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homer75

Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

Post in rilievo

46 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il Napoli non ha tenuto palla e pure ha controllato il gioco non facendovi fare un tiro...stessa cosa Empoli e Roma...il possesso palla deve essere finalizzato a tirare non a difendere...

No no spetta il Napoli non ci ha fatto fare un tiro cercando di mantenerci lontano dall' area di rigore. In merito a Empoli e Roma ci siamo andati vicino a segnare. Molto più noi che loro.

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44 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dici? Ma basta perdere palla e fare un contropiede per segnare come poteva succedere anche con l'Empoli...o con il napoli o con la Roma...basta il 1 % di possesso palla fatto bene per fare 1 gol e il 90% sterile per non tirare 

Le statistiche dicono che non è così. Le vittorie ottenute con meno possesso sono molte meno. Un gol preso in mischia a difesa schierata vale sempre 1 tanto quanto uno segnato in contropiede. Evidentemente anche se sembra il contrario è più probabile fare gol attaccando per più tempo che provandoci per meno tempo solo in contropiede.

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4 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

No no spetta il Napoli non ci ha fatto fare un tiro cercando di mantenerci lontano dall' area di rigore. In merito a Empoli e Roma ci siamo andati vicino a segnare. Molto più noi che loro.

Appunto, il napoli ha fatto in modo di mantenerti lontano dalla sua area senza avere il pallone...chi ha comandato? Il tuo compito è segnare , se non te lo hanno fatto fare loro hanno raggiunto l'obiettivo...sei tu che hai la palla a dover fare qlcs di piu

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1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Constatare che bisogna migliorare la fase offensiva a me non pare niente di incredibile e niente di scandalosa farlo notare, se fatto con l’ottica di sperare in un miglioramento della squadra.

Che si debba migliorare è del tutto ovvio. Fisiologico. Nell’ordine delle cose. 
È appena due mesi che lavoriamo con un allenatore nuovo e mezza squadra rivoluzionata. 
Ciononostante, abbiamo fatto registrare sin qui numeri largamente superiori a qualunque ragionevole aspettativa. E mostriamo di avere un controllo della partita che nel recente passato potevamo solo sognare. 
 

Spesso, nella vita reale, mi ritrovo a parlare della Juventus attuale con tifosi di altre squadre. E sono tutti concordi nel considerare come la squadra attuale sia già un’altra cosa rispetto a prima.

Poi vengo qua e leggo cose allucinanti. Allucinanti. 
 

Probabilmente non te ne sei accorto, ma qua dentro c’è gente che parla di panettone. Siamo davvero ai minimi storici. 
 

Tornando ad Allegri, nella prima stagione del suo ritorno a Torino, dopo 5 partite avevamo 5 punti, frutto di una vittoria, due pareggi e due sconfitte. E io ero là a dire che bisognava dare il tempo necessario. Io. 
 

Qua dentro c’è gente che taccia gli altri di malafede e nemmeno sa cosa sia l’onestà intellettuale. 

A una certa, ci si stanca. 

  • Grazie 2

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mi spiace per lo 0-0, ma vedendolo da un altro punto di vista! noi l'abbiamo preparata in due giorni, loro in una settimana. Loro hanno un attacco più forte del nostro ed hanno fatto meno di noi, loro hanno già la base da un paio d'anni, noi lo abbiamo fatto quest'estate, a noi occorre tempo! Se questo è il Napoli di Conte....è ben poca roba che massimo solo quest'anno potrà fare un buon campionato per poi sparire l'anno dopo

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1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Le statistiche dicono che non è così. Le vittorie ottenute con meno possesso sono molte meno. Un gol preso in mischia a difesa schierata vale sempre 1 tanto quanto uno segnato in contropiede. Evidentemente anche se sembra il contrario è più probabile fare gol attaccando per più tempo che provandoci per meno tempo solo in contropiede.

