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homer75

Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

Post in rilievo

6 ore fa, jouvans ha scritto:

No aspè.. il possesso palla difensivo esiste eccome. Il primo a idearlo, almeno in tempi recenti, fu proprio Arrigo Sacchi.

E lo hai già visto fare bene alla Juve soprattutto dopo il terzo gol a Verona. Non è una bestemmia e anzi, se fatto bene è una genialata.

Al momento, il solo vero grande problema della Juve mottiana è trasformarlo in possesso offensivo che deve funzionare quando invece stai 0-0 e non 3 a 0 per te

Senti , una cosa é tenere palla e girarla facendo passare il tempo perché sei in vantaggio. Un altra quello che stavamo facendo noi col Napoli che era possesso alla ricerca del vantaggio ma senza riuscire a trovare sbocchi perchè l'avversario chiudeva molto bene tutto .Ah Sacchi non ha inventato niente esisteva pure prima di lui fare melina. 

Ma dove sono capitato? 😂

 

 

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6 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Scusa possesso palla senza tirare in porta come lo chiami? L'unico tiro con il napoli viene da un azione solitaria di cambiaso...il possesso palla che abbiamo fatto in qst partita non ci ha fatto tirare in porta , di sicuro quando l'avevamo noi gli altri non attaccavano...

😂 Quindi secondo te stavamo giocando noi intenzionalmente  per lo zero a zero? 

È tanto difficile capire la differenza di intenzioni fra tenere palla per far passare il tempo e cercare il possesso della  palla per attaccare ma non  riuscire a trovare sbocchi?

 

Lo stai dicendo come provocazione o sei serio? 

Ah un' altra cosa, possesso palla è quando sei in possesso della palla, quando la palla ce l'hai tu. E' una fase di gioco. 

Ha ragione Zizou, l'altro utente, sei sfiancante ma non perché vuoi esserlo. Mi risparmio il resto che vorrei scrivere perché non vorrei subire sanzioni. 

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tenere palla e farla girare ha senso quando hai:

a) un giocatore che inventa dal nulla: CR7, Messi, Iniesta...nel piccolo Dybala

b) riesci a verticalizzare ed allora devi avere giocatori che prendono palla in velocità e tirano : Lookman, Lautaro, Osimehn , Cavani etc etc

 

altrimenti ti invischi in geometrie che un buon allenatore riesce ad imbrigliare

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5 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

tenere palla e farla girare ha senso quando hai:

a) un giocatore che inventa dal nulla: CR7, Messi, Iniesta...nel piccolo Dybala

b) riesci a verticalizzare ed allora devi avere giocatori che prendono palla in velocità e tirano : Lookman, Lautaro, Osimehn , Cavani etc etc

 

altrimenti ti invischi in geometrie che un buon allenatore riesce ad imbrigliare

E hai ragione, quindi se non hai Messi CR7  Iniesta e Dybala , Oppure Lookman Lautaro , Osimhen Cavani meglio passare il pallone all' avversario. E quando quello sbaglia e te lo da senza volere , perchè tu riconquistarlo mica vuoi eh, siccome non lo vuoi glielo ridai.

No ma che farebbe anche ridere se non fosse tragico perchè per lunghissime fasi di partita , l'altr anno facevamo proprio così.

Proprio vero che on si finisce mai di imparare guarda...

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14 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

altrimenti ti invischi in geometrie che un buon allenatore riesce ad imbrigliare

Concordo. Se la circolazione della palla è a basso numero di giri, se non ci sono cambi di fronte, l'allenatore avversario, se è di buon livello, riesce a neutralizzare le tue trame.
Come scrivevo ieri, i rimedi contro squadre che giocano basse e compatte sono:
-circolazione della palla veloce
- sfruttamento dei calci da fermo (corner, calci di punizione)
-invenzioni individuali.

Per procurarsi calci di punizione da posizione interessante occorrono anche giocatori con spirito di iniziativa e un buon dribbling: l'avversario, per non farsi saltare e esporre la difesa a rischi, a volte ricorre al fallo e a quel punto, in partite chiuse e tirate, devi essere bravo e fortunato a trasformare il calcio di punizione. Questo è un aspetto sul quale la Juve potrebbe lavorare per migliorare, e il rientro di Conceicao potrà essere produttivo in questo senso.

