversario attacchi poco e male ,  per meno  tempo possibile e più lontano possibile dalla nostra porta   

Abbiamo problemi a sfondare? Si li abbiamo avuti perchè ci siamo mangiati delle occasioni o perchè non abbiamo trovato il modo infiltrarci nel muro avversario e su questa fase dobbiamo crescere . Ma non abbiamo mai rischiato di perdere quelle gare. Se andavano diversamente potevamo solo vincerle. Empoli in primis.

Il bello è che dopo Allegri viene un allenatore che dice che se non sei aggressivo non esisti che vuole il pressing alto , che vuole tenere la palla più tempo possibile  e rischia di finire che la squadra si difende addirittura meglio che con Allegri. Chi l'avrebbe detto? Io. 

 

[Moeller73 787]

Nel 65/66 facemmo 11 " 0 a 0" su 34 gare di campionato. Riusciremo a fare meglio ?

[MARTIN34 4.851]

11 minuti fa, uomo da juve ha scritto:

La Juve non fa gioco d'attacco con squadre ben organizzate in difesa e centrocampo ,sta al mister trovare le contromisure , è compito suo.

In parte. La verità è che con sancho per dire e un ' altra punta faremmo discorsi diversi. Negli ultimi metri ci vuole gente che salti l uomo e crei superiorità. Spero in conceicao 

[Zebra69 2.476]

Il 21/09/2024 Alle 19:58, Wembley ha scritto:

Ci sono attaccanti svincolati?

Come ho già scritto l'unico che può interessare come riserva ovviamente e Joao Pedro.... il resto sono relitti 

[LiamBrady10 15.880]

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

 Noi attualmente di solito cerchiamo e quindi facciamo abbastanza più possesso dell' avversario. E abbiamo baricentro più alto. Non di tanto rispetto alle prime partite perchè alcune le abbiamo giocate più timorosi o se vuoi più accorti o magari non siamo riusciti a stare alti ad alzarci il che non implica che stare alti e avere la palla fra i piedi sia uno svantaggio. Non è un caso che questo atteggiamento ci ha portato a prendere zero gol (zero!) in cinque partite, cinque.  E 1 solo gol preso in Champions , nel recupero avendo già staccato ( colpevolmente ) la spina. E quando lo abbiamo preso quel gol? Quando abbiamo mollato il possesso e abbiamo lasciato l'avversario avvicinarsi alla nostra area di rigore. Perchè vogliamo prevenire, non rimediare agli attacchi dell' avversario, vogliamo che l'avversario attacchi poco e male ,  per meno  tempo possibile e lontano dalla nostra porta   

Abbiamo problemi a sfondare? Si li abbiamo avuti perchè ci siamo mangiati delle occasioni o perchè non abbiamo trovato il modo infiltrarci nel muro avversario e su questa fase dobbiamo crescere . Ma non abbiamo mai rischiato di perdere quelle gare. Se andavano diversamente potevamo solo vincerle.

Il bello è che dopo Allegri viene un allenatore che dice che se non sei aggressivo non esisti che vuole il pressing alto , che vuole tenere la palla più tempo possibile quello e rischia di finire che la squadra si difende addirittura meglio che con Allegri. Chi l'avrebbe detto? Io. 

 

hai scritto un papello  quando il mio intervento andava semplicemente inteso - visto quello che hai scritto -  ossia,  che facevamo un giropalla basso (questo lo facevamo con Allegri), quanto ORA lo facciamo alto.

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

  o perchè non abbiamo trovato il modo infiltrarci nel muro avversario e su questa fase dobbiamo crescere .