Delle statistiche mi frega nulla...a me interessa sapere qnt occasioni hai avuto tu con il 60 % di possesso palla con napoli Empoli e Roma e qnt ne hanno avute le altre con il 40%...

Il possesso è ottimo se si segna, il Barcellona faceva possesso ma se 1 dei suoi giocatori accelerava o saltava l'uomo erano cavoli...facevano il buono e il cattivo tempo...noi usiamo il possesso per difenderci ma senza attaccare...ma ci vuole tempo e soprattutto che vlahovic si decida a rendere per qnt è pagato 

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Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Appunto, il napoli ha fatto in modo di mantenerti lontano dalla sua area senza avere il pallone...chi ha comandato? Il tuo compito è segnare , se non te lo hanno fatto fare loro hanno raggiunto l'obiettivo...sei tu che hai la palla a dover fare qlcs di piu

Abbiamo pareggiato , non abbiamo perso percui loro non hanno vinto nulla e in quanto a probabilità di vincere ne abbiamo avute più noi.

I numeri dicono che se giochi la partita con il 60 % di possesso come abbiamo fatto su 10  volte la vinci 8. Stavolta non è capitato ma se continuiamo così capiterà 8 volte su 10.Posto che noi dobbiamo mettere a posto solo alcuni meccanismi offensivi.

Però vorrei capire cosa volevi, che gli regaliamo la palla? magari sul loro pressing alto? 

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19 minutes ago, ZizouZidane said:

Lo scorso anno, Vlahovic ha segnato 18 reti in una squadra prima di fase offensiva. E, da quando è alla Juventus (meno di 3 anni), ha messo insieme quasi 50 gol. 
Tu, invece, sai quante sono DICIANNOVE partite? 

Se Dusan mettesse insieme un gol in 19 partite, qua dentro sarebbe il delirio. 

Tu hai fatto una domanda sulle tifoserie, non su quello che pensi tu.

Per la tifoseria interista lautaro viene da una serie di stagioni positive, per la tifoseria juventina vlahovic invece no... ecco spiegata la pazienza per l'argentino e invece i mugugni per il serbo.

Poi tu puoi non condividerlo ma non cambia la situazione.

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18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Lo scorso anno, Vlahovic ha segnato 18 reti in una squadra prima di fase offensiva. E, da quando è alla Juventus (meno di 3 anni), ha messo insieme quasi 50 gol. 
Tu, invece, sai quante sono DICIANNOVE partite?

Se Dusan mettesse insieme un gol in 19 partite, qua dentro sarebbe il delirio. 
 

Ma, perdonami, trovo inutile proseguire nella discussione. 
 

Buonanotte. 

La penso in maniera totalmente diversa. Opposta. 
Va bene così. 

Vlahovic ha gli stessi problemi oggi della sue stagioni precedenti...ha mancato 19 occasioni semplicissime lo scorso anno e 4 qst anno... speriamo cresca,che faccia 25 gol con qst grande fase offensiva e che trovino un acquirente perché la spesa non vale l'impresa...o ancora davanti gli occhi i passaggi sbagliati con Empoli e napoli che hanno fatto partire contropiedi...

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1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Delle statistiche mi frega nulla...a me interessa sapere qnt occasioni hai avuto tu con il 60 % di possesso palla con napoli Empoli e Roma e qnt ne hanno avute le altre con il 40%...

Il possesso è ottimo se si segna, il Barcellona faceva possesso ma se 1 dei suoi giocatori accelerava o saltava l'uomo erano cavoli...facevano il buono e il cattivo tempo...noi usiamo il possesso per difenderci ma senza attaccare...ma ci vuole tempo e soprattutto che vlahovic si decida a rendere per qnt è pagato 

Evidentemente se 8 vittorie su 10 sono ottenute con il maggior possesso palla, vuol, dire che hai più occasioni di segnare col possesso che senza.E meno possibilità di subire.  Poi può capitare la partita che non è così ma la maggior parte delle volte così è.

