Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[ZizouZidane 16.280]

27 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Prossima partita:

 

Di Gregorio

 

Kalulu - Gatti - Bremer - Cabal

 

Locatelli - Thuram

 

Gonzalez - Koopmeiners - Cambiaso

 

Yildiz

Formazione molto più difensiva delle precedenti. 
Non ne vedo il motivo. 
Se schierassimo una roba del genere, con 4 difensori puri, un terzino e due mediani difensivi e senza regista e centravanti, darei immediatamente ragione a @El Pistolero. 😊

[SpaceOddity 199]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Si può lamentare di qll che vuoi, ma a calcio si gioca in 2 squadre e il pallone è uno...per me non è stata una scelta, ma qst cosa dimostra che può anche esserlo, non per 80 minuti ( visto che oggi ci sono centrocampisti forti) ma se vedi che le altre si chiudono per aprirle per vincere devi farle uscire perché non dare loro la palla? 

Dov'è che rischi di più di prendere gol?

Più la palla è vicina alla tua porta più rischi di prendere gol. L'unico gol che abbiamo subito quest' anno lo abbiamo preso quando abbiamo mollato completamente campo e possesso all' avversario.

Non dai loro volontariamente la palla perchè non è detto che si sbilancino , in tal modo tu smetti di giocare per minuti e minuti e alla fine cominci ad avere molti problemi per recuperarla.. A parte il fatto che dargli la palla apposta fa ridere solo a sentirlo. Casomai puoi sulle transizioni  rinculare tutti bassi e tirarti l'avversario fino sulla tua trequarti senza pressare alto o senza pressare proprio. E quindi ne favorisci il possesso prolungato. Ma come detto per me è molto più rischioso che prendi gol così e non attacchi di più o meglio. 

[GYBE666 36]

4 minutes ago, jouvans said:

 

Ma ragazzi.. secondo me lui che notoriamente (l'ha anche detto) vuole l'ampiezza dagli esterni, un 4-3-2-1 diffcilmente lo farà, anche perchè quel modulo presuppone terzini "classici fluidificanti" di spinta e lui invece vede Kalulu quasi terzo centrale in fase di impostazione e Cambiaso praticamente a tutto campo, e quasi sempre accentrato.. cioè sembrano solo numeretti ma dovrebbe cambiare tanto del suo per farlo  
il 4-3-3 classico forse sarebbe meno rivoluzionario e fattibile per lui, ma a quel punto Yildiz sulla fascia e addio vedelo trequartista/seconda punta, dove secondo me dà il suo meglio.

sì, è infatti quello su cui ragionavo nel commneto successivo... forse 433 classico più probabile. Per fortuna quest'anno abbiamo una rosa comunque completa e con giocatori che all'evenienza possono ricoprire più ruoli. Ahimè il problema sta nella punta, ma non parlo della fantomatica "crisi vlahovic" semplicemente ne abbiamo uno solo.

[Andrea 11 1.347]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche io vedo Yildiz trequartista. Ma comunque laterale in un 4321. Il turco tende naturalmente a partire dalla sinistra per accentrarsi e andare sul piede forte. 

Yildiz nel campo va dove gli pare e se ci fai caso koop fa l'esatto opposto di qll che fa lui...433 4231 in fase di possesso contano zero perché ci sono i movimenti 

[ZizouZidane 16.280]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

No, mi hai detto che non è sua...io voglio i nomi di chi è la colpa.... perché vlahovic tocca pochi palloni, di chi è la colpa 

Ti ho detto che quando un centravanti tocca pochi palloni la responsabilità è di chi dovrebbe farglieli arrivare. 
Ho scritto in italiano.

Punto. Fine. 

[jouvans 3.752]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

No, mi hai detto che non è sua...io voglio i nomi di chi è la colpa.... perché vlahovic tocca pochi palloni, di chi è la colpa e perché qst fenomeno tecnicamente sublime fa qst passaggi...vai in crash?

Passare orizzontalmente a metà campo, soprattutto se non alzi la palla, è deleterio e non va mai fatto. Lo insegno io a scuola calcio ai bambini.

Si sa. Ma qui il problema non è non sapere 'sta cosa (perchè se la so io coi ragazzini che alleno la sa pure Vlahovic), il guaio è che lui è sempre in affanno piscologico, con paura di sbagliare, per cui in quella azione, lui si trova stretto e in una zona di campo che non ama, per cui la palla gli scotta e se ne libera subito, ma più hai paura di sbagliare e, come volevasi dimostrare, più sbagli per davvero...

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Yildiz nel campo va dove gli pare e se ci fai caso koop fa l'esatto opposto di qll che fa lui...433 4231 in fase di possesso contano zero perché ci sono i movimenti 

Yildiz parte sempre dal centrosinistra o dalla sinistra.