 

ecco perchè del continuo giropalla. Alto

[SpaceOddity 200]

6 minuti fa, Mark92 ha scritto:

sai è talmente vago , indefinito come discorso che ..... boh si ? no ? boh , non saprei ..... cioè sarebbe come dire ..... piu' tiri da lontano piu' metri dovrà percorrere la palla 

 

cioè se palla è lontana qualcuno materialmente la dovrà condurre in porta per segnare ..... era questo che intendi dire ? da li a dire che, fare pochi metri sia A PRIORI piu' semplice che percorrerne di piu' non vedo il nesso causale tra il fare tanti metri e l'aumento della difficoltà nel segnare

Questo è un discorso che si gioca sugli accorgimenti che devi avere per non subire contropiede e sbilanciarti. Marcature preventive, riaggressione, scaglionamenti ,  anche fallo tattico perchè no? E' quello che ti fa appunto restare alto. Meno metri devi fare in transizione per andare in porta dopo la conquista della palla più sei rapido ed efficace per motivi di semplicità di conduzione del contropiede di lavoro fisico sulla singola ripartenza e sul lungo , perchè gli allunghi continui di 30/ 40 / 60 metri logorano. Per questo la palla persa sulla propria trequarti è quasi sempre sanguinosa più che la palla persa in attacco.  

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

hai scritto un papello  quando il mio intervento andava semplicemente inteso - visto quello che hai scritto -  ossia,  che facevamo un giropalla basso (questo lo facevamo con Allegri), quanto ORA lo facciamo alto.

ecco perchè del continuo giropalla. Alto

Certo , ma io non ho negato che in questo momento con squadre che fanno densità bassa facciamo una certa fatica a trovare la porta. Ma il problema non è creato dal fatto che giochiamo con maggiore possesso e più alti . 

[Mark92 3.703]

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Questo è un discorso che si gioca sugli accorgimenti che devi avere per non subire contropiede e sbilanciarti. Marcature preventive, riaggressione, scaglionamenti ,  anche fallo tattico perchè no? E' quello che ti fa appunto restare alto. Meno metri devi fare in transizione per andare in porta dopo la conquista della palla più sei rapido ed efficace per motivi di semplicità di conduzione del contropiede di lavoro fisico sulla singola ripartenza e sul lungo , perchè gli allunghi continui di 30/ 40 / 60 metri logorano. Per questo la palla persa sulla propria trequarti è quasi sempre sanguinosa più che la palla persa in attacco.  

Certo , ma io non ho negato che in questo momento con squadre che fanno densità bassa facciamo una certa fatica a trovare la porta. Ma il problema non è creato dal fatto che giochiamo con maggiore possesso e più alti . 

e io ti dico che piu' ti chiudi piu' è difficile perchè, fisicamente, come dici tu , hai proprio piu' impedimenti e dei essere piu' tecnico rispetto al correre a campo aperto .... chi ha ragione?

[Ilbiancoedilnero 540]

2 ore fa, Fub ha scritto:

Capo, a parte che l'ingaggio e il progetto di Conte non è quello di Motta, ma non è che se veniva da noi Conte la Juve non aveva più le coppe. Capisco sia difficile da capire.

Quale sarebbe il progetto di Motta ?

Quindi ora se fai le coppe non puoi vincere lo scudetto?

Si in effetti è difficile da capire come sia possibile concepire questa idea

[SpaceOddity 200]

32 minuti fa, Mark92 ha scritto:

guarda è abbastanza complicato da spiegare .... comunque si , stai completamente tralasciando delle variabili inferendo rapporti di causalità ..... non saprei nemmeno come definirli perchè non è che siano sbagliati, non sono nemmeno falsi ....sono fuorvianti usati nel modo in cui tu intendi utilizzarli ..... mettiamola cosi'

No non mi pare  questo il caso: dai dati che porto si può dedurre solo una conclusione. Si verificano più vittorie con maggiore possesso e baricentro più alto. Non sto fuorviando nulla. E' ciò che si verifica. 

[ZizouZidane 16.280]

21 minuti fa, Mark92 ha scritto:

sai è talmente vago , indefinito come discorso che ..... boh si ? no ? boh , non saprei ..... cioè sarebbe come dire ..... piu' tiri da lontano piu' metri dovrà percorrere la palla 

 

cioè se palla è lontana qualcuno materialmente la dovrà condurre in porta per segnare ..... era questo che intendi dire ? da li a dire che, fare pochi metri sia A PRIORI piu' semplice che percorrerne di piu' non vedo il nesso causale tra il fare tanti metri e l'aumento della difficoltà nel segnare

Il discorso è molto più basico e terra terra: 

più tieni la palla lontano dalla tua porta e meno gli avversari hanno opportunità per segnare. Nulla di cervellotico.