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2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Delle statistiche mi frega nulla...

A te frega solo di quello che dici tu. 
 

3 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Tu hai fatto una domanda sulle tifoserie, non su quello che pensi tu.

Per la tifoseria interista lautaro viene da una serie di stagioni positive, per la tifoseria juventina vlahovic invece no... ecco spiegata la pazienza per l'argentino e invece i mugugni per il serbo.

Poi tu puoi non condividerlo ma non cambia la situazione.

Ho riportato dei numeri.

Quello che penso io c’entra nulla. 

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1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma di principio la critica ci sta (quella costruttiva) ma quello che oggi facciamo è criticare ma anche elogiare con un senso di ripicca o comparazione col passato... quindi ci sono quelli che criticano motta o dusan facendo paragoni col passato e quelli che elogiano il presente per ripicca verso appunto il passato.... per me tutti dobbiamo andare avanti... altrimenti ci mettiamo a paragonare ogni giornata la juve di oggi con quelle più vincenti della nostra storia o viceversa... ripeto ci sta la critica alla partita, l'analisi su quello fatto bene e quello meno bene ma senza attacarsi al passato.... invece qui se si vince escono quelli della ripicca verso gli scorsi anni e se si perde escono quelli della ripicca verso quest'anno mettendo in mezzo sempre gli scorsi anni o quelli più vecchi ancora...

Per evitare questo, io una soluzione ce l'avrei e sarebbe anche interessante.. alle soglie dell'esperimento sociale e cioè: gli admin del forum preparano un sondaggio obbligatorio da fare appena ci si logga (una volta sola, per carità, ma si deve fare), con dentro svariate domande su Lippi, Allegri, Motta, Trezeguet, Valhovic, e simili dove si nascondono domande che però scovano ben bene chi è di una fazione o chi dell'altra o chi è "neutrale".. con poi un punteggio finale come usa fare in tutti i test del mondo. Di solito, nei test del piffero da rivistina in spiaggia, c'è alla fine una roba tipo: Risultati: se il tuo punteggio è tot il tuo profilo è: xxxxxxxxxxx se il tuo punteggio invece è tot allora il tuo profilo è: xxxxxxxxxxxx

Ecco.. Chi avrà un punteggio "anti-allegri" potrà postare per policy degli amministratori, solo in una nuova sezione del ramo Juventus chiamata "Juventus (anti-Allegri forum)".. chi avrà un punteggio da allegriano potrà postare solo nella sezione "Juventus (Allegristi forum)", gli altri, quelli con punteggio neutro, continuano qua su Juventus Forum ma non entrano in quegli altri 2 😄 
Ovviamente le altre sezioni del forum restano aperte a tutti. Così ognuno si esprime liberamente senza far casino con quelli che la pensano come lui: i mottiani tutti contenti di 5 titi in porta in 3 partite e gli allegriani tutti contenti di Maccabi-Juve 2-0 sefz 

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2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

ha mancato 19 occasioni semplicissime lo scorso anno

Se le avesse segnate, sarebbe arrivato a 37 reti. Non male. 

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2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Abbiamo pareggiato , non abbiamo perso percui loro non hanno vinto nulla e in quanto a probabilità di vincere ne abbiamo avute più noi.

I numeri dicono che se giochi la partita con il 60 % di possesso come abbiamo fatto su 10  volte la vinci 8. Stavolta non è capitato ma se continuiamo così capiterà 8 volte su 10.Posto che noi dobbiamo mettere a posto solo alcuni meccanismi offensivi.

Però vorrei capire cosa volevi, che gli regaliamo la palla? magari sul loro pressing alto? 