[Andrea 11 1.347]

Adesso, SpaceOddity ha scritto:

Più la palla è vicina alla tua porta più rischi di prendere gol. L'unico gol che abbiamo subito quest' anno lo abbiamo preso quando abbiamo mollato completamente campo e possesso all' avversario.

Non dai loro volontariamente la palla perchè non è detto che si sbilancino , in tal modo tu smetti di giocare per minuti e minuti e alla fine cominci ad avere molti problemi per recuperarla.. A parte il fatto che dargli la palla apposta fa ridere solo a sentirlo. Casomai puoi sulle transizioni di rinculare tutti bassi e tirarti l'avversario fino sulla tua trequarti senza pressare alto o senza pressare proprio. E quindi ne favorisci il possesso prolungato. Ma come detto per me è molto più rischioso che prendi gol così e non attacchi di più o meglio. 

Quindi se io porto la squadra avversaria nella mia porta rischio giusto...ecco per segnare a volte bisogna rischiare...se stai alto e hai la palla in un possesso sterile non stai rischiando ma stai difendendo...a volte e ripeto a volte devi mostrare un lato debole per andare a segno...quindi alla fine con il Napoli noi non abbiamo mai rischiato e se non rischi ci serve la giocata del singolo....

[ZizouZidane 16.280]

5 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

sì, è infatti quello su cui ragionavo nel commneto successivo... forse 433 classico più probabile. Per fortuna quest'anno abbiamo una rosa comunque completa e con giocatori che all'evenienza possono ricoprire più ruoli. Ahimè il problema sta nella punta, ma non parlo della fantomatica "crisi vlahovic" semplicemente ne abbiamo uno solo.

Cedere Kean è stato un errore madornale. 
Del resto, Milik non l‘avrebbe voluto nessuno nemmeno in regalo. 

[Andrea 11 1.347]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Yildiz parte sempre dal centrosinistra o dalla sinistra.

Yldiz parte dal centrosinistra, a volte è tutto largo e a volte è tutto al centro, con il napoli addirittura a destra dove fa partire un cross per vlahovic... yldiz già fa il sotto punta, parte più volte a sinistra perché è la sua parte, ma svaria molto 

[Andrea 11 1.347]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Formazione molto più difensiva delle precedenti. 
Non ne vedo il motivo. 

Perché? Qui giocheremo in 11...se c'era a disposizione conceicao penso che l'utente lo avrebbe messo 

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Yldiz parte dal centrosinistra, a volte è tutto largo e a volte è tutto al centro, con il napoli addirittura a destra dove fa partire un cross per vlahovic... yldiz già fa il sotto punta, parte più volte a sinistra perché è la sua parte, ma svaria molto 

Nel 4321 i due trequartisti svariano. Non stanno piantati a terra come piloni di cemento armato.

[jouvans 3.752]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche io vedo Yildiz trequartista. Ma comunque laterale in un 4321. Il turco tende naturalmente a partire dalla sinistra per accentrarsi e andare sul piede forte. 

Sì sì ma credimi, solo se magari capita quel famoso 0-1 della sfiga costruttiva che dicevamo prima, Motta potrebbe rivoluzionarsi così, mettendo i terzini "veri" e rinunciando alla ampiezza delle ali. Ma secondo me non lo vedremo mai, se non in fase emergenziale. O se non fosse che decide di farlo scientemente per aiutare Vlahovic, mettendogli 2 piedi buoni dietro e due terzini che gli crossano dalle fasce. Che a me non dispiacerebbe ma che non credo sia l'idea, almeno attualmente, che ha in testa Motta. Io credo che lui andrà per ora di 4-1-4-1 o di 4-2-3-1.

Come ho già scritto altrove però, non so perchè, ma fra il fatto che è gara pre-Champions e il fatto che lui sa che deve toccare qualcosa, ma a Genova io mi aspetto che abbia in testa qualcosa di nuovo.. sensazione eh? E dico nuovo, non rivoluzionario, sia chiaro  

[Andrea 11 1.347]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Nel 4321 i due trequartisti svariano. Non stanno piantati a terra come piloni di cemento armato.

Allora non ha senso scrivere i numeri... perché rimane che Nico gli piace stare largo e yildiz fa qll che vuole, lago della bilancia è koop

[ZizouZidane 16.280]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Perché? 

Perché ci sono 4 difensori puri in linea, due mediani difensivi, un terzino a fare l’ala, nemmeno un regista e nemmeno un centravanti.

 

Locatelli e Thuram sono evidentemente alternativi. 

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Allora non ha senso scrivere i numeri... perché rimane che Nico gli piace stare largo e yildiz fa qll che vuole, lago della bilancia è koop

La sostanza del post al quale hai risposto non sono i numeri ma il fatto che Yildiz è naturalmente portato a partire da sinistra per entrare nel campo con il piede forte.