In Juve-Roma, tanto per fare un esempio di tuo interesse, De Rossi è riuscito a far disputare ai giallorossi una partita di grande applicazione.
Il possesso palla è stato equamente ripartito (leggerissima prevalenza Roma) e le squadre si sono neutralizzate a vicenda.
La Juve dava l'impressione di cercare maggiormente il successo, ma la partita è stata abbastanza soporifera.

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6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Concordo. Se la circolazione della palla è a basso numero di giri, se non ci sono cambi di fronte, l'allenatore avversario, se è di buon livello, riesce a neutralizzare le tue trame.
Come scrivevo ieri, i rimedi contro squadre che giocano basse e compatte sono:
-circolazione della palla veloce
- sfruttamento dei calci da fermo (corner, calci di punizione)
-invenzioni individuali.

Per procurarsi calci di punizione da posizione interessante occorrono anche giocatori con spirito di iniziativa e un buon dribbling: l'avversario, per non farsi saltare e esporre la difesa a rischi, a volte ricorre al fallo e a quel punto, in partite chiuse e tirate, devi essere bravo e fortunato a trasformare il calcio di punizione. Questo è un aspetto sul quale la Juve potrebbe lavorare per migliorare, e il rientro di Conceicao potrà essere produttivo in questo senso.

In Juve-Roma, tanto per fare un esempio di tuo interesse, De Rossi è riuscito a far disputare ai giallorossi una partita di grande applicazione.
Il possesso palla è stato equamente ripartito (leggerissima prevalenza Roma) e le squadre si sono neutralizzate a vicenda.
La Juve dava l'impressione di cercare maggiormente il successo, ma la partita è stata abbastanza soporifera.

oh meno male....infatti siamo mancati su quello ,eravamo troppo lenti di pensiero e nel fraseggio,  inoltre è molto importante fare movimento continuo senza palla per evitare marcature e aprire linee di passaggio e spazi e anche quello non lo abbiamo fatto.

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2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

oh meno male....infatti siamo mancati su quello , inoltre è molto importante fare movimento continuo senza palla per evitare marcature e aprire linee di passaggio e spazi.

Sì, è chiaro. Si può avere circolazione di palla veloce se gli uomini, a loro volta, si muovono in continuazione e non danno punti di riferimento fissi agli avversari. In questo modo, con movimenti continui, si possono aprire quei pertugi necessari per scardinare le difese.

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1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

😂 Quindi secondo te stavamo giocando noi intenzionalmente  per lo zero a zero? 

È tanto difficile capire la differenza di intenzioni fra tenere palla per far passare il tempo e cercare il possesso della  palla per attaccare ma non  riuscire a trovare sbocchi?

 

Lo stai dicendo come provocazione o sei serio? 

Ah un' altra cosa, possesso palla è quando sei in possesso della palla, quando la palla ce l'hai tu. E' una fase di gioco. 

Ha ragione Zizou, l'altro utente, sei sfiancante ma non perché vuoi esserlo. Mi risparmio il resto che vorrei scrivere perché non vorrei subire sanzioni. 

Tu hai seri problemi di comprensione...te lo ha detto anche l'altro utente, il possesso palla fatto come lo facciamo da 3 partite è difensivo...se tieni la palla e non tiri in porta non vinci le partite... è tanto difficile capire che se non trovi sbocchi per tirare da 3 partite bisognerebbe pensare anche a qlcs di alternativo?

È come avere una bella gnocca a fianco e non ci vai al sodo ma fai solo i preliminari...forse sarai abituato così...

Se una cosa non funziona in un modo ci sono tanti altri modi per farla funzionare...

L'ultima frase è pessima...ti identifica proprio per qll che sei..

