Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[ZizouZidane 16.280]

3 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Io spero solo che tu stesso sappia di non essere serio e di starti arrampicando sugli specchi per non mostrare pubblicamente di avere torto.

Tutti i giocatori arretrano in fase di non possesso per aiutare la squadra, questo non significa che non sono più attaccati o esterni.

Buonanotte 

 

Io mi sto arrampicando sugli specchi?

 

Guarda, se non sapessi che sei serio, ci sarebbe da scompisciarsi dalle risate. 
 

Buonanotte a te. 

[El Pistolero 10.237]

1 minute ago, Marcoj said:

Mamma mia, siamo alla malattia cronica ormai.

La loro più grande fortuna è stata che ad Allegri nel 2015 gli hanno scippato una finale di Champions 

[ZizouZidane 16.280]

14 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Mamma mia, siamo alla malattia cronica ormai.

Come vedi, qualcuno stravolge totalmente la realtà. E ci si sente in dovere di ristabilire la verità. 
Ma prima o poi passa, tranquillo. 
 

Io, per esempio, stupendomi di me stesso, la prendo già con uno spirito molto diverso che in passato. 
Perché uno, dopo un po’, si rende conto della situazione e dell’interlocutore che ha davanti. 
 

Dopo di che, uno ci prova pure a parlare di quello che accade quest’anno. Ma poi si ritrova a leggere velate contestazioni al rendimento attuale che hanno dell’incredibile da qualunque punto di vista le si valuti. E che denotano una totale assenza di onestà intellettuale.
 

Tutto come ampiamente previsto. Anche se uno ci spera sempre. 

12 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

La loro più grande fortuna è stata che ad Allegri nel 2015 gli hanno scippato una finale di Champions 

La loro di chi?

[mattjuve92 4.387]

32 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ma non era il topic di post partita juve - Napoli? Veramente non capisco il senso di buttarla sempre a tarallucci e vino…

Mamma mia, siamo alla malattia cronica ormai.

Credo che ormai può essere quasi una patologia (sportiva) questa ossessione... ogni topic soprattutto post partite deve essere riempito di commenti su allegri se poi non è arrivata la vittoria anora di più sia per paragoni che per giustificare gli errori del presente.. praticamente ha detto bene uno dei moderatori prima, o si fanno solo elogi oppure si viene attaccati o si giustifica la partita parlando di allegri e del passato  e si comparano le idee di gioco e si comparano i risultati  e si comparano le teorie ecc, ormai siamo al ridicolo

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Credo che ormai può essere quasi una patologia (sportiva) questa ossessione... ogni topic soprattutto post partite deve essere riempito di commenti su allegri se poi non è arrivata la vittoria anora di più sia per paragoni che per giustificare gli errori del presente.. praticamente ha detto bene uno dei moderatori prima, ho si fanno solo elogi oppure si viene attaccati o si giustifica la partita parlando di allegri e del passato  e si comparano le idee di gioco e si comparano i risultati  e si comparano le terorie ecc, ormai siamo al ridicolo

Hai ragione.

Per quanto mi riguarda, chiedo scusa.

[fighters64 81]

È inequivocabile che quello  he stiamo vedendo in queste ultime 3 partite di campionato È inverosimile,a maggior ragione oltre al gioco Allegri style abbiamo avuto l'intuizione di non acquistare un attaccante vero,negli ultimi 30 metri siamo surreali,caro Motta devi assolutamente trovare la chiave perché di questo passo il panettone lo mangia un altro

[8Marchisio8 1.435]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Credo che ormai può essere quasi una patologia (sportiva) questa ossessione... ogni topic soprattutto post partite deve essere riempito di commenti su allegri se poi non è arrivata la vittoria anora di più sia per paragoni che per giustificare gli errori del presente.. praticamente ha detto bene uno dei moderatori prima, ho si fanno solo elogi oppure si viene attaccati o si giustifica la partita parlando di allegri e del passato  e si comparano le idee di gioco e si comparano i risultati  e si comparano le terorie ecc, ormai siamo al ridicolo

