Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[nubedioort 935]

6 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Fa bene farsi una bella risata la mattina per iniziare la giornata, grazie mille.

....

Ridi perchè l'amara verità è difficile da ingurgitare specialmente chi ha vissuto con l'idolo sul comodino.

 

[SpaceOddity 224]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

certamente, dipende se gli sta bene il risultato

Ooooh amen , perchè a me sembra molto chiaro che Napoli Empoli e Roma hanno giocato con la Juve andandogli benissimo il pareggio.

[El Pistolero 10.245]

Just now, nubedioort said:

Ridi perchè l'amara verità è difficile da ingurgitare specialmente chi ha vissuto con l'idolo sul comodino.

 

Ecco il terzo

L'amara verità è che rispondervi seriamente è solo un esercizio inutile del mio tempo.

[nubedioort 935]

9 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Allora facciamo chiarezza.  Allegri l'unica cosa che chiedeva  era rinculare su ogni transizione e fare densità bassa. Poco pressing e anche quello non organizzato ne collettivo. Fase d'attacco risicata  e completamente lasciata alla libera interpretazione o quasi. Ogni aspetto del gioco poco curato poco lavorato.Cross in area , e area anche quella poco frequentata , sia mai che ti sbilanci.  Allegri in tal modo rischiava e infatti anche subiva ( lasciamo perdere quando aveva squadre ingiocabili per le avversarie in Italia) ma credeva di non rischiare. Rischiava più che se avesse fatto possesso e difesa aggressiva ed alta ma non se ne rendeva conto, perchè per lui quella roba lì è l'unico vangelo..Sono d'accordo che è più rischioso e ciò non va bene perchè sul lungo correre rischi significa subire danni . Infatti  spesso subivamo ad esempio pareggi alla fine , e abbiamo preso gol che ci sono costati gare e obiettivi e spessissimo non siamo stati in grado di rimontare risultati o abbiamo peso lezioni di gioco memorabili .  E ne abbiamo pesi tre dal Maccabi per dire facendoli dominare. La partita di Monaco , quella a Madrid.

 Fare quello che hanno fatto Empoli Roma e Napoli è la cosa più facile ci vogliono solo polmoni per correre applicazione per stare incollati uomo su uomo, e carognaggine per sporcare la partita. Non serve tecnica e tatticamente devi solo dedicarti a distruggere. Non devi costruire nulla.  Devi solo marcare e distruggere fare densità e spazzare,menare perdere tempo e  al massimo ripartire se ti riesce. E' la base i prinicipianti.. E' vero che è rischioso , ma non è più difficile farlo. Rompe i * a chi ha bisogno di vincere facendo di tutto perchè non lo faccia e disinteressandosi di cercare di vincere  . Non ci vinci quasi mai, sembra che sia poco rischioso ma in realtà le tue chances di vittoria sono bassissime , alzi questo è vero la probabilità di pareggi specie zero a zero specie se sei inferiore.O vai per non prendere l'imbarcata.  Perchè il tuo obiettivo in pratica è che la partita non si giochi. Con ogni mezzo.

E' un espediente da  squadre inferiori per cercare di strappare il punticino o non subire goleada. E che due squadre come Roma e Napoli ci temano così tanto da essere venuti a giocarsela così mi fa solo che sperare bene, vuol dire che credono che siamo molto forti.

Perfetto.

Tranquillo. Non tutti ci arrivano o non vogliono arrivarci.

L'importante è che qualcuno veda che stiamo cambiando.
Quando avremo tutti gli effettivi in forma ed integrati gli resterà poco a cui aggrapparsi se non alle mutande di Tu-sai-chi ed i vari ZazzaMinchia, Sabatini, Trevisani, Adani... 

Bene bene.