E che abbiamo pareggiato senza fare un tiro in porta dovrei essere contento? Il loro portiere nemmeno si è sporcato i guanti e il nostro 2 con 1 miracolo...qst 10 volte la vinci 8 non torna : sono 3  pareggi consecutivi con il possesso palla a favore...mica devi dare la palla a loro, ma se non vedi sbocchi devi anche cominciare a giocare sporco e a rischiare se vuoi vincere, anche abbassandoti, perché se ti abbassi si apre la profondità per te...quando uno si abbassa rischia di più, ma hai anche benefici....se hai una squadra che può fare sia una cosa che in altra devi alternare 

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7 minutes ago, ZizouZidane said:


 

Ho riportato dei numeri.

Quello che penso io c’entra nulla. 

Riportatali a qualsiasi tifoso interista e chiedigli se farebbe a cambio, vediamo che ti rispondono. Io un'idea ce l'ho già ma forse sbaglio.

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Adesso, El Pistolero ha scritto:

Riportatali a qualsiasi tifoso interista e chiedigli se farebbe a cambio, vediamo che ti rispondono. Io un'idea ce l'ho già ma forse sbaglio.

Immagino non te ne renda conto, ma mi stai dando ragione. 

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6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E che abbiamo pareggiato senza fare un tiro in porta dovrei essere contento? Il loro portiere nemmeno si è sporcato i guanti e il nostro 2 con 1 miracolo...qst 10 volte la vinci 8 non torna : sono 3  pareggi consecutivi con il possesso palla a favore...mica devi dare la palla a loro, ma se non vedi sbocchi devi anche cominciare a giocare sporco e a rischiare se vuoi vincere, anche abbassandoti, perché se ti abbassi si apre la profondità per te...quando uno si abbassa rischia di più, ma hai anche benefici....se hai una squadra che può fare sia una cosa che in altra devi alternare 

A mio parere questa squadra non è assolutamente in grado di abbassarsi per lavorare di contropiede, o meglio abbassarsi sì ma il contropiede no, del resto che contropiede vuoi organizzare se la tua punta, quella che dovrebbe metterla dentro ad ogni contropiede riuscito, spara a salve? Prenderemo solo quello che c'è di negativo nell'abbassarsi cioè lasciare più possibilità agli avversari di segnare. Certo se Vlahovic si sbloccasse allora ancora ancora, ma prima che ciò accada, sempre secondo me, si sbloccheranno i nostri centrocampisti (presunti) di qualità e se il centrocampo comincia a girare come è stato pensato con Luiz e Koop al 100% della performance allora anche Vlahovic può tornare a segnare con dei semplici tap in. Nel frattempo sperare nel contropiede a chiulo con Yldiz o Nico che fanno i Maradona scartando la difesa e infilando il portiere da soli dopo 60m di corsa mi pare azzardato, snaturante e controproducente.

Modificato da il_teo

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29 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E aprine uno dedicato all’ Amarcord di Allegri, primo fai un boom di interventi, secondo non siamo fuori topic😁 non credi? 

Ho seguito solo l’onda dei discorsi, manco ho guardato che topic fosse

Sarebbe anche ora di chiuderlo dato che son passati due giorni 

 

Ma tant’è

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Per evitare questo io una soluzione ce l'avrei e sarebbe anche interessante.. alle soglie dell'esperimento sociale e cioè: gli admin del forum preparano un sondaggio obbligatorio da fare appena ci si logga (una volta sola, per carità, ma si deve fare), con dentro svariate domande su Lippi, Allegri, Motta, Trezeguet, Valhovic, e simili dove si nascondono domande che però scovano ben bene chi è di una fazione o chi dell'altra o chi è "neutrale".. con poi un punteggio finale come usa fare in tutti i test del mondo. Di solito, nei test del piffero da rivistina in spiaggia, c'è alla fine una roba tipo: Risultati: se il tuo punteggio è tot il tuo profilo è: xxxxxxxxxxx se il tuo punteggio invece è tot allora il tuo profilo è: xxxxxxxxxxxx

