Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[SpaceOddity 199]

8 minuti fa, Txarren ha scritto:

No. La difesa era forte anche lo scorso anno e avevamo più possibilità di subire gol stando per molto più tempo senza controllare il possesso. Sto dicendo che non abbiamo pareggiato casualmente ma che Napoli e Empoli hanno avuto le stesse poche occasioni xhe abbiamo avuto noi...

Questo perchè dobbiamo migliorare la fase di attacco. Quella è l'unica cosa che è mancata.Perchè abbiamo attaccato per molto tempo producendo poche occasioni. Ma il fatto che hai attaccato per molto tempo non è negativo anzi. Devi migliorare nel produrre occasioni a difesa avversaria schierata.Tutto lì.

Oltretutto come detto hai trovato tre squadre che hanno giocato per lo zero a zero.

[jouvans 3.752]

6 minuti fa, Txarren ha scritto:

Parlo del Napoli, Thuram ha giocato. Io avrei tolto Locatelli per Fagioli e messo Koop centrale al posto di Mckennie soprattutto con Weah punta da innescare appena ritornati in possesso 

Io l'idea di mettere Koop un po' più indietro, non trequartista o quel che è ma più incursore alla Ferguson (che il cielo mi perdoni per un paragone sul Bologna) ce l'ho da mo'.. e non solo ce l'avevo per il Napoli (ormai passato) ma anche per il futuro.
Così Yildiz fa quello che sa fare davvero e che infatti si è visto nelle prime due partite. Però a quel punto a sinistra chi ci metti? Mbangula? Alzi Cambiaso? Cambi modulo non avendo un'ala sinistra decente?

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

subire un gol magari ci dà la forza di andare oltre di tentare e rischiare di più, magari anche perdere una partita a volte è costruttivo perché ti dà la forza per andare oltre...

Il teatro dell’assurdo. 
Meglio di Ionesco e Beckett.

[Andrea 11 1.347]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Io non me la sono fatta nelle mutande tanto che in realtà di tutte le occasioni che citi delle avversarie quella per cui ho temuto veramante di prendere gol è solo la punizione del Napoli. Non c'è scelta fra le due opzioni che poni . Il psv gioca un calcio europeo. Gioca a viso aperto non dipendeva da noi. Nell' ultimo quarto d'ora sul 3-0 abbiamo cominciato  a lasciare loro molto possesso. L' Empoli per ovvi motivi essendo una piccola , la Roma perchè disperata da un inizio di campionato disatroso. E il Napoli perchè il pareggio gli andava più che bene e non volevanoo rischiare sono venuti in campo a giocare per lo zero a zero. Il psv no. In Champions servono i tre punti e fare catenacci non è nella loro mentalità.

Non avere fatto gol con Roma Napoli ed Empoli non dipende dal fatto di avere avuto più possesso.

Il PSV ha avuto il possesso anche nel primo tempo...a volte devi concederlo, se tu con la palla non sai che farci, dalla agli altri e gioca sulla pressione e le ripartenze...se la vuoi tenere tu ti serve anche un attaccante che sappia farlo spalle alla porta o dei fenomeni a centrocampo...non aver fatto gol in qst partite è aver fatto un possesso sterile...il nostro non è stato un possesso palla per segnare, ma a difendere..per farlo a difendere devi avere in avanti gente che poi salta l'uomo e fa la giocata...

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Il teatro dell’assurdo. 
Meglio di Ionesco e Beckett.

Non ho capito...e non voglio nemmeno rispondere perché tu sei disonesto e non mi hai risposto sul di chi è la colpa se vlahovic tocca 6 palloni... quando rispondi mi quoti...

 

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, jouvans ha scritto:

Io l'idea di mettere Koop un po' più indietro, alla Ferguson (che il cielo mi perdoni) ce l'ho da mo'.. e non solo epr il Napoli (ormai passato) ma anche in futuro.
Così Yildiz fa quello che sa fare davvero e che infatti si è visto nelle prime due partite. Però a quel punto a sinistra chi ci metti Mbangula? Alzi Cambiaso? Cambi modulo non avendo un'ala sinistra decente?

Per quanto mi riguarda, l’assetto migliore sarebbe il 433/4321. Mediana a tre con un centrale basso (Locatelli/Thuram), una mezz’ala di regìa (Luiz/Fagioli) e un incursore (Koopmeiners/McKennie). Davanti, Nico e Yldiz dietro/accanto a Vlahovic. 

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Non ho capito..

Non avevo dubbi. 

