Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[jouvans 3.759]

3 ore fa, rens73 ha scritto:

Credo che la prova del 9 sará quando passeremo in svantaggio e troveremo squadre che si chiuderanno pure di piú di quanto stiano facendo adesso.

Guarda.. ti dirò una follia.. ma io sono arrivato al punto che quasi quasi me lo auguro.. perchè a quel punto potrebbe scattare un clic, un qualcosa che ti costringe a fare qualcosa di diverso negli ultimi 30 metri e, se funziona, svolti anche quell'aspetto lì che al momento è l'unico vero neo di questo inizo di stagione.

[Dale_Cooper 18.416]

56 minuti fa, jouvans ha scritto:

Guarda.. ti dirò una follia.. ma io sono arrivato al punto che quasi quasi me lo auguro.. perchè a quel punto potrebbe scattare un clic, un qualcosa che ti costringe a fare qualcosa di diverso negli ultimi 30 metri e, se funziona, svolti anche quell'aspetto lì che al momento è l'unico vero neo di questo inizo di stagione.

Concordo. Paradossalmente, credo che trovarci in una situazione di svantaggio potrebbe finalmente spingerci a fare quello che finora non siamo riusciti a fare: prenderci dei rischi, indipendentemente dall'approccio tattico adottato, e cominciare a occupare l'area con più convinzione.

Finora, nelle prime partite, siamo stati fin troppo attenti a minimizzare i rischi, e lo dimostra il fatto che abbiamo subito pochissimo. Ma, allo stesso tempo, è evidente che qualcosa in attacco è stato sacrificato. Magari si è puntato molto sul mantenere la solidità difensiva, pensando forse che qualche concessione in attacco fosse accettabile nelle fasi iniziali della stagione.

Però, ora come ora, penso che ci serva quella scossa che solo lo svantaggio può dare: ci costringerebbe a cambiare marcia, a smettere di giocare sulla difensiva e a prendere finalmente l'iniziativa in modo più aggressivo.

È una riflessione che mi è venuta in mente verso le due del pomeriggio, quindi da prendere con le pinze.  

[jouvans 3.759]

3 ore fa, nubedioort ha scritto:

L'errore è stato mettere Weah.

Doveva mettere Nico Punta e Weah a destra.

Oppure Yldiz punta ed inserire a sinistra Mbangula.

 

Dusan era preso nella morsa dei difensori e per me troppo lontano dalle ali.

Serve che la squadra salga con più compattezza fra i reparti.

In realtà anche nelle tre partite chiuse, due o tre situazioni in cui potevamo ripartire stile PSV ci sono state, ma lì o abbiamo sbagliato tecnicamente (cit storica) oppure, molto più spesso e molto più semplicemente, abbiamo perso un tempo di gioco o perfino 2.

Questo si può certamente allenare e va anzi allenato, ma è anche vero che in transizione il coraggio e la tecnica di fare un passaggio verticale non le compri al mercato, per cui anche uno che ha fatto un eccellete inizio di stagione, come Locatelli, spesso pensa troppo prima di giocarla e quando lo fa, gli altri si sono già riposizionati. Per questo io spero che D.Luiz che il piede e la faccia tosta di provare certi passaggi ce li ha, affianchi quanto prima Locatelli (che deve fare l'equilibratore di mestiere, non il regista) così da avere al suo fianco uno che il lancio, la visione e il tocco di palla per non mandare in vacca certe transizioni e certe ripartenze ce l'ha.

[rens73 2.122]

26 minutes ago, jouvans said:

Guarda.. ti dirò una follia.. ma io sono arrivato al punto che quasi quasi me lo auguro.. perchè a quel punto potrebbe scattare un clic, un qualcosa che ti costringe a fare qualcosa di diverso negli ultimi 30 metri e, se funziona, svolti anche quell'aspetto lì che al momento è l'unico vero neo di questo inizo di stagione.

Io capisco la partita contro il Napoli che, alla fine, il pareggio poteva pure andare considerando il Napoli una delle due favorite.

Contro l'Empoli peró mi sarei aspettato gli ultimi 20 minuti all'arma bianca, provando in tutti i modi di segnare, anche con il rischio di perdere. Non so dove ho letto che partite simili il Bologna ne ha fatte tante. In questo credo che TM debba migliorare, spero in fretta.