[Pisogiallorosso 3.743]

4 minutes ago, SpaceOddity said:

Ooooh amen , perchè a me sembra molto chiaro che Napoli Empoli e Roma hanno giocato con la Juve andandogli benissimo il pareggio.

io ho visto solo la Roma e ci abbiamo provato negli ultimi 20 minuti quando avete tolto Vlaovic che teneva bassa la nostra difesa

 

però mi sembra di aver letto che con empoli e napoli il vostro tallone di achille siano sttai i tiri in porta

[nubedioort 935]

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

Ecco il terzo

L'amara verità è che rispondervi seriamente è solo un esercizio inutile del mio tempo.

Allora non rispondere.

Prendi e porta a casa... 😘

[Pierobianconero90 545]

Il 22/09/2024 Alle 21:27, Maxseven ha scritto:

Certo che paragonare anche lontanamente de Sciglio a Di Maria nemmeno in uno sketch di Maccio Capatonda...

Li giudico per le prestazioni offerte alla Juventus.

Se poi ti accontenti di vedere gli shorts di Youtube ed esaltarti per un pallonetto di Luiz o di Arthur siamo messi malissimo.

[MARTIN34 4.853]

Per me è stato un errore togliere dusan con il napoli

[zebra67 12.406]

2 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

però mi sembra di aver letto che con empoli e napoli il vostro tallone di achille siano sttai i tiri in porta

Non solo quelli, ma anche gli ingressi in area.
Se non velocizziamo la manovra, variando talvolta anche il fronte offensivo, se i giocatori non sono in continuo movimento, non si creano spazi per le imbucate, quindi non solo non segni, non solo non tiri in porta, ma non crei nemmeno il presupposto per tiri in porta pericolosi, o per quelle situazioni che possono crearsi in area di rigore (falli di mano di qualche difensore, contatti puniti con calcio di rigore etc.).

Messa così sembra una cosa irrisolvibile, invece a volte basta qualche accorgimento tattico non sconvolgente, o la crescita di rendimento di 1-2 elementi, per sbloccare la situazione.

[nubedioort 935]

3 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Per me è stato un errore togliere dusan con il napoli

L'errore è stato mettere Weah.

Doveva mettere Nico Punta e Weah a destra.

Oppure Yldiz punta ed inserire a sinistra Mbangula.

 

Dusan era preso nella morsa dei difensori e per me troppo lontano dalle ali.

Serve che la squadra salga con più compattezza fra i reparti.

[SpaceOddity 224]

26 minuti fa, Mark92 ha scritto:

come fai a non percepire la differenza ? 

basti solo pensare a quanto vaga sia la tua risposta (giustamente eh) ..... "fai un'azione" ..... eh si 😂

Ma infatti è vero !!!! fai un'azione !!! cioè non mi sai dire (ma non è che non me lo sai dire te perchè sei scemo tu,  non me lo sa dire nessuno) che cosa stai facendo perchè c'è talmente tanto un'universo di gesti da fare, di scenari, di situazioni che mettersi li a "prevederli" è praticamente demenziale..... e quindi mi dici "fai un'azione" che è una roba dentro cui c'è di tuto c'è il mondo ..... Che è il motivo per cui l'uso dei dati ha un peso e una centralità diversa a seconda degli sport..... ha abbastanza senso negli sport con pattern di situazioni ripetitive. 

 

Tu non percepisci la differenza di complessità tra : 

prendo rimbalzo e tiro (o al piu' ci aggiungo un passaggio , ma anche piu' di 1 non è quello) ..... vs ...... Faccio un'azione

 

va bene dai non voglio continuare questa polemica.E' troppo dispendioso, spendere discorsi lunghi per chi non si può permettere di accettarli.

[zebra67 12.406]

2 minuti fa, nubedioort ha scritto:

L'errore è stato mettere Weah.

Doveva mettere Nico Punta e Weah a destra.

Concordo pienamente, mentre invece non mi entusiasma l'altra opzione che hai proposto (Yildiz punta centrale).

[nubedioort 935]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Concordo pienamente, mentre invece non mi entusiasma l'altra opzione che hai proposto (Yildiz punta centrale).

Permetterebbe di mettere i più in forma tutti insieme.

Ha la tecnica per destreggiarsi in area cosa che Dusan non ha.