Quoto

tu sei disonesto e non mi hai risposto sul di chi è la colpa se vlahovic tocca 6 palloni...

 

Se un centravanti tocca pochi palloni, la colpa non è sua. Mai. Al centravanti il pallone devi darglielo. Ma, siccome, hai giocato a calcio, lo sai sicuramente.
 

Ps. Disonesto lo dici a qualcun altro. 

[jouvans 3.752]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il teatro dell’assurdo. 
Meglio di Ionesco e Beckett.

Non sottovalutare la sfiga costruttiva però.

Ad esempio Allegri mise quel famoso 4-2-3-1 dopo una sconfitta a Firenze e per quella stagione fu comunque una benedizione.

Zaccheroni si inventò il famoso 3-4-3 perchè lui, sacchiano di ferro del 4-4-2, a Torino rimase in 10 dopo pochi minuti e, per non barricarsi, decise di non togliere la punta, e quindi si mise, giocoforza, 3-4-2 e vinse 3-0 a Torino contro i marziani di Lippi. Non fosse rimasto in 10, non l'avrebbe mai scoperto/provato quel sistema (parole sue in un'intervista di qualche anno fa) e così da una sfiga ne trasse un beneficio.
Magari che ne sappiamo noi... prendiamo un gol.. andiamo sotto 1-0, Motta si inventa qualcosa e quel qualcosa diventa una bomba 😁

[ZizouZidane 16.280]

19 minuti fa, Txarren ha scritto:

Fagioli regista Thuram mediano e Koop incursore 

Per me, sarebbe l’assetto migliore.

Fagioli/Luiz mezz’ala di regìa, Thuram/Locatelli mediano e Koopmeiners/McKennie incursore.

Adesso, jouvans ha scritto:

Non sottovalutare la sfiga costruttiva però.

Ad esempio Allegri mise quel famoso 4-2-3-1 dopo una sconfitta a Firenze e per quella stagione fu comunque una benedizione.

Zaccheroni si inventò il famoso 3-4-3 perchè lui, sacchiano di ferro del 4-4-2 a Torino rimase in 10 dopo pochi minuti e, per non barricarsi, decise di non togliere la punta, e quindi si mise, giocoforza, 3-4-2 e vinse 3-0 a Torino contro i marziani di Lippi. Non fosse rimasto in 10, non l'avrebbe mai scoperto/provato quel sistema (parole sue in un'intervista di qualche anno fa) e così da una sfiga ne trasse un beneficio.
Magari che ne sappiamo noi... prendiamo un gol.. andiamo sotto 1-0, Motta si inventa qualcosa e quel qualcosa diventa una bomba 😁

Chissà.

[GYBE666 36]

6 minutes ago, jouvans said:

Io l'idea di mettere Koop un po' più indietro, non trequartista o quel che è ma più incursore alla Ferguson (che il cielo mi perdoni per un paragone sul Bologna) ce l'ho da mo'.. e non solo ce l'avevo per il Napoli (ormai passato) ma anche per il futuro.
Così Yildiz fa quello che sa fare davvero e che infatti si è visto nelle prime due partite. Però a quel punto a sinistra chi ci metti? Mbangula? Alzi Cambiaso? Cambi modulo non avendo un'ala sinistra decente?

4321? staffetto Vlahovic/Nico?

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, GYBE666 ha scritto:

4321? staffetto Vlahovic/Nico?

Si.

4321 con Fagioli/Luiz, Thuram/Locatelli e Koopmeiners/McKennie in mediana, Nico e Yildiz dietro/accanto a Vlahovic.

[SpaceOddity 199]

11 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E cmq forse non mi spiego, a me sta bene subire meno gol possibili, anzi ...il problema è che la squadra è statica, subire un gol magari ci dà la forza di andare oltre di tentare e rischiare di più, magari anche perdere una partita a volte è costruttivo perché ti dà la forza per andare oltre...in qst 3 partite in campionato con difese chiuse ( la maggior parte giocheranno così) ho visto la squadra avere paura di subire, tiene la palla in modo sterile, non rischia se non si può rischiare...qst non va bene...per fare scoprire il tuo avversario a volte va dato un lato debole, dove devi essere bravo a ricoprire e contrattaccare...non si può pensare di fare possesso con i difensori , e tentare la giocata in metà campo dove si trovano 21 giocatori con spazi stretti... soprattutto se hai un attaccante che spalle alla porta è nullo... bisogna variare nella partita, se non vari sei prevedibile 

Ma su questo mi trovi d' accordo.

Infatti non vorrei che si cadesse nei difetti degli ultimi anni.