 

 

[Andrea 11 1.353]

40 minuti fa, jouvans ha scritto:

Vabbè un tentativo lo puoi sempre fare.. ricordi Materazzi coi laziali quel famoso 5 maggio?  

Anche qst è vero, ma già che dovremmo fare una cosa che ha fatto Materazzi mi fa ribrezzo😁

[Dale_Cooper 18.416]

38 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

🎧

Per provocazione oggi metto in loop gli Sleep 

[Andrea 11 1.353]

56 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Siamo a lavoro da due mesi. Abbiamo giocato appena 6 partite.

Se vuoi vedere qualcosa, devi aspettare. Se non ci riesci, smetti di seguire la squadra e torna quando avremo una situazione tecnica e tattica consolidata. Se a marzo non sarà cambiato nulla, potrai criticare quanto vuoi. Adesso non ha senso alcuno. 
Renditene conto. 

Come fa a esserci qualcosa da buttar via se, dopo appena due mesi di lavoro con tecnico e mezza squadra nuovi, abbiamo un bilancio che parla di 3 vittorie (tutte segnando 3 reti), 3 pareggi, 0 sconfitte, 9 gol realizzati e uno solo subito?

Stiamo andando anche troppo bene. 
 

La gente non si rende conto. 

E cosa c'entra? Non si può avere un alternativa al possesso palla sterile per arrivare al tiro anche in altri modi per essere anche più imprevedibili? 

Anche per aiutare il nostro attaccante eh, visto che soffre le marcature e non sa giocare spalle alla porta...nella profondità invece se la Cavicchia( anche se può sbagliare Gol vedi Empoli, PSV e in molte partite dello scorso anno) quindi ogni tanto cambiare spartito se si vede che le cose non vanno non sarebbe male.. se andiamo a metterci in 22 in una metà campo la profondità non c'è, e ci vogliono le giocate dei singoli...adesso ha il senso di sempre, a calcio per vincere bisogna tirare e io di tiri non ne vedo...

La squadra è piatta, non rischia, o meglio rischia solo cambiaso, qll che per te è un terzino e per me è il nostro tuttofare ...

[ZizouZidane 16.286]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E cosa c'entra? Non si può avere un alternativa al possesso palla sterile per arrivare al tiro anche in altri modi per essere anche più imprevedibili? 

Anche per aiutare il nostro attaccante eh, visto che soffre le marcature e non sa giocare spalle alla porta...nella profondità invece se la Cavicchia( anche se può sbagliare Gol vedi Empoli, PSV e in molte partite dello scorso anno) quindi ogni tanto cambiare spartito se si vede che le cose non vanno non sarebbe male.. se andiamo a metterci in 22 in una metà campo la profondità non c'è, e ci vogliono le giocate dei singoli...adesso ha il senso di sempre, a calcio per vincere bisogna tirare e io di tiri non ne vedo...

La squadra è piatta, non rischia, o meglio rischia solo cambiaso, qll che per te è un terzino e per me è il nostro tuttofare ...

Devi aspettare.

[Andrea 11 1.353]

1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

Eh niente non c'è pazienza...licenziamo Motta? 

No, anzi motta a me piace, mi aspetto un salto di qualità Anche da parte sua...magari panchinando anche chi non sta bene ed è deleterio per il momento...la pazienza ci sarebbe stata se in qst pareggio avessimo avuto 8 palle gol, non 3 telefonate al portiere... quindi ora ti dico che per vincere non devi avere la palla ma tirare in porta e se non riesci a tirare in un modo devi riuscirci in un altro...

[Pisogiallorosso 3.740]

41 minutes ago, Dale_Cooper said:

Concordo. Paradossalmente, credo che trovarci in una situazione di svantaggio potrebbe finalmente spingerci a fare quello che finora non siamo riusciti a fare: prenderci dei rischi, indipendentemente dall'approccio tattico adottato, e cominciare a occupare l'area con più convinzione.

Finora, nelle prime partite, siamo stati fin troppo attenti a minimizzare i rischi, e lo dimostra il fatto che abbiamo subito pochissimo. Ma, allo stesso tempo, è evidente che qualcosa in attacco è stato sacrificato. Magari si è puntato molto sul mantenere la solidità difensiva, pensando forse che qualche concessione in attacco fosse accettabile nelle fasi iniziali della stagione.