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@jouvans ecco, vedi? Nelle ultime pagine è stato un piacere leggere te e @Andrea 11 discutere. Questo intendevo con i miei post: nessun estremismo (da una parte e dall'altra), nessuno è "scemo" perché dice x o y. Siamo in un forum di calcio, si discute di calcio: che non è fisica teorica, quindi possiamo parlarne tutti senza essere tacciati di ridicolaggine e quant'altro. .ok

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43 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

tenere palla e farla girare ha senso quando hai:

a) un giocatore che inventa dal nulla: CR7, Messi, Iniesta...nel piccolo Dybala

b) riesci a verticalizzare ed allora devi avere giocatori che prendono palla in velocità e tirano : Lookman, Lautaro, Osimehn , Cavani etc etc

 

altrimenti ti invischi in geometrie che un buon allenatore riesce ad imbrigliare

Non è difficile capirlo...il possesso palla è un ottima cosa, ma se in qst momento non hai, vuoi per forma fisica o per caratteristiche, giocatori che ti permettono di sfondare il fortino, devi cambiare qlcs...non è che possiamo chiedere agli avversari il permesso per entrare i area con gentilezza..

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5 ore fa, jouvans ha scritto:

Sì anch'io ho scritto a zizou che non deve sottovalutare la "sfiga costruttiva".

A volte da un gol preso, una sconfitta, o che so io, nascono anche delle inversioni di tendenza che altrimenti non ci sarebbero mai state.

Buonanotte anche a te.

Buongiorno...ci sono talmente tanti fattori che potrebbero svoltare una stagione in positivo o in negativo che qui non si ha idea...credo che pensino sia tutto frutto del lavoro o colpa di qualcuno quando le cose non vanno... invece c'è anche molta casualità e soprattutto intuizione, magari fai una mossa perché stai perdendo e si rivela qll che ti svolta la stagione...

Le migliori Juve nascono da sconfitte o da situazione dove si stava perdendo e si trova la svolta tattica dentro la partita...

Cmq ripeto a me motta piace tantissimo e non è l' integralista che pensano tutti qui dentro, si adeguerà, il che non vuole dire giocare un brutto calcio, ma renderlo efficace...

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12 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

No, non funziona così.

Rispondere a una discussione senza conoscerne il tema e il contesto è del tutto inutile. 
Però fai come vuoi eh.

Ovvio che "faccio come voglio".

La discussione é il post partita di Juve/Napoli, non quella che stai facendo te con non so chi e che si estrapola dal topic.

Quindi per favore a me (e agli altri...) evita questi continui riferimenti al "tema ed al contesto" che non si capisce, perché sono veramente stucchevoli.

A questa stregua sei TU che non hai capito come si sta in un Forum (viste anche le continue segnalazioni che fai di altri utenti...).

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12 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

No, non funziona così.

Rispondere a una discussione senza conoscerne il tema e il contesto è del tutto inutile. 
Però fai come vuoi eh.

Lo hai deciso tu?

No, non l'ho deciso io ma credo che risultati positivi contro Como ed Hellas debbano essere la normalità. Con il PSV era una sorta di banco di prova come con Roma e Napoli. La costante è stata la difesa impenetrabile e un'ottima uscita dal basso ma mentre con il PSV davanti tutto è girato alla perfezione , contro Roma Napoli ( ed Empoli) non c'è stato uno straccio di gioco.  Non può essere solamente colpa di Vlahovic. Altra cosa che aggiungo, la difficoltà principale è stata la circolazione della palla che non era veloce abbastanza... Chi sta giocando mediano? Sempre lui, Loca... Si, sta giocando benino ma non ha i tempi per far girare il pallone, se vicino gli mettiamo McKennie poi stiam freschi.. stessi problemi dello scorso anno 

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34 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Tu hai seri problemi di comprensione...te lo ha detto anche l'altro utente, il possesso palla fatto come lo facciamo da 3 partite è difensivo...se tieni la palla e non tiri in porta non vinci le partite... è tanto difficile capire che se non trovi sbocchi per tirare da 3 partite bisognerebbe pensare anche a qlcs di alternativo?

È come avere una bella gnocca a fianco e non ci vai al sodo ma fai solo i preliminari...forse sarai abituato così...

Se una cosa non funziona in un modo ci sono tanti altri modi per farla funzionare...

