Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, Jekks ha scritto:

Per ora 6 partite ufficiali, 3 buone prestazioni e 3 prestazioni davvero brutte

3 vittorie (tutte con 3 gol all’attivo)

3 pareggi

9 reti segnate

1 subita

possesso palla medio vicino al 60%

 

Allenatore e mezza squadra nuovi. E criticate.

 

Figuriamoci se partivamo com’è accaduto altri anni.

 

Siete uno spasso.

[JugoVladimir 1.329]

Mai una volta che si parli della Juve di Carcano... è un peccato visto l'ardente desiderio di alcuni di rivangare il passato (ma solo se si pareggia, perchè se si vince allora sono tutti oberati di lavoro ed impegni sociali).

 

Comunque, se interessa a qualcuno, sabato Juve deludente in fase offensiva.

[Mark92 3.703]

3 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

se leggi sopra, sei stato tu che l'ha scomodata 😄, e io sono entrato nel merito di quella. Spiegandoti anche, che non solo in quella, le teorie o le convinzioni personali, lasciano il tempo che trovano visto che un alto possesso palla, non implica sicuramente/matematicamente goal e vittoria. Come giustamente osservava l'amico @Mark92 con i suoi 2 esempi, il calcio non è come il gioco del biliardo o quello delle freccette....

Ma per carità uno ci prova .... dopo di che però  ho pure una vita ... oh e comunque per carità non devo convincere nessuno eh.... si sta qua per discutere 

 

Però fa abbastanza ridere il tono serioso e l'assolutismo con cui vengono detti certi concetti. Mi dispiace soprattutto perché poi ci si da il tono da john nash avendo delle conoscenze sul campo da zia Filomena la cena di natale .....volendo trattare una partita di calcio in termini scientifici (cosa difficilissima) dovremmo parlare di sistemi complessi che è un tema su cui siamo praticamente proprio agli inizi ... dove i modelli studiati per sistemi complessi sono fenomeni molto più """"""semplici"""""" rispetto ad una partita di calcio , come il volo degli uccelli o delle api o le previsioni del tempo il comportamento degli elettori alle politiche ecc..

 

E già quello è un macello .... però che ce frega tanto noi qui su vecchiasignora.com addirittura modellizziamo le partite di calcio  ... sai i soldi che facciamo alla snai. 

Guarda sarebbe pure interessante capire se possa essere possibile modellizzare un fenomeno simile e nel caso come .... sempre ammesso che lo sia ..... pero' , non per fare il finto umile, parli con uno che a malapena ha fatto un esamino di statistica. 

Temi simili l'ho visti di sfuggita in biochimica , ma del tipo che semplicemente c'è stato detto "sappiate che tecnicamente alcuni fenomeni,  come il legame enzima substrato (altro fenomeno 1000000 volte piu' semplice di una partita di calcio) , andrebbe trattato cosi' e vista nell'ottica di un sistema di 2 corpi con elevati gradi di libertà" .... e noi ... "ah ok" 

 

Lasciamo perdere , dammi retta 😂😂😂😂😂😂 .... annamo a lavorà dal lunedi' al venerdi' portamose  a casa la pagnotta, e la domenica se sbracamo sul divano con una birra e qualche amico a vedere la juve  e a commentare le partite qui sul forum tra di noi .... è la mejo cosa , è n'affare !!! Volendo rispondere seriamente a certe domande dovrei avere conoscenze di cose che proprio non ho, non posso avere e non so nemmeno se possa riuscirci Parisi (il tizio del nobel 2021).... facciamo una cosa ? Facciamo che ognuno di noi si vede le partite, si inca.za o meno , esprime o meno il suo gradimento circa quanto visto?  .... e pace 

Io dico che è la cosa migliore

 

[the killing hand 1.288]

5 ore fa, LeRoi31 ha scritto:

Ribadisco: bisogna migliorare la fase offensiva facendosi meno paranoie per quella difensiva, altrimenti è un Allegri 2.0 .

Oltretutto quando si arriva in zona limite dell area da 20-25 metri bisogna tirare 

Basta con sti appoggi laterali una volta che si arriva lì , per fare fare un inutile cross dal vertice dell area che non è mai stato praticamente pericoloso salvo rari casi.

