Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[Andrea 11 1.357]

4 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Praticamente Locatelli gioca come 5° difensore, figuriamoci

Locatelli fa lo stesso ruolo degli ultimi 3 anni, è bravissimo nello schermare la difesa e nel primo passaggio, ma non velocizza l'azione, al suo fianco bisogna metterli qualità...molti elogiano i 111 palloni toccati da Locatelli, io sono del parere che se ne tocca troppi è un problema perché significa che non siamo veloci e verticali ma molto orizzontali... speriamo che i nuovi si inseriscano il prima possibile soprattutto Douglas Luis e koop, che sono la nostra qualità...

Serve sicuramente tempo, ma nel frattempo non possiamo fare solo 3 tiri in porta in 3 partite, bisogna trovare un alternativa per essere pericolosi...

 

[gianmarco86 8.924]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Io in realtà i post che leggo più spesso di chi muove critiche, compreso me, sono tutti nel constatare che denotiamo una certa sterilità offensiva e che si spera si trovi una soluzione o più per correggere questo aspetto, i drammi li vedo più in chi invece commenta in risposta. 

In questi giorni la rete è piena di commenti di giornalisti/opinionisti del tipo "eh ma se l'anno scorso fosse successo con Allegri", che sono di una disonestà intellettuale spaventosa, dal momento che si va a paragonare il terzo anno di un allenatore alla quinta giornata di un'altro che peraltro non sta facendo nemmeno male. Sul fatto che si debba migliorare la fase offensiva poi siamo tutti d'accordo.

[jouvans 3.759]

1 ora fa, Ste70 ha scritto:

Quoto, ed ho evidenziato l'unico punto in cui per ora ho dei dubbi su Motta, soprattutto contro l'Empoli, loro hanno fatto una partita con densità nella loro 3/4, praticando praticamente una marcatura ad uomo ai nostri giocatori in quella zona, e andando a raddoppiare o triplicare il portatore di palla, soprattutto sugli esterni, zone in cui si sviluppa il gioco di Motta mi sarei aspettato un cambio di gioco più spostato verso il centro, anche per liberare gli esterni, o comunque provare qualche lancio lungo con incursioni di più uomini per saltare la 3/4, ed invece nulla, questo mi ha messo qualche dubbio sull' allenatore, che spero sia smentito....

Sì, se ti organizzi in maniera eccellente nella riagressione, questo porta grandi risultati e anche in modo semplice.

Ieri, proprio in questo thread, a un certo punto è venuto fuori il metodo Klopp che, ai tempi più belli del suo Liverpool, talvolta SCIENTEMENTE, forzava la giocata o sparava su la palla, proprio perchè era già preventivamente organizzato per riconquistarla subito sulla ribattuta della difesa e trovarsi già quasi in porta col minimo sforzo e io, proprio con l'Empoli, urlavo davanti alla tv come un fesso: "ma butta qualche palla su e fai casino con la riaggresione".

E' chiaro che non è la filosofia di Motta e che non puoi farlo sempre o per 90 minuti, ma come variante improvvisa per sorprendere l'avversario si può fare eccome, ma non è un lavoro improvvisato, devi organizzare tempi e posizioni per fare una buona riaggressione sennò sono solo palloni regalati agli altri se non peggio

[gianmarco86 8.924]

1 ora fa, Txarren ha scritto:

Allegri è già stato rivalutato quando hai venduto 12 giocatori della rosa...

Quella rosa era frutto anche delle sue scelte, non è piovuta dal cielo e alcune cessioni sono state dettate anche da motivi economici. Così come se per caso dovessero floppare i nuovi acquisti Motta se ne dovrà assumere parte di responsabilità per averli voluti.

[garrison 47.211]

10 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Eh beh chi per anni ha spalato fango adesso non accetta alcun punto di vista negativo coerenza ai massimi livelli.

"La coerenza è sopravvalutata" (cit. non so di chi ma cit.).

[saxon 8.307]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Locatelli fa lo stesso ruolo degli ultimi 3 anni, è bravissimo nello schermare la difesa e nel primo passaggio, ma non velocizza l'azione, al suo fianco bisogna metterli qualità...molti elogiano i 111 palloni toccati da Locatelli, io sono del parere che se ne tocca troppi è un problema perché significa che non siamo veloci e verticali ma molto orizzontali... speriamo che i nuovi si inseriscano il prima possibile soprattutto Douglas Luis e koop, che sono la nostra qualità...

Serve sicuramente tempo, ma nel frattempo non possiamo fare solo 3 tiri in porta in 3 partite, bisogna trovare un alternativa per essere pericolosi...

 

Concordo su tutto

Aggiungo che uno dei compiti dell'allenatore è valorizzare i giocatori per farli rendere al massimo. Tra schema e giocatori vanno sempre privilegiati i giocatori. Vhlaovic sarà anche in un momento non eccezionale, ma se il modo di giocare di motta lo fa rendere molto meno che con allegri e nel contempo si azzera il tasso di pericolosità della squadra, allora c'è qualcosa che non va e meglio cambiare sistema di gioco.