L'ultima frase è pessima...ti identifica proprio per quello che sei..

 

Non c'è stata nessuna finalità a difendersi nel cercare il possesso palla si è cercato il possesso per andare a fare gol ma non si è riusciti a trovare sbocchi. Non abbiamo giocato noi per lo zero a zero. Volevamo segnare e vincere. Quindi avremmo fatto possesso difensivo senza volere?

Semai abbiamo avuto possesso sterile. Non difensivo.

Qualcosa di alternativo andava provato infatti, cioè alzare il ritmo e fare maggiore movimento con la palla. Ma queste sono proprio le cose che ci vuole tempo e lavoro per affinare. Quello che è mancato contro il Napoli e quello su cui credo Motta lavorerà.

 

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11 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

 

Non c'è stata nessuna finalità a difendersi nel cercare il possesso palla. Non abbiamo giocato noi per lo zero a zero. Quindi avremmo fatto possesso difensivo senza volere?

Qualcosa di alternativo andava provato infatti, cioè alzare il ritmo e fare maggiore movimento con la palla. Quello che è mancato.

 

Allora sei d'accordo che se dovevi fare qualcosa di alternativo quel possesso non serve a nulla da 3 partite... magari ora non abbiamo uomini e condizione fisica per fare un possesso palla migliore, magari il nostro attaccante non è una cima a fare qst, che facciamo? Restiamo così aspettando che tutti entrino in condizioni psicofisiche ottimali per vedere più di un tiro in porta o troviamo ancora altre soluzioni? Magari qst possesso lento( fra l'altro lo stesso che faceva il Bologna) ora non riusciamo a velocizzarlo perché stare in 21 in una metà campo significa avere meno spazi per passare la palla...con il Bologna invece era diverso in quanto le avversarie ti davano campo e in avanti avevi un attaccante con le caratteristiche di zirkzee che poi ti apriva in 2 facendo inserire i centrocampisti... con noi non giocheranno mai come contro il Bologna... quindi ok il possesso palla ma finalizzato a tirare, perché non possiamo chiedere il permesso per tirare, se le squadre si chiudono bene come nelle ultime 3 partite siamo noi a dover trovare la soluzione, non loro a spostarsi...

Quindi bisogna trovare una variante, magari anche negli uomini, perché fare possesso con Locatelli e mckenni non è il massimo...per vedere un tiro abbiamo dovuto aspettare la giocata di cambiaso... quindi ok il possesso, ma più giocate...

 

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14 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Allora sei d'accordo che se dovevi fare qualcosa di alternativo quel possesso non serve a nulla da 3 partite... magari ora non abbiamo uomini e condizione fisica per fare un possesso palla migliore, magari il nostro attaccante non è una cima a fare qst, che facciamo? Restiamo così aspettando che tutti entrino in condizioni psicofisiche ottimali per vedere più di un tiro in porta o troviamo ancora altre soluzioni? Magari qst possesso lento( fra l'altro lo stesso che faceva il Bologna) ora non riusciamo a velocizzarlo perché stare in 21 in una metà campo significa avere meno spazi per passare la palla...con il Bologna invece era diverso in quanto le avversarie ti davano campo e in avanti avevi un attaccante con le caratteristiche di zirkzee che poi ti apriva in 2 facendo inserire i centrocampisti... con noi non giocheranno mai come contro il Bologna... quindi ok il possesso palla ma finalizzato a tirare, perché non possiamo chiedere il permesso per tirare, se le squadre si chiudono bene come nelle ultime 3 partite siamo noi a dover trovare la soluzione, non loro a spostarsi...

Quindi bisogna trovare una variante, magari anche negli uomini, perché fare possesso con Locatelli e mckenni non è il massimo...per vedere un tiro abbiamo dovuto aspettare la giocata di cambiaso... quindi ok il possesso, ma più giocate...

 

Sono dell' idea che la strada intrapresa è giusta ma che bisogna giocare con ritmi più alti e muoversi di più senza palla per creare spazi e sfruttarli  e dare tempo di inserire i nuovi. 