Dimentichi gli ossessionati con Vlahovic che pur di dargli addosso pure quando non c'entra, se ne escono con "ai miei tempi Bettega, Trezeguet, Ciccio, Caio, Sempronio, loro sì che erano vere punte che avrebbero segnato caterve di gol!". Qui si sta parlando di tutta una squadra che ha bisogno di amalgamarsi, e ci sta analizzare le partite ma pur consapevoli che siamo ancora all'inizio di un qualcosa di nuovo. Invece no, non ce la fanno proprio a non prendere di mira un allenatore, un giocatore in particolare, tirare fuori Allegri pur di dare contro al nostro attuale tecnico. Non se ne esce più ormai, per questo molti di noi tendono a non rispondere più.. sta diventando invivibile il tutto.

 

Poi capirei se stessimo perdendo partite su partite, ma abbiamo otto punti con due vittorie e tre pareggi e qui ne parlano come se stessimo rischiando la retrocessione..

[mattjuve92 4.387]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione.

Per quanto mi riguarda, chiedo scusa.

Naturalmente non devi chiedere scusa ci mancherebbe, ne te, ne altri ,per carità è un forum libero però dobbiamo tutti e dico tutti lasciarci il passato alle spalle sia il buono e quello meno buono fatto e vivere e giudicare il presente sia se sarà positivo come speriamo, sia se dovesse malauguratamente essere negativo, non credo esista nessuno senso di rivalsa ne della società juve ne di altri verso il passato, lavorano tutti per il fururo della juve cercando di ripercorrere la storia della juve spesso vincente, naturalmente con le loro idee come in passato gli altri con le loro hanno portato il club al vertice e anche noi tifosi dobbiamo sostenere (e quando è consono criticare) il presente per sperare di tornare nuovamente al vertice.. questo è più un mio messaggio in generale, non certo solo per te

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Naturalmente non devi chiedere scusa ci mancherebbe, ne te, ne altri ,per carità è un forum libero però dobbiamo tutti e dico tutti lasciarci il passato alle spalle sia il buono e quello meno buono fatto e vivere e giudicare il presente sia se sarà positivo come speriamo, sia se dovesse malauguratamente essere negativo, non credo esista nessuno senso di rivalsa ne della società juve ne di altri verso il passato, lavorano tutti per il fururo della juve cercando di ripercorrere la storia della juve spesso vincente, naturalmente con le loro idee come in passato gli altri con le loro hanno portato il club al vertice e anche noi tifosi dobbiamo sostenere (e quando è consono criticare) il presente per sperare di tornare nuovamente al vertice.. questo è più un mio messaggio in generale, non certo solo per te

No, sento il dovere di chiedere scusa, a te, agli altri e anche a me stesso, perché non ho più alcuna intenzione di immischiarmi in certe, penose discussioni. 

[SpaceOddity 202]

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

Guarda ti dico proprio quest'ultima cosa cosi' almeno capisci qual'è il mio punto..... o forse l'avevi giò capito ma semplicemente provo a ridirlo meglio.... Tanto ci stiamo divertendo e sopratutto nessuno cerca di convincere nessuno ....

 

il punto mio è semplicemente che è troppo approssimato il modello .... tutto qua 

e tu mi dirai "perchè col basket si e col calcio no"?

perchè i rimbalzi offensivi li considero una buona proxy dei punti fatti e l'heat map/pericolosità nel calcio offensiva no ? 

proprio per cio' che accade ... per la natura dello sport in se  .....cioè io , nel basket, prendo il rimbalzo e , banalmente tiro (o la passo a qualcuno che comunque tirerà) e per cui capisci che, per quanto pure li ci siano 1000000 elementi come: quando è forte il tiratore, se la difesa contesta il tiro (e in realtà poco altro) pero' faccio quelle 2-3 approssimazioni (belle pesanti per carità) e grossomodo il modello è quello. Effettivamente , quantomeno accade quello !!!! Almeno parlo di un qualcosa di reale che accade !!!!!

Un po come il discorso che facevi te del libano. 