Però, ora come ora, penso che ci serva quella scossa che solo lo svantaggio può dare: ci costringerebbe a cambiare marcia, a smettere di giocare sulla difensiva e a prendere finalmente l'iniziativa in modo più aggressivo.

È una riflessione che mi è venuta in mente verso le due del pomeriggio, quindi da prendere con le pinze.

Io non scherzerei troppo sull andare in svantaggio 

[Andrea 11 1.353]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Devi aspettare.

Innanzitutto io non devo nulla, prima cosa...2 non sto dando la colpa a nessuno della situazione di oggi( a parte mister 90 milioni che gioca a nascondino se sbaglia uno stop) ...che si deve aspettare per vedere di piu è ovvio, ma nel frattempo le partite vanno vinte anche in maniera sporca cercando di aggirare l'ostacolo, si chiama lettura della partita da parte di tutti, giocatori compresi...

Qui non si sta dicendo motta è scarso e i giocatori brutti, ma che 3 tiri telefonati in 3 partite non sono abbastanza per vincere le partite o provarle a vincere 

[Dale_Cooper 18.416]

8 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Io non scherzerei troppo sull andare in svantaggio 

È naturale che, prima o poi, ci troveremo in una situazione di svantaggio. Poi ovvio che non è che desidero ardentemente che ciò accada intenzionalmente solo per sperare nella nostra reazione ma credo che potrebbe rappresentare un importante punto di svolta.

[ZizouZidane 16.286]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

che si deve aspettare per vedere di piu è ovvio

Bene.

[Rocket man 3.800]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

No, anzi motta a me piace, mi aspetto un salto di qualità Anche da parte sua...magari panchinando anche chi non sta bene ed è deleterio per il momento...la pazienza ci sarebbe stata se in qst pareggio avessimo avuto 8 palle gol, non 3 telefonate al portiere... quindi ora ti dico che per vincere non devi avere la palla ma tirare in porta e se non riesci a tirare in un modo devi riuscirci in un altro...

Chiariamo un aspetto: quando i meccanismi di una squadra iniziano a funzionare dopo un tot di tempo non è che accade perché l'allenatore si sveglia e dopo aver fatto male il suo lavoro compie un salto di qualità.

E' il processo stesso che richiede del tempo... con l'allenatore che deve proseguire lavorando esattamente allo stesso e identico modo.

 

Questo per quanto riguarda lo sviluppo di qualsiasi gioco di squadra corretto ed efficiente... il che non vuol dire assolutamente che Motta stia facendo bene al 100%, ma solo che potremmo renderci conto di eventuali errori da parte sua solo più avanti.

[garrison 47.209]

2 ore fa, gnatmm ha scritto:

Finchè non si sarà sgranata la classifica Thiago non rischierà di perdere con chi viene col Pullman dentro lo stadium.

Se la classifica non si sgrana, allora non vedremo mai un 3-3-4 ultraoffensivo o roba simile per scardinare i torpedoni.

 

Non penso lo vedremo mai, Motta é un allenatore molto molto equilibrato e vuole equilibrio, si attacca in 11 ma si difende anche in 11.

Peraltro non é che adesso sia, negli uomini, poco offensivo, gioca con Koopmainers Due mezzepunte/esterni e una punta...

Ma non vedremo mai, penso, la squadra particolarmente sbilanciata a meno di dover recuperare il risultato.

Motta mi smebra un tecnico che comunque vada pensa prima cosa al risultato ed un pareggio é meglio che una sconfitta.

[gianmarco86 8.924]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Comunque, nonostante tutto la classifica rimane senza un padrone e noi ci troviamo a soli 2 punti 

Non è tutto da buttar via  

Ma infatti c'è un'aria di pessimismo attorno alla Juve totalmente fuori luogo ed ingiustificata. La verità è che alcuni tifosi, ma anche giornalisti e/o commentatori non aspettavano altro che di vedere la minima difficoltà per andare contro Motta e rivalutare Allegri. 

[Marcoj 2.294]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Ma infatti c'è un'aria di pessimismo attorno alla Juve totalmente fuori luogo ed ingiustificata. La verità è che alcuni tifosi, ma anche giornalisti e/o commentatori non aspettavano altro che di vedere la minima difficoltà per andare contro Motta e rivalutare Allegri. 

