Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[Rocket man 3.795]

27 minuti fa, garrison ha scritto:

E allora pure Cambiaso eh, eppure anche quest'anno é stato schierato esterno alto.

Io non capisco perché si invoca rispetto per le proprie idee continuamente e poi non si fa il minimo sforzo di essere intellettualemente onesti (oddio parolone...un minimo obbiettivi) con le idee degli altri.

Cuadrado era stato DA TEMPO all'epoca trasformato in esterno alto, già alal Fiorentina ed al Chelsea, nato come esterno a tutta fascia (non terzino...) ed é un giocatore che il meglio in carriera lo ha dato da esterno alto, alla Juve.

Stop.

Se questo non è funzionale alla narrazione Allegri é un bieco difensivista mentre Motta (che io AMO preciso) o Fonseca sono offensivisti, uno se la mette in saccoccia, non deve inventarsi che Cuadrado era un terzino solo per darsi ragione da solo.

* miseria, non si farà mai nessuna discussione calcistica SANA (ed io in questa stagione sono spesso d'accordo con te) se si parte sempre dai preconcetti o dalle proprie posizioni precostituite.

Santo Cielo Garrison che povertà.

Ma secondo te il concetto è la definizione di Cuadrado o il fatto che abbia o meno capacità di difendere?

Secondo te può mai rientrare in discorsi riguardanti la possibilità di schierare contemporaneamente giocatori offensivi come se fosse un elemento problematico in tal senso?

Ma si riesce a fare una discussione seria senza considerazioni che vadano oltre il ridicolo?

[garrison 47.203]

22 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Santo Cielo Garrison che povertà.

Ma secondo te il concetto è la definizione di Cuadrado o il fatto che abbia o meno capacità di difendere?

Secondo te può mai rientrare in discorsi riguardanti la possibilità di schierare contemporaneamente giocatori offensivi come se fosse un elemento problematico in tal senso?

Ma si riesce a fare una discussione seria senza considerazioni che vadano oltre il ridicolo?

Fare considerazioni il oltre il ridicolo è sostenere che Cuadrado fosse un terzino, come c'era scritto nel post a cui ho risposto non che avesse anche capacità di difendere.

Oggi tutti i giocatori devono avere capacità di difendere.

Gylh haters di Allegri sono altrettanto ridicoli degli allegriani ortodossi.

[ZizouZidane 16.280]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Fare considerazioni il oltre il ridicolo è sostenere che Cuadrado fosse un terzino, come c'era scritto nel post a cui ho risposto non che avesse anche capacità di difendere.

Oggi tutti i giocatori devono avere capacità di difendere.

Gylh haters di Allegri sono altrettanto ridicoli degli allegriani ortodossi.

Garrison, il punto non è quello sul quale ti stai concentrando tu. Ma evidentemente non hai letto la discussione.

[garrison 47.203]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Garrison, il punto non è quello sul quale ti stai concentrando tu. Ma evidentemente non hai letto la discussione.

Ma che du palle...il 90% dei messaggi a cui ti si risponde scrivi "non hai letto la discussione, non puoi capire" .

È un forum, si legge e si risponde, non è che uno deve leggere 100 post per capire il contesto, se no fatevi una chat privata.

[Jekks 1.476]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

3 vittorie (tutte con 3 gol all’attivo)

3 pareggi

9 reti segnate

1 subita

possesso palla medio vicino al 60%

 

Allenatore e mezza squadra nuovi. E criticate.

 

Figuriamoci se partivamo com’è accaduto altri anni.

 

Siete uno spasso.

Delle 3 vittorie l’unica davvero importante è quella con il Psv. Contro Roma Empoli e Napoli i tiri in porta si contano sulle dita di una mano. Si tanto possesso palla, difesa granitica, bella uscita dal basso ma dalla trequarti in poi siamo penosi e non c’è più la scusa che la rosa è scarsa. La rosa adesso è di livello ed è giustissimo aspettarsi di più. Motta deve capire che nel 90% dei casi in campionato faranno le barricate e bisogna proporre qualcosa di completamente diverso negli ultimi 30 metri, qualcosa che non sia palla ad Yildiz e c’abbracciamo. Poi capisco, leggi “allegriano fiero” e pensi che ce l’abbia con Motta quando sono molto contento del suo arrivo e consapevole che ci fosse bisogno di un cambio… Ma ció non significa che non si possa criticare! Il possesso palla al 60% non ha mai vinto nulla, per vincere servono i gol 

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma che du palle...il 90% dei messaggi a cui ti si risponde scrivi "non hai letto la discussione, non puoi capire" .