Finché ci sarà un sacco di gente che si fa i rasponi per i Clean Sheet…. A me, sinceramente, quest’ossessione per la fase difensiva, sta iniziando a smarronare, ad annoiare a morte.

[jouvans 3.753]

55 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Ma per carità uno ci prova .... dopo di che però  ho pure una vita ... oh e comunque per carità non devo convincere nessuno eh.... si sta qua per discutere 

 

Però fa abbastanza ridere il tono serioso e l'assolutismo con cui vengono detti certi concetti. Mi dispiace soprattutto perché poi ci si da il tono da john nash avendo delle conoscenze sul campo da zia Filomena la cena di natale .....volendolo una trattare una partita di calcio in termini scientifici (cosa difficilissima) dovremmo parlare di sistemi complessi che è un tema su cui siamo praticamente siamo proprio agli inizi ... dove per sistemi complessi si intendono fenomeni molto più """"""semplici"""""" come il volo degli uccelli o delle api. 

 

E già quello è un macello .... pero che c'è frega tanto noi noi su vecchiasignora.com modellizziamo le partite di calcio addirittura 

Sei bravissimo e preparato in statistica e te lo dico con cognizione di causa ma non sto qui a raccontare la mia vita, diciamo solo che so che sai quel di cui parli.

 

Il punto secondo me è che c'è stato un "malinteso" fra te e quei 2-3 utenti con cui stai discutendo nel discorso fra probabilità e statistica.

E' chiaro che se io adesso mi recassi in Libano, avrei molte più probabilità di essere colpito da un missile di quante ne ho adesso che sto qua a casa mia a scrivere su Juventus Forum. Poi hai ragione, posso morire in un milione di altri modi, con un milione di altre variabili, ma colpito da un missile la trovo dura.

Idem il discorso che ti è stato fatto. Se io sto al fronte libanese, cioè con tutti i missili degli attaccanti puntato al limite della mia area di rigore per 80 minuti è molto più probabile (non statistico, sia chiaro) che mi tirino un missile in porta piuttosto che se stanno a 80 metri dalla mia porta. Poi è chiaro, anche solo in quei 3 minuti che mi attaccano, magari il missile me lo sparano lo stesso oppure me lo sparano in altro modo (contropiede), certo, ma se io riduco l'esposizione ai missili di Israele, riduco anche la possibilità che il missile mi arrivi sulla capoccia. Poi magari adesso crolla un aereo e si schianta su casa mia, ma è più raro così, che se adesso io mi recassi in Libano.

 

In soldoni e riassumendo: è evidente che se riduco l'esposizione a un fenomeno, è meno probabile che tale fenomeno mi colpisca. L'esempio tipico è, purtroppo, il tumore al polmone. Può venire a chiunque (e ahinoi succede), ma è chiaro che viene di più a chi fuma 2 pacchetti al giorno, perchè costoro aumentano di enne volte l'esposizione al fattore di rischio. Idem: se io mi espongo per 80 minuti al fattore di rischio "gente nella mia area" è più probabile che mi venga anche il male, se invece evito stando lontano dalle sigarette (cioè dalla mia area) è meno probabile (non impossibile ovviamente) che io mi ammali.
Ovviamente questo è un discorso meramente probabilistico, non statistico, ma che ha un suo senso evidente.

[dany-aq 6.651]

6 ore fa, LeRoi31 ha scritto:

Ribadisco: bisogna migliorare la fase offensiva facendosi meno paranoie per quella difensiva, altrimenti è un Allegri 2.0 .

Oltretutto quando si arriva in zona limite dell area da 20-25 metri bisogna tirare 

Basta con sti appoggi laterali una volta che si arriva lì , per fare fare un inutile cross dal vertice dell area che non è mai stato praticamente pericoloso salvo rari casi.

Hai ragione quando dici che si dovrebbe tirare, ma se non lo fai e vuoi per forza allargare il gioco sugli esterni per i cross, che senso ha togliere l'unico centravanti di ruolo (seppur in fase no)?

Avrei voluto leggere cosa si sarebbe scritto qui dentro se fosse stato Allegri a togliere Vlahvic per un terzino nell'intervallo, in casa e mentre si pareggia

[Luffy 2.714]

Ci gioco quello che volete che se alla prossima vittoria subiamo goal, vi lamenterete di quello

[onetime 2.090]

5 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Già solo per il fatto che la palla è più spesso nella tua area rischi perchè un mani fortuito da rigore un fallo in area una punizione dal limite, un tiro deviato.