Sono anche dell' idea che non ogni avversario giocherà così contro di noi. 

Che anche là dove giocassero così magari la vinciamo lo stesso perchè miglioreremo nell' attaccare squadre che si chiudono ( ed è una cosa che va imparata) e magari Vlahovic o un altro fa gol.

Insomma non sono nel panico per tre partite zero a zero, e non credo proprio che in stagione faremo 38 zero a zero.

 

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1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Sono anche dell' idea che non ogni avversario giocherà così contro di noi. 

Poco prima di Juve-PSV scrissi che in Europa, in genere, le squadre sono più propense a giocare a viso aperto. E i fatti mi hanno dato ragione, nel senso che il PSV ha avuto più possesso palla, non si è rintanato in area,  e anche alla voce "tiri" e corner le statistiche sono abbastanza simili.
Però noi siamo stati molto più efficaci, sia grazie alla gemma di Yildiz (e i colpi di genio sono una delle armi per scardinare le difese italiane più chiuse), sia grazie al fatto che abbiamo potuto sviluppare gioco a campo aperto, cogliendo spesso impreparata la loro difesa.

Purtroppo in Italia le squadre che giocheranno come l'Empoli non sono poche. Quando avevamo un atteggiamento meno propositivo (vedi ultime stagioni con Allegri), a volte le piccole venivano addirittura a fare la voce grossa e ciò, in alcuni casi, paradossalmente ci favoriva, perché le punivamo in ripartenza.
Adesso che abbiamo optato per un atteggiamento più coraggioso, per imporre il nostro gioco,, molte medio-piccole ci temono maggiormente e si guardano bene dal condurre le danze...si rintanano nella loro metà campo, con due linee corte e compatte, e semmai sono loro a provare qualche ripartenza.

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Credo che la prova del 9 sará quando passeremo in svantaggio e troveremo squadre che si chiuderanno pure di piú di quanto stiano facendo adesso.

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15 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Sono dell' idea che la strada intrapresa è giusta ma che bisogna giocare con ritmi più alti e muoversi di più senza palla per creare spazi e sfruttarli  e dare tempo di inserire i nuovi. 

Sono anche dell' idea che non ogni avversario giocherà così contro di noi. 

Che anche là dove giocassero così magari la vinciamo lo stesso perchè miglioreremo nell' attaccare squadre che si chiudono ( ed è una cosa che va imparata) e magari Vlahovic o un altro fa gol.

Insomma non sono nel panico per tre partite zero a zero, e non credo proprio che in stagione faremo 38 zero a zero.

 

Che bisogna alzare i ritmi e muoversi senza palla sono d'accordo, ma non si fa, che facciamo? Dobbiamo anche trovare un altra soluzione...e chi è nel panico per 3 pareggi a porte inviolate di fila, qui non si tratta di panico, ma che siamo piatti...e se si è piatti servono le giocate dei singoli...qui si discute sul fatto che abbiamo fatto 3 tiri in porta in 3 partite e che cosi il possesso palla non serve in quanto comandare la partita non significa avere la palla...il Chelsea in finale di Champions ha comandato la partita a suo modo facendo le cose offensive che voleva fare e un ottima chiusura degli spazi che non ha permesso al city di fare ciò che vuole... quindi nella partita ci serve trovare anche altre alternative per andare a tirare se in un modo non funziona... bisogna trovare la soluzione...

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1 hour ago, SpaceOddity said:

E hai ragione, quindi se non hai Messi CR7  Iniesta e Dybala , Oppure Lookman Lautaro , Osimhen Cavani meglio passare il pallone all' avversario. E quando quello sbaglia e te lo da senza volere , perchè tu riconquistarlo mica vuoi eh, siccome non lo vuoi glielo ridai.

No ma che farebbe anche ridere se non fosse tragico perchè per lunghissime fasi di partita , l'altr anno facevamo proprio così.