Dove si era terrorizzati dal prendere gol e dal subire contropiede perciò si facevano solo giocate scolastiche e prudenti. Però la sterilità è anche dovuta  ai ritmi troppo bassi alcuni dei nostri continuano a giocare a 3,4,5 tocchi...alcuni portano inutilmente palla. Bremer quando la riceve si mette a camminare. Se non alzi il ritmo la difesa schierata non la apri mai. Sono mancati contro il Napoli i movimenti continui senza palla ad esempio per dare scarichi e uscire fluidi dal pressing . E nonostante tutto abbiamo tenuto il campo egregiamente lo stesso.

Secondo me dove siamo mancati è nel ritmo partita nella ferocia. E spero bene che più avanti non serva prendere gol per darsi una mossa in questo senso.

[Andrea 11 1.347]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non avevo dubbi. 

Se un centravanti tocca pochi palloni, la colpa non è sua. Mai. Al centravanti il pallone devi darglielo. Ma, siccome, hai giocato a calcio, lo sai sicuramente.
 

Ps. Disonesto lo dici a qualcun altro. 

Disonesto lo dico a te perché non hai risposto...e il non ho capito era riferito sempre a te perché fai sempre finta di non capire e ho usato il tuo modo di fare che ti piace tanto...

Di chi è la colpa? 

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Ma su questo mi trovi d' accordo.

Infatti non vorrei che si cadesse nei difetti degli ultimi anni.

Dove si era terrorizzati dal prendere gol e dal subire contropiede perciò si facevano solo giocate scolastiche e prudenti. Però la sterilità è anche dovuta  ai ritmi troppo bassi alcuni dei nostri continuano a giocare a 3,4,5 tocchi...alcuni portano inutilmente palla. Bremer quando la riceve si mette a camminare. Se non alzi il ritmo la difesa schierata non la apri mai. Sono mancati contro il Napoli i movimenti continui senza palla ad esempio per dare scarichi e uscire fluidi dal pressing . E nonostante tutto abbiamo tenuto il campo egregiamente lo stesso.

Secondo me dove siamo mancati è nel ritmo partita nella ferocia. E spero bene che più avanti non serva prendere gol per darsi una mossa in questo senso.

Allora ora ti faccio una domanda, dove è che la palla dove è che rischi di più nel prendere gol?

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Disonesto lo dico a te perché non hai risposto...e il non ho capito era riferito sempre a te perché fai sempre finta di non capire e ho usato il tuo modo di fare che ti piace tanto...

Di chi è la colpa? 

Ti ho risposto. Ampiamente.

Se non ti piace quello che tu rispondo, posso farci molto poco. 

[mattjuve92 4.387]

37 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io ho letto prima l'appello di Dale Cooper cui tu ti sei accodato ed è per quello che mi è venuta questa "idea" e di quotare proprio te.
Perchè se uno legge con attenzione i post dei mottiani o quanto meno dei possibilisti/moderati, trova cose argomentate e relativamente pacate. Condivisibili o meno, per l'amor del cielo.. ma almeno pacate, normali, civili. Quelli dell'altra parocchia, come erano, salvo rare e lodevoli eccezioni, anche quando "lui" c'era ancora (anzi, lì pure peggio), sono caratterialmente molto più aggressivi, talvolta offensivi e sparano cose che non sono nè pro nè contro, ma semplicemente false/provocatorie. E vado a spiegare con ESEMPI REALI E AVVENUTI IN QUESTE 48 ORE.

Si può dibattere ore (e qua lo si è fatto) sul possesso palla di Motta.. utile? non utile? Ma parliamone. Ok.. Dire invece, come hanno detto a me in questo stesso topic: "De Sciglio meglio di Di Maria per la Juve, faceva bene Allegri a togliere l'argentino per De Sciglio", stanno solo mandando in vacca il topic e provocando.

Le cosiddette vedove, se rileggi a caso 10 pagine di questo thread, vedrai che la buttano sempre in caciara. A me uno mi ha quotato, le ha buscate con perdite e non mi ha più riquotato, salvo chiamarmi vigliaccamente "l'amichetto" in altri post dove non erano quotatto e non lo avrei dovuto vedere. A quel punto c'è chi come me, parzialmente, risponde a questi e invece chi, come zizou, ci esce matto e intasa a sua volta il forum.
 