Situazioni che si sono proposte svariate volte negli ultimi tre anni, ma c'è gente che ancora non ha capito in che direzione va il calcio nel 2024

[Simo78 703]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

vittorie (tutte con 3 gol all’attivo)

3 pareggi

9 reti segnate

1 subita

possesso palla medio vicino al 60%

 

Allenatore e mezza squadra nuovi. E criticate.

 

Figuriamoci se partivamo com’è accaduto altri anni.

 

Siete uno spasso.

Ti faccio una domanda, siamo sul topic della partita contro il napoli: onestamente ti sei divertito nel vederla? 

[Mark92 3.703]

28 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sei bravissimo e preparato in statistica e te lo dico con cognizione di causa ma non sto qui a raccontare la mia vita, diciamo solo che so che sai quel di cui parli.

 

Il punto secondo me è che c'è stato un "malinteso" fra te e quei 2-3 utenti con cui stai discutendo nel discorso fra probabilità e statistica.

E' chiaro che se io adesso mi recassi in Libano avrei molte più probabilità di essere colpito da un missile di quante ne ho adesso che sto qua a casa mia a scrivere su Juventus Forum. Poi hai ragione, posso morire in un milione di altri modi, con un milione di altre variabili, ma colpito da un missile la trovo dura.

Idem il discorso che ti è stato fatto. Se io sto al fronte libanese cioè con tutti i missili degli attaccanti puntato al limite della mia area di rigore per 80 minuti è molto più probabile (non più statistico, sia chiaro) che mi tirino un missile in porta piuttosto che se stanno a 80 metri dalla mia porta. Poi è chiaro, anche solo in quei 3 minuti che mi attaccano, magari il missile me lo sparano lo stesso oppure me lo sparano in altro modo, certo, ma se io riduco l'esposizione ai missili di Israele, riduco anche la possibilità che il missile mi arrivi sulla capoccia. Poi magari adesso crolla un aereo e si schianta su casa mia, ma è più raro così, che se adesso io mi recassi in Libano.

 

In soldoni e riassumendo: è evidente che se riduco l'esposizione a un fenomeno, è più difficile che tale fenomeno mi colpisca. L'esempio tipico è, purtroppo, il tumore al polmone. Può venire a chiunque (e hainoi succede), ma è chiaro che viene di più a chi fuma 2 pacchetti al giorno, perchè costoro aumentano esponenzialmente l'esposizione al fattore di rischio. Se io mi espongo per 80 minuti al fattore di rischio "gente nella mia area" è più probabile che mi venga anche il male, se evito stando lontano dalle sigarette (cioè dalla mia area) è meno probabile (non impossibile ovviamente).

Ma questo è un discorso meramente probabilistico, non statistico, che però ha un suo senso.

e certo che sono d'accordo con gli esempi che hai fatto te 

 

ma guarda ti diro' di piu' ....vengo ancora piu' incontro a quello che dici .... per farti capire che non è che voglio fare discorsi ideologici, non me ne frega nulla.

per me per esempio è vero che , nel basket, piu' rimbalzi offesivi prendi e piu' segni .....

oppure volendo ti potrei dire, volendo rimanere nel calcio .... mi va bene se mi dici che piu' ti fai tirare in porta piu' subisci gol 

esistono "voci" che sono buone proxy di "punti" anche nel baseball (non so proprio come funzioni ma so che è forse uno degli sport piu' semplici da studiare)

 

pero' capisci che il possesso palla o la heat map IN SE, in uno sport come il calcio , preso e messo la spiattellato come proxy della pericolosità offensiva oppure del non subire gol ..... sinceramente non ci sto ..... c'è troppo di mezzo, mi sembra proprio non realistico come modello non so come dirti. 