 

nel calcio che stracacchio ti inventi ? 😂

Tu ti immagini la squadra alta e poi ? che fai ? ti giochi la partita nella mente ? fai sovrapporre il terzino .... fai fare 1-2 poi? che fai ? crossi ? e dove crossi ? sul primo palo? sul secondo ? crossi arretrato? 

Io non mi devo giocare la partia nella mia mente !!! io devo prendere la voce in questione .... facciamo conto "heat map" .... e pensare a come e per quale motivo questo rappresenti motivo di maggiori chance di gol o di poche occasioni subite .....

Non giocarti la partita nella tua testa !!!! vedi semplicemente il sistema per come lo vuoi considerare .... tu devi pensare semplicemente che hai una squadra alta (a fare che non lo sai , tu sai solo che sei alto, se no entrano in gioco altre variabili) e in qualche modo questo deve essere indice di pericolosità offensiva o di minori occasioni da gol subite .... se te la metto giu' cosi' per te è ancora cosi' ovvio che il possesso palla o l'heat map sia una buona proxy ? 

 

basta ti giuro che non ti rompo piu' le scatole 😂

Ma come a fare che? Hai una squadra alta che ha la palla e attacca per fare gol. No? O forse dobbiamo considerare che hai la squadra alta che balla la samba vestita da peppa pig? O fanno delle partite di briscola.Cosa dovrebbero fare di altro in una partita se non cercare di fare gol e di non farlo fare alla avversario  visto che sono li per quello?

Hai la squadra che fa quella attività cioè attaccare cercando di fare gol per la maggior parte del tempo cioè per più tempo del suo avversario avendo quindi più chances di fare gol e meno probabilità di subirlo. Avversario che attaccherà per meno tempo e avrà meno tempo e occasioni per fare gol.

Tu nel basket prendi il rimbalzo e tiri oppure la passi a uno che tira, nel calcio rubi il possesso alto e cominci una nuova azione d'attacco per andare al tiro. Da molto più vicino che se arretri fino alla tua area di rigore.

Non c'è nessuna differenza se non che nel basket fare canestro è più facile e frequente che fare gol nel calcio. Ma cambia poco.Ah si c''è un altra differenza: nel basket hai un tempo per andare al tiro. Se non vai al tiro entro quel tempo perdi il possesso , nel calcio non è così.

Quindi anche nel basket prendere il rimbalzo è una sorta di aggressione alta che ti permette di rimanere in attacco finchè fai gol , in questo caso canestro.

[El Pistolero 10.237]

7 minutes ago, ZizouZidane said:

La loro di chi?

Di chi è fissato su allegri e ha un tale pregiudizio e ostracismo su di lui da alterare la realtà.

PS: tu dici di ritrovarti a leggere critiche al rendimento attuale che hanno dell’incredibile, ti rammento che erano 40 anni che la Juventus non faceva neanche un gol per tre partite di fila in campionato... Sai quanti allenatori nuovi ci sono stati in 40 anni?

La cosa veramente incredibile quindi è pretendere che questa sia una situazione normale e che un tifoso non possa muovere qualche perplessità a riguardo.

 

 

 

[ZizouZidane 16.280]

3 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Dimentichi gli ossessionati con Vlahovic che pur di dargli addosso pure quando non c'entra, se ne escono con "ai miei tempi Bettega, Trezeguet, Ciccio, Caio, Sempronio, loro sì che erano vere punte che avrebbero segnato caterve di gol!". Qui si sta parlando di tutta una squadra che ha bisogno di amalgamarsi, e ci sta analizzare le partite ma pur consapevoli che siamo ancora all'inizio di un qualcosa di nuovo. Invece no, non ce la fanno proprio a non prendere di mira un allenatore, un giocatore in particolare, tirare fuori Allegri pur di dare contro al nostro attuale tecnico. Non se ne esce più ormai, per questo molti di noi tendono a non rispondere più.. sta diventando invivibile il tutto.