Proprio vero che on si finisce mai di imparare guarda...

non era quello il senso...esistono anche altre modalità di giocare ma nel calcio in fin dei conti bisogna essere in superiorita numerica e tirare

se palleggi all'infinito non riesci

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12 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

non era quello il senso...esistono anche altre modalità di giocare ma nel calcio in fin dei conti bisogna essere in superiorita numerica e tirare

se palleggi all'infinito non riesci

Riesci se "fai gira'  ha pallah e trovi il buho"

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9 hours ago, SpaceOddity said:

Allora facciamo chiarezza.  Allegri l'unica cosa che chiedeva  era rinculare su ogni transizione e fare densità bassa. Poco pressing e anche quello non organizzato ne collettivo. Fase d'attacco risicata  e completamente lasciata alla libera interpretazione o quasi. Ogni aspetto del gioco poco curato poco lavorato.Cross in area , e area anche quella poco frequentata , sia mai che ti sbilanci.  Allegri in tal modo rischiava e infatti anche subiva ( lasciamo perdere quando aveva squadre ingiocabili per le avversarie in Italia) ma credeva di non rischiare. Rischiava più che se avesse fatto possesso e difesa aggressiva ed alta ma non se ne rendeva conto, perchè per lui quella roba lì è l'unico vangelo..Sono d'accordo che è più rischioso e ciò non va bene perchè sul lungo correre rischi significa subire danni . Infatti  spesso subivamo ad esempio pareggi alla fine , e abbiamo preso gol che ci sono costati gare e obiettivi e spessissimo non siamo stati in grado di rimontare risultati o abbiamo peso lezioni di gioco memorabili .  E ne abbiamo pesi tre dal Maccabi per dire facendoli dominare. La partita di Monaco , quella a Madrid.

 Fare quello che hanno fatto Empoli Roma e Napoli è la cosa più facile ci vogliono solo polmoni per correre applicazione per stare incollati uomo su uomo, e carognaggine per sporcare la partita. Non serve tecnica e tatticamente devi solo dedicarti a distruggere. Non devi costruire nulla.  Devi solo marcare e distruggere fare densità e spazzare,menare perdere tempo e  al massimo ripartire se ti riesce. E' la base i prinicipianti.. E' vero che è rischioso , ma non è più difficile farlo. Rompe i * a chi ha bisogno di vincere facendo di tutto perchè non lo faccia e disinteressandosi di cercare di vincere  . Non ci vinci quasi mai, sembra che sia poco rischioso ma in realtà le tue chances di vittoria sono bassissime , alzi questo è vero la probabilità di pareggi specie zero a zero specie se sei inferiore.O vai per non prendere l'imbarcata.  Perchè il tuo obiettivo in pratica è che la partita non si giochi. Con ogni mezzo.

E' un espediente da  squadre inferiori per cercare di strappare il punticino o non subire goleada. E che due squadre come Roma e Napoli ci temano così tanto da essere venuti a giocarsela così mi fa solo che sperare bene, vuol dire che credono che siamo molto forti.

Fa bene farsi una bella risata la mattina per iniziare la giornata, grazie mille.

9 hours ago, jouvans said:

Vabbè a zizou gliele hai fatte girare e mo' è in silenzio stampa, per cui, come al solito, ti rispondo io dai... sefz 
l'anno scorso era colpa di Allegri perchè manco si superava la metà campo per il 90% del tempo, quest'anno è colpa di Motta perchè gli sta chiedendo un lavoro "alla Zirkzee" che lui non sa fare e nemmeno si è ancora trovato un modo di metterlo in condizione, dato che non rifinisce, di fare almeno il finalizzatore puro (che probabilmente gli riesce molto meglio).

In tutto questo è evidente che, infine, delle colpe le ha anche il ragazzo perchè non può essere sempre e solo colpa degli altri.

A questo punto i casi sono 2: o Motta trova una soluzione e allora se va male è colpa di Dusan, o Motta non la trova e allora è sì colpa di Motta che fa quello di mestiere, ma anche di Valhovic che, cambiano gli allenatori, ma lui non migliora lo stesso.

 

Io ovviamente spero che sia per condizione psico-fisica, che per soluzione tattica, la cosa migliori quanto prima e un pochino di fiducia, sia in Dusan che in Motta, ce l'ho al riguardo.

Seconda risata, grazie di nuovo 

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