Naturalmente è un discorso che vale in linea generale. Ma non può essere altrimenti.

È come dire che meno mangi e meno ingrassi. 

[SpaceOddity 200]

3 minuti fa, Mark92 ha scritto:

e io ti dico che piu' ti chiudi piu' è difficile perchè, fisicamente, come dici tu , hai proprio piu' impedimenti e dei essere piu' tecnico rispetto al correre a campo aperto .... chi ha ragione?

Spiegami meglio , per favore, che non ho capito , più ti chiudi chi? e più è difficile cosa per chi?

[freste 724]

46 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Se nel dizionario alla voce "malafede" cercassero un esempio il tuo post sarebbe ideale.

Posto che la tua risposta non centra un accidenti visto che la questione sollevata dal tuo amichetto era che allegri non avrebbe mai avuto il coraggio di schierare così tanti giocatori offensivi come ha fatto il Milan, invece i dati di fatto come al solito vi smentiscono.

 

Schierare giocatori offensivi di ruolo ha due diramazioni, la prima è farli giocare in modo che offendano, la seconda è farli giocare da mediani a cucire i reparti.

Ieri Fonseca (ho detto tutto) è riuscito a perseguire la prima strada, mentre l'altro soggetto citato andava per la seconda.

[LeRoi31 9.058]

Ribadisco: bisogna migliorare la fase offensiva facendosi meno paranoie per quella difensiva, altrimenti è un Allegri 2.0 .

Oltretutto quando si arriva in zona limite dell area da 20-25 metri bisogna tirare 

Basta con sti appoggi laterali una volta che si arriva lì , per fare fare un inutile cross dal vertice dell area che non è mai stato praticamente pericoloso salvo rari casi.

[ZizouZidane 16.280]

24 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Transfermarkt su cuadrado:

Ruolo naturale: Centrocampista di destra

Primo ruolo alternativo: Ala destra

 

A parte che hai omesso “terzino destro”,

visto che ti piacciono le citazioni generaliste, Wikipedia su Cuadrado: Juan Guillermo Cuadrado Bello (Necoclí, 26 maggio 1988) è un calciatore colombiano, difensore o centrocampista dell'Atalanta.

 

[Biagjuve 985]

5 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Si ma sai che per statistica se giocano dieci volte e si verificano le stesse condizioni 30 a70 di possesso , l arsenal una l ha pareggiata, infatti non vinta e le altre 9 non le vince mai. Con almeno 7/8 vittorie del City e forse  un altro pareggio raramente altri due. Un eccezione rara trovare una partita vinta col 30 % di possesso. 

A me pare che all'arsenal sia servita solo della esperienza in più, già l'anno scorso poteva vincere il campionato se non addirittura pure l'anno prima, il city a me sembra tutto fumo e niente arrosto soprattutto in europa dove non la favoriscono affatto e vinto solo una Champions a fatica... Ieri anche se col solo 20-30 per 100 di possesso ad azioni e possibili gol siamo lì, grande Arsenal che comunque col l'uomo in meno per un'intero tempo, si è visto pareggiare la partita (fuori casa) 3 minuti dopo l'ottavo di recupero finale, un furto in pratica... 

 

L'arsenal mi ha ricordato una delle famose juve di allegri, quelle contro Sarri, per l'esattezza 😂 ma vabbè, noi eravamo più fortunati... 🥹

[ZizouZidane 16.280]

9 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Si perchè fate snervare le persone

Ah, scusaci tanto.

 

Ps. Non sai quanto mi snervo io. Eppure non dò mai dello stupido ad alcuno.

 

Nota a margine: “Quella Juve era una squadra che strutturalmente era fatta per difendere. Io spingevo ma la cosa finiva per entrare in conflitto con l’idea della squadra, e per questo non giocavo quanto mi sarebbe piaciuto. Bisogna scegliere il giocatore adeguato alle esigenze della squadra. Solo un anno in bianconero? Hanno preso un giocatore con un potenziale offensivo bestiale, ma non gli serviva un tipo così. Non avevo mai calciato lungo in vita mia, non potevo certo cominciare a 33 anni. Hanno fatto la scelta sbagliata.”