Ecco.. Chi avrà un punteggio "anti-allegri" potrà postare per policy degli amministratori, solo in una nuova sezione del ramo Juventus chiamata "Juventus (anti-Allegri forum)".. chi avrà un punteggio da allegriano potrà postare solo nella sezione "Juventus (Allegristi forum)", gli altri, quelli con punteggio neutro, continuano qua su Juventus Forum ma non entrano in quegli altri 2 😄 
Ovviamente le altre sezioni del forum restano aperte a tutti. Così ognuno si esprime liberamente senza far casino con quelli che la pensano come lui: i mottiani tutti contenti di 5 titi in porta in 3 partite e gli allegriani tutti contenti di Maccabi-Juve 2-0 sefz 

😂😂  così praticamente ognuno parla con i suoi "simili" a parte tutto secondo me si è perso un po il senso di una cosa che dovremmo tifare juve e non il singolo che alla juve è cmq sempre di passaggio,.al massimo quelo che ci si augura è che il singolo (giocatore o allenatore) resri nella storia della juve per via dei trofei vinti 😁 quello che mi auguro sempre quando arrivano giocatori o allenatori nuovi

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Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Se le avesse segnate, sarebbe arrivato a 37 reti. Non male. 

Se, appunto se...anche se avesse segnato le occasionissime sbagliate in qst inizio sarebbe a 7 gol...il che mi fa pensare che ha dei limiti...e la sostituzione di Motta con un  non pari ruolo mi sembra una prova... avesse fatto il nostro ex allenatore una cosa del genere apriti cielo ( per te) per me, da tifoso, può marcire in panchina se le sue prestazioni sono come nel primo tempo di napoli... purtroppo hai un ossessione, non è nemmeno colpa tua....ma credo che tu stia prendendo Motta per l'allenatore che non è... è molto equilibrato e pragmatico e molto più simile al nostro primo Allegri di quanto tu possa immaginare, per qst sono contento del suo arrivo...

Cmq Weah con il napoli ci ha dato la possibilità di non giocare in meno... speriamo che vlahovic prenda qst sostituzione come una sfida e che non. Si deprima ...non è il primo allenatore ( motta) a dire che deve trovare equilibrio 

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Adesso, Andrea 11 ha scritto:

E che abbiamo pareggiato senza fare un tiro in porta dovrei essere contento? Il loro portiere nemmeno si è sporcato i guanti e il nostro 2 con 1 miracolo...qst 10 volte la vinci 8 non torna : sono 3  pareggi consecutivi con il possesso palla a favore...mica devi dare la palla a loro, ma se non vedi sbocchi devi anche cominciare a giocare sporco e a rischiare se vuoi vincere, anche abbassandoti, perché se ti abbassi si apre la profondità per te...quando uno si abbassa rischia di più, ma hai anche benefici....se hai una squadra che può fare sia una cosa che in altra devi alternare 

Quindi secondo te la partita di sabato sarebbe andata meglio se avessimo di proposito lasciato il Napoli arrivare a fraseggiare fino davanti alla nostra area di rigore per la maggior parte del tempo. Per poi cercare di partire solo ogni tanto in contropiede? Non è che diventava un assedio e ci prendevano a pallate? Perchè c'è anche questa possibilita' eh. E se loro non si sbilanciano? No perchè così come lo facciamo noi di attaccare e fare possesso senza sbilanciarci magari son buoni anche loro eh. Con Conte poi.

Bisogna considerare una cosa, subire un contropiede letale non è causato dal fatto di stare alti e nemmeno dall'avere il possesso palla per più tempo,. Subire un gol su contropiede dipende da un errore nella lettura e nella fase di difesa. Esattamente come quando subisci un gol a difesa posizionale bassa.

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1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

Spiace. L'anno scorso avete dato, quest'anno prendete critiche gratuite ed immotivate...