E' più veloce e meno forte fisicamente, ma non è un bimbetto che al primo soffio di vento cade.

Darebbe meno punti di riferimento ai difensori.

[SpaceOddity 224]

17 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

io ho visto solo la Roma e ci abbiamo provato negli ultimi 20 minuti quando avete tolto Vlaovic che teneva bassa la nostra difesa

 

però mi sembra di aver letto che con empoli e napoli il vostro tallone di achille siano sttai i tiri in porta

Va detto che in quel momento alla Roma andare fuori da Torino con un punto , era manna dal cielo dopo l'inizio terribile. Perdere a Torino per la Roma era un disastro.

[zebra67 12.406]

3 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Permetterebbe di mettere i più in forma tutti insieme.

Ha la tecnica per destreggiarsi in area cosa che Dusan non ha.

E' più veloce e meno forte fisicamente, ma non è un bimbetto che al primo soffio di vento cade.

Darebbe meno punti di riferimento ai difensori.

Sì, apprezzo che fornisci le giustificazioni, ma continua a non convincermi.
Al momento non diamo molto supporto alla punta, è un peccato tenere Yildiz per lunghe fasi fuori dal gioco.
E' uno dei pochi che potrebbe illuminare la scena proprio stando nel vivo del gioco.

[nubedioort 935]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

 è un peccato tenere Yildiz per lunghe fasi fuori dal gioco.

E perchè? sarebbe in grado di venire a cercare palloni giocabili. Non deve stare in area a prendere botte e palloni vaganti.

[ZizouZidane 16.321]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ovvio che "faccio come voglio".

La discussione é il post partita di Juve/Napoli, non quella che stai facendo te con non so chi e che si estrapola dal topic.

Quindi per favore a me (e agli altri...) evita questi continui riferimenti al "tema ed al contesto" che non si capisce, perché sono veramente stucchevoli.

A questa stregua sei TU che non hai capito come si sta in un Forum (viste anche le continue segnalazioni che fai di altri utenti...).

La discussione nella quale ti sei intromesso si riferiva a una questione specifica, relativa al numero di uomini offensivi in campo, non al ruolo di Cuadrado. 
 

Se io sto conversando con altri del fatto che non piove da giorni, nessuno ti vieta di intervenire commentando che se piove ti bagni, ma è una considerazione poco centrata. Tutto qua.

 

Ps. Io segnalo UN SOLO UTENTE, che, dopo avermi messo in ignore (lui a me. Io non ho mai usato questo strumento in 15 anni), mi cita indirettamente in commenti a post di altri utenti, con l’unico scopo di provocare. E offendere. E a me questa cosa infastidisce oltremodo. Continuerò a segnalarlo finché la situazione sarà questa.

[zebra67 12.406]

Adesso, nubedioort ha scritto:

E perchè? sarebbe in grado di venire a cercare palloni giocabili. Non deve stare in area a prendere botte e palloni vaganti.

L'area è già poco presidiata, non credo che svuotarla del tutto sarebbe produttivo.
Yildiz io lo vedrei bene in coppia con Dusan, ma chiaramente la scelta dipende da Motta perché dovrebbe cambiare anche il modulo.

[ZizouZidane 16.321]

1 ora fa, Jekks ha scritto:

risultati positivi contro Como ed Hellas debbano essere la normalità. 

Nel campionato italiano, la normalità non esiste più. Basta guardare la classifica. 
 

Ps. Il Verona ha rifilato 3 pappine al Napoli, nostro banco di prova. Per dire. 

2 minuti fa, nubedioort ha scritto:

E perchè? sarebbe in grado di venire a cercare palloni giocabili. Non deve stare in area a prendere botte e palloni vaganti.

E in area chi ci resta?

 

[ZizouZidane 16.321]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

L'area è già poco presidiata, non credo che svuotarla del tutto sarebbe produttivo.

Ecco. 