[ZizouZidane 16.280]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io credo che lui andrà per ora di 4-1-4-1 o di 4-2-3-1.

È anche giusto che sia così. Abbiamo appena iniziato. 

[jouvans 3.752]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Perché ci sono 4 difensori puri in linea, due mediani difensivi, un terzino a fare l’ala nemmeno un regista e nemmeno un centravanti.

 

Locatelli e Thuram sono evidentemente alternativi. 

Non fa impazzire neanche me la cosa.. Ma volendo lo puoi anche fare, eh? Cioè metti Thuram e Loca insieme così da blindare il centrocampo e mettere in maniera "più libera e pura", tipo (quasi) il Milan nel derby, una specie di 4-2-4 con i soliti tre davanti e Koop che fa il "vero" e puro sottopunta e non il tuttocampista che fa adesso.

[SpaceOddity 199]

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi se io porto la squadra avversaria nella mia porta rischio giusto...ecco per segnare a volte bisogna rischiare...se stai alto e hai la palla in un possesso sterile non stai rischiando ma stai difendendo...a volte e ripeto a volte devi mostrare un lato debole per andare a segno...quindi alla fine con il Napoli noi non abbiamo mai rischiato e se non rischi ci serve la giocata del singolo....

Se ti sente Allegri ti scomunica!!!

E comunque no , se stai facendo possesso e stai alto e aggredisci quando e se la perdi sulle transizioni stai attaccando , non difendendo, se sei sterile vuol dire che in quel momento non riesci ad attaccare  l area e liberati al tiro in maniera efficace considerando anche il fatto che ci sono match dove appunto gli avversari organizzano un tale catenaccio e una partita talmente da anticalcio che è difficile per tutti passare. Distruggere a sto mondo è sempre più facile che costruire.

Fare quello che hanno fatto Empoli Roma e Napoli è la cosa più facile tatticamente nel calcio. Solo che non ci vinci quasi mai e se l'avversario la sblocca sei fritto, infatti chi lo fa sta cercando neanche il pareggio ma lo zero a zero proprio e non ci vince quasi mai con quell' assetto al massimo pareggi. E' roba da serie a . Non esiste quasi in Europa. lo fece il Benfica al ritorno contro la Juve di Conte in quella famosa partita.

[Andrea 11 1.347]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché ci sono 4 difensori puri in linea, due mediani difensivi, un terzino a fare l’ala nemmeno un regista e nemmeno un centravanti.

 

Locatelli e Thuram sono evidentemente alternativi. 

Cambiaso è un giocatore di calcio è Forte a fare tutto , terzino mezz'ala Ala e trequartista...e la formazione mi sembra equilibrata vista l'assenza del 9, alla fine giochiamo in 11 così...

PS all'utente ho detto solo che al posto di uno dei 2 centrocampisti avrei preferito vedere qst Douglas...deve mettere Min anche lui e abituarsi ai ritmi...alla fine ci sono 5 cambi durante la partita...puoi cambiare quanto vuoi se serve gente offensiva...

PS: il vlahovic visto con il napoli però lo terrei in panca è offensivo metterlo in campo per noi tifosi... magari la panchina lo sveglia entra e segna come lo scorso anno a Frosinone 

 

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Se ti sente Allegri ti scomunica!!!

E comunque no , se stai facendo possesso e stai alto e aggredisci quando e se la perdi sulle transizioni stai attaccando , non difendendo, se sei sterile vuol dire che in quel momento non riesci ad attaccare  l area e liberati al tiro in maniera efficace considerando anche il fatto che ci sono match dove appunto gli avversari organizzano un tale catenaccio e una partita talmente da anticalcio che è difficile per tutti passare. 

Fare quello che hanno fatto Empoli Roma e Napoli è la cosa più facile tatticamente nel calcio. Solo che non ci vinci quasi mai e se l'avversario la sblocca sei fritto, infatti chi lo fa sta cercando neanche il pareggio ma lo zero a zero proprio e non ci vince quasi mai con quell' assetto. E' roba da serie a . Non esiste quasi in Europa. lo fece il Benfica al ritorno contro la Juve di Conte in quella famosa partita.

E sbagli perché come ti hai detto, stare vicino la tua area significa rischiare di prendere gol, quindi Allegri rischiava più di chiunque altro...

Però c'è da dire che quando aveva una squadra da Juve, era molto equilibrato e alternava le cose ...

Motta è intelligente e lo farà 

 

Fare qll che hanno fatto Empoli Roma e napoli è la cosa più difficile, perché si espongono a rischi ( lo hai detto tu che se hai la palla vicino l'area rischi di più) ...se poi la partita si sblocca può cambiare anche il canovaccio eh, mica perché se la Juve segnava i primi 5 minuti il napoli continuava così o viceversa...