 

Poi capirei se stessimo perdendo partite su partite, ma abbiamo otto punti con due vittorie e tre pareggi e qui ne parlano come se stessimo rischiando la retrocessione..

Esattamente. 
 

Ps. Lautaro ha segnato un gol nelle ultime 19 partite. Devo ancora trovare un tifoso interista che si permetta di criticarlo (attenzione, di criticarlo. Non di massacrarlo come avviene con Dusan). 

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Di chi è fissato su allegri e ha un tale pregiudizio e ostracismo su di lui da alterare la realtà.

PS: tu dici di ritrovarti a leggere critiche al rendimento attuale che hanno dell’incredibile, ti rammento che erano 40 anni che la Juventus non faceva neanche un gol per tre partite di fila in campionato... Sai quanti allenatori nuovi ci sono stati in 40 anni?

La cosa veramente incredibile quindi è pretendere che questa sia una situazione normale e che un tifoso non possa muovere qualche perplessità a riguardo.

 

 

 

Ecco. 
Incredibile, appunto. 

[mattjuve92 4.387]

1 minuto fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Dimentichi gli ossessionati con Vlahovic che pur di dargli addosso pure quando non c'entra, se ne escono con "ai miei tempi Bettega, Trezeguet, Ciccio, Caio, Sempronio, loro sì che erano vere punte che avrebbero segnato caterve di gol!". Qui si sta parlando di tutta una squadra che ha bisogno di amalgamarsi, e ci sta analizzare le partite ma pur consapevoli che siamo ancora all'inizio di un qualcosa di nuovo. Invece no, non ce la fanno proprio a non prendere di mira un allenatore, un giocatore in particolare, tirare fuori Allegri pur di dare contro al nostro attuale tecnico. Non se ne esce più ormai, per questo molti di noi tendono a non rispondere più.. sta diventando invivibile il tutto.

 

Poi capirei se stessimo perdendo partite su partite, ma abbiamo otto punti con due vittorie e tre pareggi e qui ne parlano come se stessimo rischiando la retrocessione..

Ma di principio la critica ci sta (quella costruttiva) ma quello che oggi facciamo è criticare ma anche elogiare con un senso di ripicca o comparazione col passato... quindi ci sono quelli che criticano motta o dusan facendo paragoni col passato e quelli che elogiano il presente per ripicca verso appunto il passato.... per me tutti dobbiamo andare avanti... altrimenti ci mettiamo a paragonare ogni giornata la juve di oggi con quelle più vincenti della nostra storia o viceversa... ripeto ci sta la critica alla partita, l'analisi su quello fatto bene e quello meno bene ma senza attacarsi al passato.... invece qui se si vince escono quelli della ripicca verso gli scorsi anni e se si perde escono quelli della ripicca verso quest'anno mettendo in mezzo sempre gli scorsi anni o quelli più vecchi ancora...

[ZizouZidane 16.280]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

qui se si vince escono quelli della ripicca verso gli scorsi anni e se si perde escono quelli della ripicca verso quest'anno mettendo in mezzo sempre gli scorsi anni o quelli più vecchi ancora...

Guarda, parlo per me, se non leggessi certe cose, scrivere di Allegri sarebbe l’ultimo dei miei pensieri. Anzi, nemmeno sarebbe in elenco. 

[El Pistolero 10.237]

3 minutes ago, ZizouZidane said:

Ps. Lautaro ha segnato un gol nelle ultime 19 partite. Devo ancora trovare un tifoso interista che si permetta di criticarlo

Provo ad azzardare un ipotesi, forse il loro background è diverso?

Forse perché lautaro viene da una serie di stagioni positive mentre vlahovic da stagioni poco esaltanti?

Qualcuno mi fermi se ho azzardato troppo...

[Andrea 11 1.347]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non è questione di elogi o critiche.

Barzagli dice che Allegri “Prepara le sue squadre soprattutto per non prendere gol. Si vince con la miglior difesa. Ma serve che quelli davanti entrino nella tua mentalità. C'è da soffrire. Ho un'occasione, sì, ma devo soffrire.”