Poi oh .... tutto è modellizzabile, dipende quante approssimazioni accetti .... sinceramente col calcio mi pare troppo

 

veramente non parli con un boomer reazionario .... Io l'xg lo prendo volentieri in considerazione .... HA SENSO !!!! cavolo se ha senso !!!! ha proprio un bel significato  , è un buon indicatore di quello che è successo in campo in termini di pericolosità 

Sul possesso palla o sulle heat map .... cosi' a secco ..... no , ti voglio bene ma no, non mi hai convinto

[ZizouZidane 16.280]

16 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Ti faccio una domanda, siamo sul topic della partita contro il napoli: onestamente ti sei divertito nel vederla? 

E che c’entra il divertimento, adesso?

 

Non mi sono divertito. Ma ho visto una squadra in costante controllo della partita, una squadra che dà l’impressione di non subire l’avversario e di non rischiare mai, salvo in occasioni del tutto estemporanee.  
 

Considerando che siamo a lavoro da due mesi e che abbiamo cambiato tecnico e mezza rosa, per adesso è già un primo passo enorme, che non mi sarei aspettato dopo così poco tempo. 

[ZizouZidane 16.280]

31 minuti fa, jouvans ha scritto:

 

Il punto secondo me è che c'è stato un "malinteso" fra te e quei 2-3 utenti con cui stai discutendo nel discorso fra probabilità e statistica.

E' chiaro che se io adesso mi recassi in Libano, avrei molte più probabilità di essere colpito da un missile di quante ne ho adesso che sto qua a casa mia a scrivere su Juventus Forum. Poi hai ragione, posso morire in un milione di altri modi, con un milione di altre variabili, ma colpito da un missile la trovo dura.

Idem il discorso che ti è stato fatto. Se io sto al fronte libanese, cioè con tutti i missili degli attaccanti puntato al limite della mia area di rigore per 80 minuti è molto più probabile (non statistico, sia chiaro) che mi tirino un missile in porta piuttosto che se stanno a 80 metri dalla mia porta. Poi è chiaro, anche solo in quei 3 minuti che mi attaccano, magari il missile me lo sparano lo stesso oppure me lo sparano in altro modo (contropiede), certo, ma se io riduco l'esposizione ai missili di Israele, riduco anche la possibilità che il missile mi arrivi sulla capoccia. Poi magari adesso crolla un aereo e si schianta su casa mia, ma è più raro così, che se adesso io mi recassi in Libano.

 

In soldoni e riassumendo: è evidente che se riduco l'esposizione a un fenomeno, è meno probabile che tale fenomeno mi colpisca.

Io, però, non ho capito dove stia il “malinteso”.

A me la questione sembra talmente chiara che, ripeto, trovo assurdo il semplice discuterne. 

[jouvans 3.753]

5 minuti fa, Mark92 ha scritto:

 

Sul possesso palla o sulle heat map .... cosi' a secco ..... no , ti voglio bene ma no, non mi hai convinto

No tranquillo, non ti volevo coinvincere di nulla e, come ho già scritto altrove, a me frega il giusto dei clean sheet, delle heat map o del possesso palla.

Però trovo buono e giusto che chiunque, in qualunque ramo della vita, riduca i fattori di rischio e quindi, per coerenza personale, trovo che tenere "tendenzialmente" i tuoi avversari a 80 metri dalla tua porta sia una generale ed indicativa riduzione del rischio piuttosto che averceli dentro casa per 80 minuti  

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Io, però, non ho capito dove stia il “malinteso”.

A me la questione sembra talmente chiara che, ripeto, trovo assurdo il semplice discuterne. 

Fra probabilità e mera statistica.

Sono due cose diverse.

Tu parli di probabilità sulle quali, tra l'altro, sostanzialmente concordo con te, mentre Mark92 parla di statistica pura applicata, che è un'altra cosa.

[ZizouZidane 16.280]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

No tranquillo, non ti volevo coinvincere di nulla e, come ho già scritto altrove, a me frega il giusto dei clean sheet, delle heat map o del possesso palla.

Però trovo buono e giusto che chiunque, in qualunque ramo della vita, riduca i fattori di rischio e quindi, per coerenza personale, trovo che tenere "tendenzialmente" i tuoi avversari a 80 metri dalla tua porta sia una generale ed indicativa riduzione del rischio piuttosto che averceli dentro casa per 80 minuti  

Fra probabilità e mera statistica.

Sono due cose diverse.