[jouvans 3.752]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Cambiaso è un giocatore di calcio è Forte a fare tutto , terzino mezz'ala Ala e trequartista...e la formazione mi sembra equilibrata vista l'assenza del 9, alla fine giochiamo in 11 così...

PS all'utente ho detto solo che al posto di uno dei 2 centrocampisti avrei preferito vedere qst Douglas...deve mettere Min anche lui e abituarsi ai ritmi...alla fine ci sono 5 cambi durante la partita...puoi cambiare quanto vuoi se serve gente offensiva...

PS: il vlahovic visto con il napoli però lo terrei in panca è offensivo metterlo in campo per noi tifosi... magari la panchina lo sveglia entra e segna come lo scorso anno a Frosinone 

Eh.. quando dico che a Genova per me Motta cambia qualcosa, mi rifersico anche (non solo, ma anche) a un Douglas Luiz dal 1' minuto.... vedremo..

[ZizouZidane 16.280]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non fa impazzire neanche me la cosa.. Ma volendo lo puoi anche fare, eh? Cioè metti Thuram e Loca insieme così da blindare il centrocampo e mettere in maniera "più libera e pura", tipo (quasi) il Milan nel derby, una specie di 4-2-4 con i soliti tre davanti e Koop che fa il "vero" e puro sottopunta e non il tuttocampista che fa adesso.

No, dai.

Una cosa del genere la tollererei molto malvolentieri. 

Una formazione con sette uomini dofensivi su 11 non si può guardare. 
 

Ps. Per me, Koopmeiners è una mezz’ala. Molto più tuttocampista che sottopunta. 
 

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cambiaso è un giocatore di calcio è Forte a fare tutto

Cambiaso è  un terzino. 
E deve fare il terzino. 
Fortunatamente, a quanto pare, la pensa così anche il nostro tecnico attuale, che, piuttosto, schiera Mbangula esterno offensivo. 

[jouvans 3.752]

23 minuti fa, GYBE666 ha scritto:

sì, è infatti quello su cui ragionavo nel commneto successivo... forse 433 classico più probabile. Per fortuna quest'anno abbiamo una rosa comunque completa e con giocatori che all'evenienza possono ricoprire più ruoli. Ahimè il problema sta nella punta, ma non parlo della fantomatica "crisi vlahovic" semplicemente ne abbiamo uno solo.

Mah.. secondo me Giuntoli non ha fatto un miracolo come dicono alcuni, ma nemmeno fatto schifo come dicono altri.

Ha fatto bei colpi a poco (tipo Kalulu) altri investimenti più importanti (Koop) cessioni eccellenti.. insomma, di tutto un po' e gliene va dato atto.

Ma è chiaro che a sinistra manca un'ala e che manca un vero vice-Dusan, per cui in realtà un po' corti siamo ed è anche per questo che è più difficile immaginarsi soluzioni alternative. Ad esempio: se vuoi mettere Yildiz più in mezzo, come dicevamo prima, poi a sinistra chi ci va? Se Dusan è fuori fase, il centravanti chi lo fa?

Allora se vuoi accentrare Yildiz ma non ti fidi di Mbangula devi cambiare modulo e fare senza ala sinistra.. se rinunci a Vlahovic puoi fare solo il falso neuve perchè un centravanti "vero" di scorta non ce l'hai, ecc ecc.. e questi non sono semplici cambi uomini, diventano cambi di squadra e di modulo..

[Andrea 11 1.347]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

No, dai.

Una cosa del genere la tollererei molto malvolentieri. 

Una formazione con sette uomini dofensivi su 11 non si può guardare. 
 

Ps. Per me, Koopmeiners è una mezz’ala. Molto più tuttocampista che sottopunta. 
 

Cambiaso è  un terzino. 
E deve fare il terzino. 
Fortunatamente, a quanto pare, la pensa così anche il nostro tecnico attuale, che, piuttosto, schiera Mbangula esterno offensivo. 

Cambiaso è un terzino perché lo hai deciso tu? Perché io lo vedo fare la mezz'ala in impostazione...

Cambiaso è un giocatore forte, punto, e quando sei forte giochi dappertutto...

Anche Motta lo ha detto: cambiaso può giocare dappertutto, vuoi contraddirlo?

[ZizouZidane 16.280]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Cambiaso è un terzino perché lo hai deciso tu? 

Cambiaso gioca terzino. 
Anche Calafiori con Motta faceva il regista, ma giocava difensore centrale.

 

 

[jouvans 3.752]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Ps. Per me, Koopmeiners è una mezz’ala. Molto più tuttocampista che sottopunta. 

Eh.. concordo.. Ma questo lo devi dire a Motta però. Io pensavo al 500% che Koop sarebbe stato di ruolo mezzala con vocazione alla Ferguson di questa Juve ma, al momento, fa prevalentemente altro e di tutto un po'..