È un forum, si legge e si risponde, non è che uno deve leggere 100 post per capire il contesto, se no fatevi una chat privata.

No, non funziona così.

Rispondere a una discussione senza conoscerne il tema e il contesto è del tutto inutile. 
Però fai come vuoi eh.

3 minuti fa, Jekks ha scritto:

Delle 3 vittorie l’unica davvero importante è quella con il Psv. 

Lo hai deciso tu?

[gianmarco86 8.920]

17 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Forse nel 2017 non seguivi ancora il calcio, allegri schierò contemporaneamente Dybala, Higuain, Mandzukic e Cuadrado... Vincendo campionato e arrivando in finale di Champions.

 

Va detto che fu un evento eccezionale, durato pochi mesi e reso possibile dal fatto che Mandzukic faceva pure il terzino e Cuadrado è un esterno a tutta fascia più che un esterno offensivo. Quando è arrivato un esterno d'attacco vero, come Douglas Costa, non lo abbiamo più riproposto uno schieramento del genere.

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Va detto che fu un evento eccezionale, durato pochi mesi e reso possibile dal fatto che Mandzukic faceva pure il terzino e Cuadrado è un esterno a tutta fascia più che un esterno offensivo. Quando è arrivato un esterno d'attacco vero, come Douglas Costa, non lo abbiamo più riproposto uno schieramento del genere.

👏🏽

[El Pistolero 10.237]

3 minutes ago, gianmarco86 said:

Va detto che fu un evento eccezionale, durato pochi mesi e reso possibile dal fatto che Mandzukic faceva pure il terzino e Cuadrado è un esterno a tutta fascia più che un esterno offensivo. Quando è arrivato un esterno d'attacco vero, come Douglas Costa, non lo abbiamo più riproposto uno schieramento del genere.

Un po' difficile puntare su un giocatore che si rompeva ogni 3x2.

L'altro esterno che arrivò dal mercato fu Bernardeschi, ovvero un flop totale.

Pjaca dal grave infortunio non si riprese più.

 

[Andrea 11 1.347]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Va detto che fu un evento eccezionale, durato pochi mesi e reso possibile dal fatto che Mandzukic faceva pure il terzino e Cuadrado è un esterno a tutta fascia più che un esterno offensivo. Quando è arrivato un esterno d'attacco vero, come Douglas Costa, non lo abbiamo più riproposto uno schieramento del genere.

Fu un evento raro perché appunto avevi qll topologia di giocatori...con Douglas Costa, fortissimo, non potevi dare continuità, era perennemente infortunato...prendemmo Matuidi a centrocampo che fece molto bene in qll stagione, Dybala anche si infortunava spesso ( anche se fece i suoi gol) ...per dare continuità ad una formazione bisogna anche avere integrità fisica e non solo , devi anche vedere i giocatori con che motivazioni cominciano e continuano la nuova stagione ..

[gianmarco86 8.920]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

3 vittorie (tutte con 3 gol all’attivo)

3 pareggi

9 reti segnate

1 subita

possesso palla medio vicino al 60%

 

Allenatore e mezza squadra nuovi. E criticate.

 

Figuriamoci se partivamo com’è accaduto altri anni.

 

Siete uno spasso.

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

[ZizouZidane 16.280]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

Esattamente, tutto come previsto. 
Anche se credevo che avrebbero aspettato almeno fino a dicembre.

Invece niente.

E si permettono pure di tacciare di malafede gli altri.

Oscillo tra il divertimento e il disgusto. Mi auguro che, alla fine, prevalga il primo dei due. 

10 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Un po' difficile puntare su un giocatore che si rompeva ogni 3x2.

L'altro esterno che arrivò dal mercato fu Bernardeschi, ovvero un flop totale.

Pjaca dal grave infortunio non si riprese più.

 

 

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

Quindi, secondo voi, giocare con Cuadrado oppure Douglas Costa sulla fascia non fa nessuna differenza. 
Cioè, il brasiliano non era titolare nel 4231 di Allegri solo perché si rompeva spesso.
Prendo atto.

[Andrea 11 1.347]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

Thiago motta sta facendo il suo percorso...qui si tifa Juve ma qst non vuol dire che un utente non può dire che abbiamo fatto 3 tiri in porta in 3 partite con un possesso palla sterile, come non possiamo esaltarci se abbiamo tenuto la palla Anche perché non è che abbiamo saputo farci tanto...