Dani Alves, terzino.

 

 

[Biagjuve 985]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ah, scusaci tanto.

 

Ps. Non sai quanto mi snervo io. Eppure non dò mai dello stupido ad alcuno.

 

Nota a margine: “Quella Juve era una squadra che strutturalmente era fatta per difendere. Io spingevo ma la cosa finiva per entrare in conflitto con l’idea della squadra, e per questo non giocavo quanto mi sarebbe piaciuto. Bisogna scegliere il giocatore adeguato alle esigenze della squadra. Solo un anno in bianconero? Hanno preso un giocatore con un potenziale offensivo bestiale, ma non gli serviva un tipo così. Non avevo mai calciato lungo in vita mia, non potevo certo cominciare a 33 anni. Hanno fatto la scelta sbagliata.”

Dani Alves, terzino.

 

 

Dani Alves venendo alla juve ottenne non solo una finale di champions ma anche l'allungamento della carriera (al barcellona ancora non se ne rendono conto), per fortuna visto il tizio (losco) poi al Psg non fece praticamente un tubo... 

[SpaceOddity 200]

8 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

A me pare che all'arsenal sia servita solo della esperienza in più, già l'anno scorso poteva vincere il campionato se non addirittura pure l'anno prima, il city a me sembra tutto fumo e niente arrosto soprattutto in europa dove non la favoriscono affatto e vinto solo una Champions a fatica... Ieri anche se col solo 20-30 per 100 di possesso ad azioni e possibili gol siamo lì, grande Arsenal che Comunque col l'uomo in meno per un'intero tempo, ha pareggiato la partita in casa propria 3 minuti dopo l'ottavo di recupero finale, un furto in pratica... 

 

L'arsenal mi ha ricordato una delle famose juve di allegri, quelle contro Sarri, per l'esattezza 😂 ma vabbè, noi eravamo più fortunati... 🥹

Oh l'Arsenal è una squadra forte eh , non ho mica detto il contrario. E l'Arsenal in altre partite fa possesso  e attacca molto. In Inghilterra poi dove si gioca con transizioni continue. Ma anche in Inghilterra alla fine statisticamente le vittorie con poco possesso sono rare.

Questa partita è un esempio preso a bella posta da te ma è un esempio della minoranza delle partite non della maggioranza . E comunque come la giri la giri l' Arsenal non l'ha vinta.

[TerzaDivisa 3.687]

30 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Nel 65/66 facemmo 11 " 0 a 0" su 34 gare di campionato. Riusciremo a fare meglio ?

Così siete messi mamma mia😂

[Biagjuve 985]

7 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Oh l'Arsenal è una squadra forte eh , non ho mica detto il contrario. E l'Arsenal in altre partite fa possesso  e attacca molto. In Inghilterra poi dove si gioca con transizioni continue. Ma anche in Inghilterra alla fine statisticamente le vittorie con meno possesso sono rare.

Questa partita è un esempio preso a bella posta da te ma è un esempio della minoranza delle partite non della maggioranza . E comunque come la giri la giri l' Arsenal non l'ha vinta.

L'impresa colossale resta, con l'uomo in meno per tutto il secondo tempo e il Sistema inglese tutto contro schierato (questo da anni), 11 minuti di recupero nonostante i 7 assurdi decretati, il gol venne praticamente a tempo strascaduto, e mi dici che non è un'impresa, nonostante tutto quella dell'arsenal? 

 

Vediamo noi col nuovo Sistema di Gioco Toptip e Tiptop se i gol li facciamo o sfioriamo, per ora neanche l'ombra

[andreabeppeprato82 3.177]

14 minuti fa, LeRoi31 ha scritto:

Oltretutto quando si arriva in zona limite dell area da 20-25 metri bisogna tirare

Eeh grazie..ma non tutte le squadre hanno un Valverde che ti scarica sassate da fuori..

 

Koop ha dei bei piedi ma dai 20-25m devi veramente avere un ottimo calcio per inserire questa soluzione stabilmente come finalizzazione della fase offensiva di squadra