Io in realtà i post che leggo più spesso di chi muove critiche, compreso me, sono tutti nel constatare che denotiamo una certa sterilità offensiva e che si spera si trovi una soluzione o più per correggere questo aspetto, i drammi li vedo più in chi invece commenta in risposta. 

[Andrea 11 1.353]

49 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Concordo. Paradossalmente, credo che trovarci in una situazione di svantaggio potrebbe finalmente spingerci a fare quello che finora non siamo riusciti a fare: prenderci dei rischi, indipendentemente dall'approccio tattico adottato, e cominciare a occupare l'area con più convinzione.

Finora, nelle prime partite, siamo stati fin troppo attenti a minimizzare i rischi, e lo dimostra il fatto che abbiamo subito pochissimo. Ma, allo stesso tempo, è evidente che qualcosa in attacco è stato sacrificato. Magari si è puntato molto sul mantenere la solidità difensiva, pensando forse che qualche concessione in attacco fosse accettabile nelle fasi iniziali della stagione.

Però, ora come ora, penso che ci serva quella scossa che solo lo svantaggio può dare: ci costringerebbe a cambiare marcia, a smettere di giocare sulla difensiva e a prendere finalmente l'iniziativa in modo più aggressivo.

È una riflessione che mi è venuta in mente verso le due del pomeriggio, quindi da prendere con le pinze.

Cavolo allora ci sono persone che guardano le partite e ragionano...

Dobbiamo rischiare , siamo troppo piatti dobbiamo trovare un alternativa per riuscire a sfondare o aggirare qst difese basse schierate 

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

 i drammi li vedo più in chi invece commenta in risposta. 

Lo hai notato anche tu? 

[garrison 47.209]

49 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Concordo. Paradossalmente, credo che trovarci in una situazione di svantaggio potrebbe finalmente spingerci a fare quello che finora non siamo riusciti a fare: prenderci dei rischi, indipendentemente dall'approccio tattico adottato, e cominciare a occupare l'area con più convinzione.

Finora, nelle prime partite, siamo stati fin troppo attenti a minimizzare i rischi, e lo dimostra il fatto che abbiamo subito pochissimo. Ma, allo stesso tempo, è evidente che qualcosa in attacco è stato sacrificato. Magari si è puntato molto sul mantenere la solidità difensiva, pensando forse che qualche concessione in attacco fosse accettabile nelle fasi iniziali della stagione.

Però, ora come ora, penso che ci serva quella scossa che solo lo svantaggio può dare: ci costringerebbe a cambiare marcia, a smettere di giocare sulla difensiva e a prendere finalmente l'iniziativa in modo più aggressivo.

È una riflessione che mi è venuta in mente verso le due del pomeriggio, quindi da prendere con le pinze.

Uhm, secondo me questi ragionamenti sottovalutano un po' i limiti della squadra.
E' vero che sinora si é cercato molto l'equilibrio.

Ma non é che, ad esempio con PSV e Como, che han lasciato davvero le voragini ad un certo punto, la squadra si facesse pregare ad attaccare ed entrare anche con molti uomini in area.

Piuttosto la squadra per me ha dei limiti legati alla giovinezza di Yldiz (e per quel poco che si é visto di Conceicao), all'incostanza di Nico Gonzalez, ai limiti legati all'inserimento di Koop (e dello stesso Nico), che peraltro non é che si può trasformare in Zidane, alle paturnie di Vlahovic, al fatto che Cambiaso non può costantemente sia inserirsi sia organizzare il gioco ecc..

Limiti che saranno in parte migliorabili ma mica tutti...per me non siamo la squadra più forte in serie A.

E' ovvio che mi aspetto che le partite contro l'Empoli di turno le vinciamo, però non é che secondo me sia mancato in particolare "il coraggio" o l'aggressività, quanto la capacità di trovare le giuste linee di passaggio e il collegamento tra esterni e punta centrale.

[Andrea 11 1.353]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Bene.

C'è un preambolo dietro ma come al solito sei il solito disonesto che legge solo qll che vuole e tralascia il resto...ma da te mi aspetto qst ed altro...