Ci vuole tempo giustamente e soprattutto ci vuole l'ingresso di Douglas Luiz, sperando si dimostri forte...

[gianmarco86 8.920]

4 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Un po' difficile puntare su un giocatore che si rompeva ogni 3x2.

L'altro esterno che arrivò dal mercato fu Bernardeschi, ovvero un flop totale.

Pjaca dal grave infortunio non si riprese più.

 

Tutto giusto, per carità, ma anche nei momenti in cui si poteva non si è fatto. Questo è un pò quanto successo due anni fa, quando abbiamo impiegato un'intera stagione Di Maria fuori ruolo perchè non si poteva fare mai il 4-3-3, nemmeno occasionalmente, in singole partite, mai. Allegri non è mai stato un allenatore offensivo e questa non è una critica, ma credo una semplice constatazione, poi dal suo punto di vista va bene così perchè ha vinto comunque tanto, però la sua impostazione non mi pare sia mai stata quella orientata ad un calcio d'attacco e propositivo, se non in alcuni momenti (penso ad alcune partite di Champions) in cui oggettivamente si è visto anche un bel calcio.

[Andrea 11 1.347]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

 

Quindi, secondo voi, giocare con Cuadrado oppure Douglas Costa sulla fascia non fa nessuna differenza. 
Prendo atto.

Certo, uno sa fare anche la fase difensiva ( Cuadrado)  quindi ti permetterebbe di avere anche un altro offensivo, l'altro ( Douglas) è un solista che ha grandi colpi ma non è un giocatore equilibrato e continuo...e visto che non da garanzie fisiche è meglio sfruttarlo a partita in corso dove fa di più la differenza 

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Tutto giusto, per carità, ma anche nei momenti in cui si poteva non si è fatto. Questo è un pò quanto successo due anni fa, quando abbiamo impiegato un'intera stagione Di Maria fuori ruolo perchè non si poteva fare mai il 4-3-3, nemmeno occasionalmente, in singole partite, mai. Allegri non è mai stato un allenatore offensivo e questa non è una critica, ma credo una semplice constatazione, poi dal suo punto di vista va bene così perchè ha vinto comunque tanto, però la sua impostazione non mi pare sia mai stata quella orientata ad un calcio d'attacco e propositivo, se non in alcuni momenti (penso ad alcune partite di Champions) in cui oggettivamente si è visto anche un bel calcio.

Quando Allegri ha schierato un sistema di gioco più offensivo, lo ha fatto sempre mettendo esterno alto un terzino (Cuadrado,  Alves, Cancelo) che gli garantisse copertura. E nell’anno al quale ci si riferisce, ha trovato un Mandzukic disposto a scendere sulla linea dei difensori. 
Non avrebbe mai giocato con degli esterni offensivi veri. 
Quanto al neretto, questa cosa è stata detta dai suoi stessi giocatori. Solo qua dentro non lo si accetta. 
È davvero una discussione imbarazzante. 

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Certo, uno sa fare anche la fase difensiva ( Cuadrado)  quindi ti permetterebbe di avere anche un altro offensivo, l'altro ( Douglas) è un solista che ha grandi colpi ma non è un giocatore equilibrato e continuo...e visto che non da garanzie fisiche è meglio sfruttarlo a partita in corso dove fa di più la differenza 

Bene.

[El Pistolero 10.237]

6 minutes ago, ZizouZidane said:

 

 

Quindi, secondo voi, giocare con Cuadrado oppure Douglas Costa sulla fascia non fa nessuna differenza. 
Cioè, il brasiliano non era titolare nel 4231 di Allegri solo perché si rompeva spesso.
Prendo atto.

Peccato che il 4231 preveda due esterni e dall'altra parte di certo Mandzukic non si faceva un'altra annata sulla fascia.

[Andrea 11 1.347]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Tutto giusto, per carità, ma anche nei momenti in cui si poteva non si è fatto. Questo è un pò quanto successo due anni fa, quando abbiamo impiegato un'intera stagione Di Maria fuori ruolo perchè non si poteva fare mai il 4-3-3, nemmeno occasionalmente, in singole partite, mai. Allegri non è mai stato un allenatore offensivo e questa non è una critica, ma credo una semplice constatazione, poi dal suo punto di vista va bene così perchè ha vinto comunque tanto, però la sua impostazione non mi pare sia mai stata quella orientata ad un calcio d'attacco e propositivo, se non in alcuni momenti (penso ad alcune partite di Champions) in cui oggettivamente si è visto anche un bel calcio.