Tu parli di probabilità sulle quali, tra l'altro, sostanzialmente concordo con te, mentre Mark92 parla di statistica pura applicata, che è un'altra cosa.

Si. Ma non può esserci malinteso sul fatto che io parli di probabilità. L’ho ripetuto tipo un paio di miliardi di volte. 
L’ho scritto anche in maiuscolo. Proprio così: PROBABILITÀ.

 

😊

[jouvans 3.753]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si. Ma non può esserci malinteso sul fatto che io parli di probabilità. L’ho ripetuto tipo un paio di miliardi di volte. 

Amico mio, che te devo di'? I malintesi esistono  

Comunque se tu avessi scritto da subito la frase che ho grassettato nel mio intervento di poco fa, credo che Mark92 avrebbe capito subito 

[ZizouZidane 16.280]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Amico mio, che te devo di'? I malintesi esistono  

Comunque se tu avessi scritto da subito la frase che ho grassettato nel mio intervento di poco fa, credo che Mark92 avrebbe capito subito 

Leggiti tutti i miei commenti sulla questione. Quello che ho scritto è ancora più chiaro del tuo grassettato.

😂

[garrison 47.203]

7 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Cuadrado era un terzino, eh.

Come Dani Alves e Cancelo. Siamo noi che lo abbiamo fatto diventare un attaccante.
Solo da noi si pensa che i terzini debbano stare bloccati sulla linea dei difensori. 
E infatti anche Alves lo abbiamo fatto giocare sulla trequarti. 

E allora pure Cambiaso eh, eppure anche quest'anno é stato schierato esterno alto.

Io non capisco perché si invoca rispetto per le proprie idee continuamente e poi non si fa il minimo sforzo di essere intellettualemente onesti (oddio parolone...un minimo obbiettivi) con le idee degli altri.

Cuadrado era stato DA TEMPO all'epoca trasformato in esterno alto, già alal Fiorentina ed al Chelsea, nato come esterno a tutta fascia (non terzino...) ed é un giocatore che il meglio in carriera lo ha dato da esterno alto, alla Juve.

Stop.

Se questo non è funzionale alla narrazione Allegri é un bieco difensivista mentre Motta (che io AMO preciso) o Fonseca sono offensivisti, uno se la mette in saccoccia, non deve inventarsi che Cuadrado era un terzino solo per darsi ragione da solo.

* miseria, non si farà mai nessuna discussione calcistica SANA (ed io in questa stagione sono spesso d'accordo con te) se si parte sempre dai preconcetti o dalle proprie posizioni precostituite.

[Juvexsempre1692 109]

Comunque aldilà dei giocatori nuovi ,ecc credo che sia proprio il modo di giocare di  Motta a portare tutti questi 0-0 perché se non erro l’anno scorso a Bologna fece tre 0-0 le prime 4 partite 

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

E allora pure Cambiaso eh, eppure anche quest'anno é stato schierato esterno alto.

Certo, finché non è stato pronto Nico.

Poi è tornato a fare il terzino, come nelle intenzioni manifestate dal tecnico già in estate. 
 

E comunque il punto vero del discorso non era questo. 

[Matthew34 125]

7 minuti fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Comunque aldilà dei giocatori nuovi ,ecc credo che sia proprio il modo di giocare di  Motta a portare tutti questi 0-0 perché se non erro l’anno scorso a Bologna fece tre 0-0 le prime 4 partite 

Bastava guardarsi un po' di statistiche sul Bologna, squadra che segnava poco e subiva altrettanto poco.

[piccil 364]

2 hours ago, ZizouZidane said:

3 vittorie (tutte con 3 gol all’attivo)

3 pareggi

9 reti segnate

1 subita

possesso palla medio vicino al 60%

 

Allenatore e mezza squadra nuovi. E criticate.

 

Figuriamoci se partivamo com’è accaduto altri anni.

 

Siete uno spasso.

Sono uno spasso… dopo quello che abbiamo visto negli ultimi anni ci sarebbe solo da stare vicino alla squadra Dusan compreso.

 

L’unica cosa che non mi quadra  e’ perche con Chiesa non si e’ trovato un accordo. Un tridente con lui Yildiz e Dusan era ottimo, infatti quello dell’anno scorso non lo aveva capito o gli stavano sui maroni. 