Ma se tutti scrivessero coi toni tuoi o di Mark92 (due nomi a caso) non finiremmo in vacca e non è vero quello che dice Dale, che solo se dici "va bene" allora sei giusto o che allegriani vs anti è la stessa cosa. Anzi, trovo il contrario, trovo che il fesso sia quello che dice speriamo e che vede il bicchiere mezzo pieno, mentre i più aggressivi (e che per definizione finiscono per prevalere, come ci insegna "il signore delle mosche") siano quelli che sproloquiano di "campagna da 200 milioni" (certo, come no.. siamo diventati il City e io non me n'ero accorto..) o di "questa con lui la vincevamo" (detto in modo diverso perchè l'hanno imparata, ma il succo è quello) e che addirittura hanno scritto a me una roba tipo "tiè.. 3 qualificazioni CL e una coppa Italia, beccati questa", senza rendersi conto che con un così misero bottino in 3 anni a Motta (e agli anti-allegriani) fanno solo un favore, altrochè.. e un'altra finezza che distingue assai bene i due campi e che un zizou, pur con tutti i suoi difetti, o ancor più un Mattjuve92, te li trovi qui che si vinca, si perda o si pareggi, quelli allegraini invece escono solo quando le cose vanno male, segno ovvio di sciaccalaggio (anzi ne è la definizione tecnica), ad ulteriore riprova che i 2 schieramenti non sono afatto la diversa faccia di una stessa moneta, ma due valute di stati totalmente diversi e paragonarli. Per cui fare come Dale che ha fatto passare che pari sono e che, semmai, la valuta buona sarebbe quell'altra, a mio modesto avviso è semplicemente falso/sbagliato.

Ecco perchè, davvero, li metterei in un forum tutto loro a costo di finire poi anch'io in una sezione più ristretta alternativa a quella..

Io capisco quello che vuoi dire e in buona parte ti do ragione però leggendo e scrivendo spesso nel forum noto che c'è aggressività anche tra chi diciamo non amava allegri e entrambe le fazioni più estreme si aggrediscono spesso ma detto questo credo che la cosa migliore da fare è non inserire allegri in questo presente, come detto non inserirlo per ripicca, ne per prendere di mira motta come hai spiegato tu...perché non ha senso.. ecco perchè vado ripetendodo di guardare avanti da prima che inziasse la stagione... motta oggi è il nostro allenatore, la sua idea di calcio piaccia o non piaccia è quella che vediamo (e che vedremo meglio in futuro) non è ne quella assolutamente giusta ne quella sbagliata  è la sua e va rispettata e valutata per a sua efficacia e aggiungo va valutata l'efficacia dei giocatori che spesso perdiamo di vista concentradoci troppo spesso solo sugli allenatori... noi oggi dobbiamo sperare di vedere la juve tornare al trionfo e nel caso non succedesse analizzare (da tifosi) quello che eventualmente non è andato, senza mettere in mezzo il passato 

[SpaceOddity 199]

10 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il PSV ha avuto il possesso anche nel primo tempo...a volte devi concederlo, se tu con la palla non sai che farci, dalla agli altri e gioca sulla pressione e le ripartenze...se la vuoi tenere tu ti serve anche un attaccante che sappia farlo spalle alla porta o dei fenomeni a centrocampo...non aver fatto gol in qst partite è aver fatto un possesso sterile...il nostro non è stato un possesso palla per segnare, ma a difendere..per farlo a difendere devi avere in avanti gente che poi salta l'uomo e fa la giocata...

Non ho capito...e non voglio nemmeno rispondere perché tu sei disonesto e non mi hai risposto sul di chi è la colpa se vlahovic tocca 6 palloni... quando rispondi mi quoti...

 

Quindi secondo te  con il psv è stata una scelta lasciare loro la palla? Non hai notato che poi Motta si è lamentato di avere lasciato troppo possesso?

[Andrea 11 1.347]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ti ho risposto. Ampiamente.

Se non ti piace quello che tu rispondo, posso farci molto poco. 

No, non mi hai risposto, ti ho postato un immagino dove mister 90 milioni sbaglia un appoggio semplice e ti ho chiesto: di chi è la colpa?

[GYBE666 36]

3 minutes ago, ZizouZidane said:

Si.

4321 con Fagioli/Luiz, Thuram/Locatelli e Koopmeiners/McKennie in mediana, Nico e Yildiz dietro/accanto a Vlahovic.

mi chiedo però come imposterebbe Motta la fase delle fasce, dove è noto lui voglia ampiezza per creare riferimenti laterali e far allargare la formazione avversaria...

[jouvans 3.752]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto mi riguarda, l’assetto migliore sarebbe il 433/4321. Mediana a tre con un centrale basso (Locatelli/Thuram), una mezz’ala di regìa (Luiz/Fagioli) e un incursore (Koopmeiners/McKennie). Davanti, Nico e Yldiz dietro/accanto a Vlahovic. 