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1 minuto fa, il_teo ha scritto:

A mio parere questa squadra non è assolutamente in grado di abbassarsi per lavorare di contropiede, o meglio abbassarsi sì ma il contropiede no, del resto che contropiede vuoi organizzare se la tua punta, quella che dovrebbe metterla dentro ad ogni contropiede riuscito, spara a salve? Prenderemo solo quello che c'è di negativo nell'abbassarsi cioè lasciare più possibilità agli avversari di segnare. Certo se Vlahovic si sbloccasse allora ancora ancora, ma prima che ciò accada, sempre secondo me, si sbloccheranno i nostri centrocampisti (presunti) di qualità e se il centrocampo comincia a girare come è stato pensato con Luiz e Koop al 100% della performance allora anche Vlahovic può tornare a segnare con dei semplici tap in. Nel frattempo sperare nel contropiede a chiulo con Yldiz o Nico che fanno i Maradona scartando la difesa e infilando il portiere da soli dopo 60m di corsa mi pare azzardato, snaturante e controproducente.

Io non dico che devi giocare solo di contropiede, ma se vedi che una squadra si schiera bassa e non ci sono vie ( perché il problema punta, è ancora più evidente così) , basterebbe abbassarsi fare un possesso più basso far uscire il loro centrocampo...se loro si schierano tu rimani a centrocampo a girarla, e li ci serve la giocata del singolo nello stretto, ed è difficile... bisogna cmq alternare le 2 cose...il calcio è vario...noi abbiamo la palla e facciamo un possesso sterile che piu per finalizzare in gol è per non subirlo

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6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

anche se avesse segnato le occasionissime sbagliate in qst inizio sarebbe a 7 gol...il che mi fa pensare che ha dei limiti..

Cioè, mi stai dicendo che o un attaccante realizza tutte le occasioni che gli capitano oppure ha dei limiti? 
Ho capito.

4 minuti fa, Txarren ha scritto:

Spiace. L'anno scorso avete dato, quest'anno prendete critiche gratuite ed immotivate...

Sei serio?


@Marcoj, ecco. Questo post dà l’esatta dimensione delle cose. 
Quasi una pietra tombale. 

Per quanto mi riguarda, possiamo anche chiuderla qua.

 

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2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Quindi secondo te la partita di sabato sarebbe andata meglio se avessimo di proposito lasciato il Napoli arrivare a fraseggiare fino davanti alla nostra area di rigore per la maggior parte del tempo. Per poi cercare di partire solo ogni tanto in contropiede? Non è che diventava un assedio e ci prendevano a pallate? Perchè c'è anche questa possibilita' eh. E se loro non si sbilanciano? No perchè così come lo facciamo noi di attaccare e fare possesso senza sbilanciarci magari son buoni anche loro eh. Con Conte poi.

Bisogna considerare una cosa, subire un contropiede letale non è causato dal fatto di stare alti e nemmeno dall'avere il possesso palla per più tempo,. Subire un gol su contropiede dipende da un errore nella lettura e nella fase di difesa. Esattamente come quando subisci un gol a difesa posizionale bassa.

Non mi sembra che noi con il nostro possesso abbiamo preso a pallate il Napoli eh...lasciare l'iniziativa non vuole dire portarli dentro l'area...il napoli ha difeso ordinato, noi con la palla e non abbiamo tirato...se per 10 Min fai anche tu qst cosa è vietato perché subito gol? Loro mica lo hanno subito... dipende dalla tua attenzione...io so solo che qst possesso ci ha fatto fare 3 tiri in 270 Min e che napoli ma anche Empoli ci potevano segnare e infilare in contropiede...qst possesso è difensivo 

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cioè, mi stai dicendo che o un attaccante realizza tutte le occasioni che gli capitano oppure ha dei limiti? 
Ho capito.

Sei serio?

 

 

No sto dicendo che le occasioni facili vanno messe dentro da uno che è un fenomeno...con Empoli e PSV almeno mi aspettavo 2 gol...come contro il napoli lo scorso anno dove ha sbagliato 3 gol o come contro l'Inter che non stoppia la palla con il suo piede...se è forte mi aspetto di più...se poi per te è normale allora non lo consideri forte tu, mica io

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