Nemmeno Thiago motta a quanto pare è un allenatore molto equilibrato, per qst mi piace molto...

[El Pistolero 10.237]

Just now, ZizouZidane said:

Quando Allegri ha schierato un sistema di gioco più offensivo, lo ha fatto sempre schierando esterno alto un terzino (Cuadrado,  Alves, Cancelo) che gli garantisse copertura. E nell’anno al quale ci si riferisce, ha trovato un Mandzukic disposto a scendere sulla linea dei difensori. 
Non avrebbe mai giocato con degli esterni offensivi veri. 
Quanto al neretto, questa cosa è stata detta dai suoi stessi giocatori. Solo qua dentro non lo si accetta. 
È davvero una discussione imbarazzante. 

Bene.

L'unica cosa imbarazzante è continuare a spacciare Cuadrado per un terzino 

[gianmarco86 8.920]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Thiago motta sta facendo il suo percorso...qui si tifa Juve ma qst non vuol dire che un utente non può dire che abbiamo fatto 3 tiri in porta in 3 partite con un possesso palla sterile, come non possiamo esaltarci se abbiamo tenuto la palla Anche perché non è che abbiamo saputo farci tanto...

Ci vuole tempo giustamente e soprattutto ci vuole l'ingresso di Douglas Luiz, sperando si dimostri forte...

Infatti tutti siamo concordi nel dire che vada migliorata l'efficacia offensiva. La differenza di approccio la fa il dramatizzare o meno questo evento e trarne giudizi netti o meno dopo 5 giornate. Io penso che ci voglia equilibrio e bisogna comprendere che si è all'inizio e va dato tempo e personalmente dicevo queste cose anche quando Allegri ha iniziato lo scorso triennio e stava facendo peggio di così.

Ancor peggio leggere qualche opinionista/giornalista paragonare le prime 5 giornate di Thiago Motta con il terzo anno di Allegri, quella o è incompetenza o malafede.

[Dale_Cooper 18.413]

Niente, purtroppo non ci sono margini di discussione.

Quindi mi raccomando, niente critiche o niente punti di vista negativi.

O si aspetta, o si fanno notare le cose positive, altrimenti nisba, chi commenta negativamente è per forza di cose un imbecille.

 

Che peccato che il tifo juventino sia diventato un disagio simile.

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, El Pistolero ha scritto:

Peccato che il 4231 preveda due esterni e dall'altra parte di certo Mandzukic non si faceva un'altra annata sulla fascia.

Si, infatti. A destra un terzino o, al più, un esterno a tutta fascia. A sinistra un centravanti disposto a scendere sulla linea dei difensori.

Ecco il 4231 di Allegri. 
Il giorno in cui il buon Max metterà due esterni offensivi veri insieme a un centravanti avvertimi. 

[gianmarco86 8.920]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Nemmeno Thiago motta a quanto pare è un allenatore molto equilibrato, per qst mi piace molto...

Infatti, Thiago Motta non è un De Zerbi e nemmeno un Sarri, è un allenatore molto pragmatico, però di base prepara la sua squadra per fare gioco e tenere palla più degli altri.

[El Pistolero 10.237]

Just now, ZizouZidane said:

Si, infatti. A destra un terzino o, al più, un esterno a tutta fascia. A sinistra un centravanti disposto a scendere sulla linea dei difensori.

Ecco il 4231 di Allegri. 
Il giorno in cui il buon Max metterà due esterni offensivi veri insieme a un centravanti avvertimi. 

Per mettere due esterni offensivi bisogna averli e devono essere più forti degli altri giocatori che lasci in panchina adottando il 4231.

 

[Andrea 11 1.347]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Bene.

L'equilibrio della squadra è la prima cosa... anche motta ne parla sempre , per qst motivo mi piace... Ma Cuadrado non è un terzino ma un giocatore di fascia molto equilibrato che sa fare benissimo sia la fase offensiva che difensiva, Douglas no... quindi grazie al fatto che Cuadrado è molto bravo anche nella difensiva, mi da la possibilità di mettere un altro offensivo in più... Douglas invece ha bisogno di più copertura perché scarsissimo difensivamente...ci serve equilibrio tra i reparti