[garrison 47.256]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La discussione nella quale ti sei intromesso si riferiva a una questione specifica, relativa al numero di uomini offensivi in campo, non al ruolo di Cuadrado. 

Non mi sono "intromesso".

Queste discussioni sono in un Forum, non sono chat private, nessuno si intromette.

E la questione specifica l'avevo capita, solo che, se ti vai a rileggere il tuo post avevi scritto

Quoto

 

Cuadrado era un terzino, eh.

Come Dani Alves e Cancelo. Siamo noi che lo abbiamo fatto diventare un attaccante.
Solo da noi si pensa che i terzini debbano stare bloccati sulla linea dei difensori. 

 

E quindi sì il tuo post riguardava il ruolo di Cuadrado, che all'epoca in cui Allegri lo schierava con Mandzukic, Dybala e Higuian non era un terzino, era un giocatore offensivo/esterno alto.

Come non lo é Weah ad esempio, anche se a volte é schierato esterno basso.

E che non fosse un terzino all'epoca in realtà lo sai benissimo pure te, ma siccome non era funzionale a rispondere all'altro utente hai preferito fare la tirata su "solo da noi" i terzini fanno gli attaccanti o si pensa che devono stare bloccati sulla linea dei difensori (tra l'altro Cuadrado giocava esterno alto in quesi sei con pressoché sempre con terzino dietro di lui Dani Alves...).

Guarda che io stesso avevo scritto che Allegri una formazione con 4 giocatori offensivi come quella che schiera oggi Motta avrebbe fatto fatica a schierarla e, anche a me, hanno fatto notare che non era vero citando i famosi 5/6 mesi nel 2017.

Al che io non ho risposto, come te, che in realtà Cuadrado era un terzino, cosa non vera, ma che 6 mesi in 8 anni non sono particoalrmente significativi e che specialmente nell'ultimo periodo Allegri era stato molto e sin troppo conservativo, quindi il precedente aveva perso valore.

Peratro non é che il periodo del 2017 fosse proprio un unicum, perché in realtà anche nel 2022 nel finale Allegri aveva schierato il tridente Dybala, Morata, Vlahovic più Cuadrado dietro, mentre in finale di coppa Italia aveva fatto una sorta di 4231 con Cuadrado Dybala Bernardeschi dietro Vlahovic (poi era entrato anche Morata).

 

JUVENTUS (4-2-3-1): Perin; Danilo (43' pt Morata), De Ligt, Chiellini (39' st Arthur), Alex Sandro (1' sts); Zakaria (22' st Locatelli), Rabiot; Cuadrado, Dybala (10' st Kean), Bernardeschi (22' st Bonucci); Vlahovic. A disposizione: Szczesny, Pinsoglio, Rugani, Nicolussi Caviglia, Miretti, Ake. All.: Allegri.

 

Insomma, correggevo una cosa che hai scritto che secondo me non era vera ed era solo funzionale ad una narrazione mentre a volte basterebbe essere solo un po' più oggettivi, senza arroccarsi sulle posizioni precostituite.

[gianmarco86 8.933]

13 ore fa, Txarren ha scritto:

Spiace. L'anno scorso avete dato, quest'anno prendete critiche gratuite ed immotivate...

Certo, perchè è la stessa cosa criticare dopo tre anni oppure dopo 5 giornate giocate peraltro senza mai perdere e con zero gol subìti...

[zebra67 12.406]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Certo, perchè è la stessa cosa criticare tre anni penosi oppure 5 giornate senza mai perdere e con zero gol subìti...

Oggi c'è Motta, era la soluzione che preferivo per il post Allegri e ho fiducia per il futuro.
L'inizio è quello che mi aspettavo: non tutto funziona, non tutti i meccanismi sono oliati, però ci sono buoni segnali.
Proprio per questo modo di ragionare, sai bene che cerco di rifuggere da discorsi su chi non è più alla Juve, e tantomeno mi piacciono i confronti tra situazioni profondamente diverse.