Allegri schiera i giocatori, attaccanti compresi, in base alla copertura che riescono a garantire. 

Questo è quanto. Che vi piaccia oppure no. 

No. Non abbiamo subito nemmeno un gol perché difendiamo di squadra e teniamo l’avversario costantemente nella sua metà campo. Gli unici “pericoli” che abbiamo corso sono avvenuti su nostri errori in uscita. 
 

Lo scorso anno, subivamo contro chiunque. E dopo 5 partite avevamo preso 6 gol.

 

Difendavamo di squadra anche con Allegri, la differenza è che li eravamo un altro livello...come Mandzukic Higuain Cuadrado soffrivano allora, soffrono ora yldiz vlahovic koop, come giusto che sia..la partita in fase offensiva non la puoi prevedere, non puoi sapere gli spazi che lasciano i nostri avversari... quindi Allegri, come anche motta, cura molto la fase difensiva perché se difendi bene è un inizio, la fase offensiva è data dalla qualità dei giocatori e come dice Nico Gonzalez, motta nella fase offensiva lascia libera interpretazione come l'aveva Higuain o Dybala...la fase difensiva è di squadra, la fase offensiva è data dalla qualità delle giocate, se vlahovic nelle giocate offensive continua a giocare cosi non faremo granché...bastasse che facesse la meta di qll che ha fatto nella finale di coppa Italia per far andare meglio tutti...

Nel calcio ci sono 2 fasi, la difensiva fatta di organizzazione, l'offensiva fatta anche di imprevedibilità del giocatore, altrimenti il gioco del calcio sarebbe piatto e non ci sarebbero fenomeni o scarsi, ma solo allenatori che allenano scarsi a poco costo vincendo tutto...

[SpaceOddity 202]

58 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Thiago motta sta facendo il suo percorso...qui si tifa Juve ma qst non vuol dire che un utente non può dire che abbiamo fatto 3 tiri in porta in 3 partite con un possesso palla sterile, come non possiamo esaltarci se abbiamo tenuto la palla Anche perché non è che abbiamo saputo farci tanto...

Ci vuole tempo giustamente e soprattutto ci vuole l'ingresso di Douglas Luiz, sperando si dimostri forte...

Se oltre a non avere  tirato in porta non avessimo nemmeno tenuto la palla sarebbe stato peggio e più da preoccuparsi. E probabilmente l'avremmo anche persa almeno una di queste tre partite.

[mattjuve92 4.387]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No, sento il dovere di chiedere scusa, a te, agli altri e anche a me stesso, perché non ho più alcuna intenzione di immischiarmi in certe, penose discussioni. 

Andiamo avanti, tra l'altro ognuno di noi sai bene che rimane con le sue idee di base quindi poi diventa pesante in generale... oggi per me bisogna discutere su quello che va e non va della rosa di oggi e del gioco di oggi ma non criticando l'idea del gioco stessa ma solo appunto i lunti deboli e forti di oggi cercando tra noi semplici tifosi di analizzarli e scambiare delle dei commenti su cosa potrebbe essere fatto meglio 

[Marcoj 2.294]

24 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Dicci tu di cosa parlare allora, manca na vita a sabato 😁

E aprine uno dedicato all’ Amarcord di Allegri, primo fai un boom di interventi, secondo non siamo fuori topic😁 non credi? 

[Sergi0 499]

Come stanno le groupies di allegri?

È questo il topic dove si sono rintanate?

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, El Pistolero ha scritto:

mentre vlahovic da stagioni poco esaltanti?

 

Lo scorso anno, Vlahovic ha segnato 18 reti in una squadra prima di fase offensiva. E, da quando è alla Juventus (meno di 3 anni), ha messo insieme quasi 50 gol. 
Tu, invece, sai quante sono DICIANNOVE partite?

Se Dusan mettesse insieme un gol in 19 partite, qua dentro sarebbe il delirio. 
 

Ma, perdonami, trovo inutile proseguire nella discussione. 
 

Buonanotte. 