[Mark92 3.703]

34 minuti fa, jouvans ha scritto:

No tranquillo, non ti volevo coinvincere di nulla e, come ho già scritto altrove, a me frega il giusto dei clean sheet, delle heat map o del possesso palla.

Però trovo buono e giusto che chiunque, in qualunque ramo della vita, riduca i fattori di rischio e quindi, per coerenza personale, trovo che tenere "tendenzialmente" i tuoi avversari a 80 metri dalla tua porta sia una generale ed indicativa riduzione del rischio piuttosto che averceli dentro casa per 80 minuti  

 

Guarda ti dico proprio quest'ultima cosa cosi' almeno capisci qual'è il mio punto..... o forse l'avevi giò capito ma semplicemente provo a ridirlo meglio.... Tanto ci stiamo divertendo e sopratutto nessuno cerca di convincere nessuno ....

 

il punto mio è semplicemente che è troppo approssimato il modello .... tutto qua 

e tu mi dirai "perchè col basket si e col calcio no"?

perchè i rimbalzi offensivi li considero una buona proxy dei punti fatti e l'heat map/pericolosità nel calcio offensiva no ? 

proprio per cio' che accade ... per la natura dello sport in se  .....cioè io , nel basket, prendo il rimbalzo e , banalmente tiro (o la passo a qualcuno che comunque tirerà) e per cui capisci che, per quanto pure li ci siano 1000000 elementi come: quando è forte il tiratore, se la difesa contesta il tiro (e in realtà poco altro) pero' faccio quelle 2-3 approssimazioni (belle pesanti per carità) e grossomodo il modello è quello. Effettivamente , quantomeno accade quello !!!! Almeno parlo di un qualcosa di reale che accade !!!!!

Un po come il discorso che facevi te del libano. 

 

nel calcio che stracacchio ti inventi ? 😂

Tu ti immagini la squadra alta e poi ? che fai ? ti giochi la partita nella mente ? fai sovrapporre il terzino .... fai fare 1-2 poi? che fai ? crossi ? e dove crossi ? sul primo palo? sul secondo ? crossi arretrato? 

Io non mi devo giocare la partia nella mia mente !!! io devo prendere la voce in questione .... facciamo conto "heat map" .... e pensare a come e per quale motivo questo rappresenti motivo di maggiori chance di gol o di poche occasioni subite .....

Non giocarti la partita nella tua testa !!!! vedi semplicemente il sistema per come lo vuoi considerare .... tu devi pensare semplicemente che hai una squadra alta (a fare che non lo sai , tu sai solo che sei alto, se no entrano in gioco altre variabili) e in qualche modo questo deve essere indice di pericolosità offensiva o di minori occasioni da gol subite .... se te la metto giu' cosi' per te è ancora cosi' ovvio che il possesso palla o l'heat map sia una buona proxy ? 

 

basta ti giuro che non ti rompo piu' le scatole 😂

[gnatmm 708]

In serie A le squadre che verranno all Allianz si divideranno in tre categorie. Una è semplice, Inter e Milan che, se non saranno in un momento di particolare difficoltà giocheranno a viso aperto puntando sulle loro armi migliori. ( per i nerazzurri il var). Tutte le altre verranno a mettersi sotto la linea della palla a oltranza, ma si dividono in due categorie, quelle che possono farti male ( Napoli, Atalanta, Roma, Fiorentina etc. ) e quelle prevalentemente inoffensive che potranno solo lucrare su nostri errori. In questa nostra fase prepuberale di squadra, cercheremo di non correre rischi soprattutto con le prime. Fatevene una ragione, Motta nn è Maifredi. Conte è venuto a Torino per portare a casa un punto e noi nn avevamo così tanta voglia di vincere da accettare di rischiare di perdere. 

[Juvexsempre1692 109]

9 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Bastava guardarsi un po' di statistiche sul Bologna, squadra che segnava poco e subiva altrettanto poco.

Però speriamo che cambi un po’ perché qui tutti sti pareggi non sono ammessi

[onetime 2.090]

1 ora fa, Simo78 ha scritto:

Ti faccio una domanda, siamo sul topic della partita contro il napoli: onestamente ti sei divertito nel vederla? 

Confondete lo spettacolo con il giocare bene, sono due concetti differenti