Io sono stato abbastanza severo dopo le recenti gare in cui oltre a non segnare abbiamo costruito assai poco (e i dati lo confermano), ma è cosa ben diversa dal formulare giudizi o sentenze. Dopo 5 giornate sarebbe ridicolo dire "Motta ha fallito", così come è stato ridicolo, dopo due giornate e due vittorie per 3-0, iniziare a suonare la grancassa dicendo che la musica era cambiata.

Motta, per quanto mi concerne, lo giudicherò solo a fine stagione. Per ora posso dire di aver trovato un allenatore intelligente e un uomo equilibrato, ha dato una buona organizzazione per la fase difensiva, abbiamo un atteggiamento più propositivo.
Le critiche le faccio alle singole esibizioni, così come gli apprezzamenti, perché critiche e apprezzamenti sono il sale stesso del forum.
Comunque non bisogna nemmeno arrivare all'eccesso opposto: tu definisci penosi tre anni in cui comunque siamo arrivati due volte terzi e una volta quarti, al netto delle penalizzazioni.
Apprezzo il cambio di mentalità, tuttavia servono anche risultati consoni alle nostre ambizioni.
E i risultati li possiamo valutare solo a fine stagione. Vedremo quali saranno, io nutro una certa fiducia.

[Andrea 11 1.376]

1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

Ooooh amen , perchè a me sembra molto chiaro che Napoli Empoli e Roma hanno giocato con la Juve andandogli benissimo il pareggio.

E ci sta, napoli e Roma hanno giocato a Torino e per l'Empoli è ora un punto a Torino...ora la domanda è: visto che non hai tirato il pareggio stava bene anche a te? Se uno vuole vincere e non trova sbocchi o osa di più o cambia modo di fare 

[gianmarco86 8.933]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Oggi c'è Motta, era la soluzione che preferivo per il post Allegri e ho fiducia per il futuro.
L'inizio è quello che mi aspettavo: non tutto funziona, non tutti i meccanismi sono oliati, però ci sono buoni segnali.
Proprio per questo modo di ragionare, sai bene che cerco di rifuggere da discorsi su chi non è più alla Juve, e tantomeno mi piacciono i confronti tra situazioni profondamente diverse.

Io sono stato abbastanza severo dopo le recenti gare in cui oltre a non segnare abbiamo costruito assai poco (e i dati lo confermano), ma è cosa ben diversa dal formulare giudizi o sentenze. Dopo 5 giornate sarebbe ridicolo dire "Motta ha fallito", così come è stato ridicolo, dopo due giornate e due vittorie per 3-0, iniziare a suonare la grancassa dicendo che la musica era cambiata.

Motta, per quanto mi concerne, lo giudicherò solo a fine stagione. Per ora posso dire di aver trovato un allenatore intelligente e un uomo equilibrato, ha dato una buona organizzazione per la fase difensiva, abbiamo un atteggiamento più propositivo.
Le critiche le faccio alle singole esibizioni, così come gli apprezzamenti, perché critiche e apprezzamenti sono il sale stesso del forum.

Ma la critica ci sta, del resto lo stiamo dicendo tutti quanti che bisogna migliorare nella fase offensiva, è una cosa talmente evidente. Personalmente non sopporto l'atteggiamento di chi pare non vedesse l'ora che qualcosa non andasse per potersi prendere quasi una rivincita personale nel poter rivalutare Allegri, come se poi un eventuale fallimento di Motta rivalutasse sul serio gli ultimi tre anni, brutti, di Allegri. Dopo cinque giornate e zero gol subìti stanno emettendo sentenze e facendo paragoni con lo scorso anno (tre anni di lavoro a fronte di tre mesi!) e non parlo solo di tifosi, ma anche di diversi commentatori e giornalisti, è una disonestà intellettuale che non sopporto proprio.

E lo dico da uno che quando Allegri è tornato e nelle prime cinque perdeva due volte e raccoglieva cinque punti diceva la stessa cosa di oggi, diamogli tempo, perchè con ogni nuovo allenatore è così, poi si giudica, dopo che ha avuto tempo per lavorare.