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Difendavamo di squadra anche con Allegri, la differenza è che li eravamo un altro livello...come Mandzukic Higuain Cuadrado soffrivano allora, soffrono ora yldiz vlahovic koop, come giusto che sia..la partita in fase offensiva non la puoi prevedere, non puoi sapere gli spazi che lasciano i nostri avversari... quindi Allegri, come anche motta, cura molto la fase difensiva perché se difendi bene è un inizio, la fase offensiva è data dalla qualità dei giocatori e come dice Nico Gonzalez, motta nella fase offensiva lascia libera interpretazione come l'aveva Higuain o Dybala...la fase difensiva è di squadra, la fase offensiva è data dalla qualità delle giocate, se vlahovic nelle giocate offensive continua a giocare cosi non faremo granché...bastasse che facesse la meta di qll che ha fatto nella finale di coppa Italia per far andare meglio tutti...

Nel calcio ci sono 2 fasi, la difensiva fatta di organizzazione, l'offensiva fatta anche di imprevedibilità del giocatore, altrimenti il gioco del calcio sarebbe piatto e non ci sarebbero fenomeni o scarsi, ma solo allenatori che allenano scarsi a poco costo vincendo tutto...

La penso in maniera totalmente diversa. Opposta. 
Va bene così. 

[Marcoj 2.294]

28 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

La loro più grande fortuna è stata che ad Allegri nel 2015 gli hanno scippato una finale di Champions 

Con o senza vittoria, rimane un pezzo di storia juventina, poi da questo a rendere ancora oggi diversi topic illeggibili ne passa di acqua sotto i ponti 😁

[mattjuve92 4.387]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda, parlo per me, se non leggessi certe cose, scrivere di Allegri sarebbe l’ultimo dei miei pensieri. Anzi, nemmeno sarebbe un elenco. 

Ma ripeto non solo allegri chiunque parli di qualcuno avrà probabilemnte idee diverse io di allegri e della sua juve mi tengo le vittorie e i trofei così come mi tengo quelli di conte quelli di pirlo di sarri, lippi poi il resto passa e oggi non vado a dire che motta ha un'idea di gioco sbagliata o è la sola giusta, perché ognuno ha la sua idea come normale che sia  io giudico dal mio piccolo solo se sarà efficace semmai che poi è quello che a cui tengo di più, se saremo efficaci saremo probabilmente vincenti...

[SpaceOddity 202]

50 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Tenere palla come nelle ultime 3 partite di campionato non serve a nulla se non hai giocatori che fanno la giocata in avanti...tenere la palla non significa controllare il gioco...e ti dirò: a volte non tenere la palla è il modo migliore per segnare, recuperandola e attaccando la profondità... dobbiamo fare entrambe le cose...

Quindi fammi capire se ce l'hai da troppo tempo la palla meglio che la regali  all' avversario e ti rintani in difesa ?  così poi la recuperi ed attacchi la profondità? No, chiedo...

Quindi perdere il possesso è una buona occasione per segnare. Pe quello spesso con Allegri in questi tre anni non riuscivamo fare tre passaggi di fila, non è che non riuscivamo, non volevamo!

[Marcoj 2.294]

27 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come vedi, qualcuno stravolge totalmente la realtà. E ci si sente in dovere di ristabilire la verità. 
Ma prima o poi passa, tranquillo. 
 

Io, per esempio, stupendomi di me stesso, la prendo già con uno spirito molto diverso che in passato. 
Perché uno, dopo un po’, si rende conto della situazione e dell’interlocutore che ha davanti. 
 

Dopo di che, uno ci prova pure a parlare di quello che accade quest’anno. Ma poi si ritrova a leggere velate contestazioni al rendimento attuale che hanno dell’incredibile da qualunque punto di vista le si valuti. E che denotano una totale assenza di onestà intellettuale.
 

Tutto come ampiamente previsto. Anche se uno ci spera sempre. 

La loro di chi?

Constatare che bisogna migliorare la fase offensiva a me non pare niente di incredibile e niente di scandalosa farlo notare, se fatto con l’ottica di sperare in un miglioramento della squadra.