 

10 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

4321? staffetto Vlahovic/Nico?

Ma ragazzi.. secondo me lui che notoriamente (l'ha anche detto) vuole l'ampiezza dagli esterni, un 4-3-2-1 diffcilmente lo farà, anche perchè quel modulo presuppone terzini "classici fluidificanti" di spinta e lui invece vede Kalulu quasi terzo centrale in fase di impostazione e Cambiaso praticamente a tutto campo, e quasi sempre accentrato.. cioè sembrano solo numeretti ma dovrebbe cambiare tanto del suo per farlo  
il 4-3-3 classico forse sarebbe meno rivoluzionario e fattibile per lui, ma a quel punto Yildiz sulla fascia e addio vederlo trequartista/seconda punta, dove secondo me dà il suo meglio.

[SpaceOddity 199]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Disonesto lo dico a te perché non hai risposto...e il non ho capito era riferito sempre a te perché fai sempre finta di non capire e ho usato il tuo modo di fare che ti piace tanto...

Di chi è la colpa? 

Allora ora ti faccio una domanda, dove è che la palla dove è che rischi di più nel prendere gol?

Puoi riformulare? Credo che non hai scritto bene.

[Andrea 11 1.347]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Quindi secondo te  con il psv è stata una scelta lasciare loro la palla? Non hai notato che poi Motta si è lamentato di avere lasciato troppo possesso?

Si può lamentare di qll che vuoi, ma a calcio si gioca in 2 squadre e il pallone è uno...per me non è stata una scelta, ma qst cosa dimostra che può anche esserlo, non per 80 minuti ( visto che oggi ci sono centrocampisti forti) ma se vedi che le altre si chiudono per aprirle per vincere devi farle uscire perché non dare loro la palla? 

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Puoi riformulare? Credo che non hai scritto bene.

Dov'è che rischi di più di prendere gol?

[ZizouZidane 16.280]

3 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

mi chiedo però come imposterebbe Motta la fase delle fasce, dove è noto lui voglia ampiezza per creare riferimenti laterali e far allargare la formazione avversaria...

Cambiaso e Yildiz a sinistra e Kalulu/Savona e Nico a destra bastano e avanzano. Secondo me, eh. 
Ma sono solo chiacchiere. È giusto che Motta prosegua nel suo disegno tattico.

Siamo solo all’inizio. 

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

No, non mi hai risposto, ti ho postato un immagino dove mister 90 milioni sbaglia un appoggio semplice e ti ho chiesto: di chi è la colpa?

Mi hai chiesto di chi è la colpa se un centravanti tocca pochi palloni.

E ti ho risposto. 
Non intendo proseguire oltre in questo stucchevole botta e risposta. 
Fatti rispondere da altri quello che più ti aggrada.

[FeroceSaladino 2.911]

Prossima partita:

 

Di Gregorio

 

Kalulu - Gatti - Bremer - Cabal

 

Locatelli - Thuram

 

Gonzalez - Koopmeiners - Cambiaso

 

Yildiz

[Andrea 11 1.347]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambiaso e Yildiz a sinistra e Kalulu/Savina e Nico a destra bastano e avanzano. Secondo me, eh. 

Mi hai chiesto di chi è la colpa se un centravanti tocca pochi palloni.

E ti ho risposto. 
Non intendo proseguire oltre in questo stucchevole botta e risposta. 
Fatti rispondere da altri quello che più ti aggrada.

No, mi hai detto che non è sua...io voglio i nomi di chi è la colpa.... perché vlahovic tocca pochi palloni, di chi è la colpa e perché qst fenomeno tecnicamente sublime fa qst passaggi...vai in crash?

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

a quel punto Yildiz sulla fascia e addio vedelo trequartista/seconda punta, dove secondo me dà il suo meglio.

Anche io vedo Yildiz trequartista. Ma comunque laterale in un 4321. Il turco tende naturalmente a partire dalla sinistra per accentrarsi e andare sul piede forte. 

[Andrea 11 1.347]

Adesso, FeroceSaladino ha scritto:

Prossima partita:

 

Di Gregorio

 

Kalulu - Gatti - Bremer - Cabal

 

Locatelli - Thuram

 

Gonzalez - Koopmeiners - Cambiaso

 

Yildiz

Buona, ma sarebbe anche ora di mettere qst Douglas... dobbiamo mettere lui minuti nelle gambe