 

Ora prendo il tuo bene e ti dico: è un bene aver fatto 3 tiri in porta telefonati in 3 partite facendo sempre le stesse cose?devo aspettare che vlahovic sia al 200% ( il 100 non basta) per vederlo fare qlcs di buono o ci sono delle alternative nel frattempo? Alternative che ci facciano tirare in porta eh, non per vincere...

[Marcoj 2.294]

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cavolo allora ci sono persone che guardano le partite e ragionano...

Dobbiamo rischiare , siamo troppo piatti dobbiamo trovare un alternativa per riuscire a sfondare o aggirare qst difese basse schierate 

Lo hai notato anche tu? 

Certo che si

[Txarren 1.067]

3 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Certo, perchè è la stessa cosa criticare dopo tre anni oppure dopo 5 giornate giocate peraltro senza mai perdere e con zero gol subìti...

Con quella rosa un terzo posto con vittoria coppa Italia è da eroi... esattamente come per Motta con una squadra forse anche peggiore arrivare nei primi quattro sarà impresa ottima. Io ho zero fiducia nella rosa, molta nel tecnico 

[Ste70 514]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Innanzitutto io non devo nulla, prima cosa...2 non sto dando la colpa a nessuno della situazione di oggi( a parte mister 90 milioni che gioca a nascondino se sbaglia uno stop) ...che si deve aspettare per vedere di piu è ovvio, ma nel frattempo le partite vanno vinte anche in maniera sporca cercando di aggirare l'ostacolo, si chiama lettura della partita da parte di tutti, giocatori compresi...

Qui non si sta dicendo motta è scarso e i giocatori brutti, ma che 3 tiri telefonati in 3 partite non sono abbastanza per vincere le partite o provarle a vincere 

Quoto, ed ho evidenziato l'unico punto in cui per ora ho dei dubbi su Motta, soprattutto contro l'Empoli, loro hanno fatto una partita con densità nella loro 3/4, praticando praticamente una marcatura ad uomo ai nostri giocatori in quella zona, e andando a raddoppiare o triplicare il portatore di palla, soprattutto sugli esterni, zone in cui si sviluppa il gioco di Motta mi sarei aspettato un cambio di gioco più spostato verso il centro, anche per liberare gli esterni, o comunque provare qualche lancio lungo con incursioni di più uomini per saltare la 3/4, ed invece nulla, questo mi ha messo qualche dubbio sull' allenatore, che spero sia smentito....

[zebra67 12.373]

19 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Chiariamo un aspetto: quando i meccanismi di una squadra iniziano a funzionare dopo un tot di tempo non è che accade perché l'allenatore si sveglia e dopo aver fatto male il suo lavoro compie un salto di qualità.

E' il processo stesso che richiede del tempo... con l'allenatore che deve proseguire lavorando esattamente allo stesso e identico modo.

 

Questo per quanto riguarda lo sviluppo di qualsiasi gioco di squadra corretto ed efficiente... il che non vuol dire assolutamente che Motta stia facendo bene al 100%, ma solo che potremmo renderci conto di eventuali errori da parte sua solo più avanti.

Ma infatti l'importante è che lui, zitto zitto e senza annunciarlo al mondo intero, abbia capito quali sono gli aspetti da migliorare, e si sia già messo all'opera per farci progredire.
Se ha davvero individuato le lacune su cui intervenire e se ha trovato i giusti correttivi, lo capiremo solo tra un pò di tempo, su questo ti dò totalmente ragione.

[garrison 47.209]

13 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Io in realtà i post che leggo più spesso di chi muove critiche, compreso me, sono tutti nel constatare che denotiamo una certa sterilità offensiva e che si spera si trovi una soluzione o più per correggere questo aspetto, i drammi li vedo più in chi invece commenta in risposta. 

Ma infatti....spesso qualunque critica (non mia...io non ho visto grandi motivi per criticare la squadra se non un po' con la Roma) viene liquidata con "Le vedove di Allegri" o "Dopo 3 anni di scempio potete anche aspettare 3 mesi a criticare".

Come se nel recente passato (e ci aggiungo anche gli anni di Sarri e Pirlo) le critiche non piovessero copiose a prescindere.

Tra l'altro quelli che non entrano mai nel merito sono principalmente quelli che sino a maggio dell'anno scorso erano più accaniti a contestare ogni mezzo difetto del gioco della squadra.