Provo a spiegarmi meglio: un'era geologica fa il trap usava rossi anche come arma per aprire spazi a platini 

Rossi non era felice perché segnava poco, ma segnava tanto platini e il risultato finale era positivo. Quindi nessun problema se Vhlaovic segnasse poco, ma nel contempo segnassero di più gli altri, ma se questo sistema oltre a far rendere poco Vhlaovic, non porta nulla di buono, forse è meglio cambiare strada 

Io di sicuro in 44 anni di tifo fatico a ricordare una squadra che facesse 3 partite di fila creando così poco.

[jouvans 3.759]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

"La coerenza è sopravvalutata" (cit. non so di chi ma cit.).

Oscar Wilde diceva che le persone troppo sincere e quelle troppo coerenti sono noiose  

[SpaceOddity 202]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Se hai un rispettabilissimo possesso palla e se sei la prima squadra per numero totale di passaggi, ma, di converso, sei tra le peggiori sia nei tiri verso lo specchio della porta sia nei tocchi nell'area avversaria (dove siamo addirittura 17esimi), significa che abbiamo il giusto atteggiamento ma il nostro calcio PER ORA non è produttivo, efficace.
E' un possesso palla che nei 3 pareggi senza reti si è limitato a una circolazione di palla lenta, prevedibile, senza apprezzabili imbucate in area.
Non significa che è sbagliata l'idea di gioco, ma che non la stiamo attuando al meglio.
Penso che questo si possa dire, senza per forza essere additati come nostalgici.

È quello che sto sostenendo io

[76ozzy76 3.239]

18 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Eh beh chi per anni ha spalato fango adesso non accetta alcun punto di vista negativo coerenza ai massimi livelli.

Mi piace la coerenza che si esprime nella continuità delle parole e delle attenzioni. Perché diventa credibilità. (Cit.)

 

 

[ZizouZidane 16.292]

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

C'è un preambolo dietro ma come al solito sei il solito disonesto che legge solo qll che vuole e tralascia il resto...ma da te mi aspetto qst ed altro...

Te l’ho già scritto ieri: se vuoi interloquire con il sottoscritto, disonesto lo dici a qualcun altro.

Quoto

Ora prendo il tuo bene e ti dico: è un bene aver fatto 3 tiri in porta telefonati in 3 partite facendo sempre le stesse cose?devo aspettare che vlahovic sia al 200% ( il 100 non basta) per vederlo fare qlcs di buono o ci sono delle alternative nel frattempo? Alternative che ci facciano tirare in porta eh, non per vincere...

Devi aspettare che il sistema di gioco sia consolidato e che i meccanismi vengano perfezionati. Al momento, ci sono cose che vanno bene (l’attitudine a comandare la partita, il rendere l’avversario, costretto costantemente nella sua metà campo, praticamente innocuo, l’essere sempre in controllo) e altre meno (le scelte in rifinitura, la velocità di manovra sulla trequarti, per esempio). 
Perché vada tutto bene, ci vuole tempo. 
E bisogna aspettare. 
 

[76ozzy76 3.239]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Oscar Wilde diceva che le persone troppo sincere e quelle troppo coerenti sono noiose  

Oscar Wylde diceva pure che bisogna sempre perdonare i propri nemici... 

Tu perdoneresti un cartonato per quanto successo nel 2006?

[Davy Jones 1.530]

15 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Locatelli fa lo stesso ruolo degli ultimi 3 anni, è bravissimo nello schermare la difesa e nel primo passaggio, ma non velocizza l'azione, al suo fianco bisogna metterli qualità...molti elogiano i 111 palloni toccati da Locatelli, io sono del parere che se ne tocca troppi è un problema perché significa che non siamo veloci e verticali ma molto orizzontali... speriamo che i nuovi si inseriscano il prima possibile soprattutto Douglas Luis e koop, che sono la nostra qualità...

Serve sicuramente tempo, ma nel frattempo non possiamo fare solo 3 tiri in porta in 3 partite, bisogna trovare un alternativa per essere pericolosi...

 

Perfetto, noi avrei saputo scriverlo meglio 

[ZizouZidane 16.292]

Critica ad Allegri (dopo tre anni al timone) = spalare fango.

 

Critica a Motta (sulla panchina da 5 minuti) = legittima, sensata e circostanziata.

 

 

E parlano di coerenza, malafede e onestà intellettuale.

 

😂😂😂

[Tifosojuvedasempre 366]

Dico sempre na cosa,basta vedere le partite per capire le differenze ,però ci dicono che il calcio è semplice. Farsopoli 2.0 è il passato ,ora speriamo di concretizzare il possesso.

[jouvans 3.759]

5 minuti fa, 76ozzy76 ha scritto:

Oscar Wylde diceva pure che bisogna sempre perdonare i propri nemici... 

Tu perdoneresti un cartonato per quanto successo nel 2006?

No. Anzi a volte mi prendo paura da solo perchè credo di odiare più loro perfino di quanto non ami la Juve..

Cioè, per dire, se adesso venisse l'argangelo Gabriele a dirmi "jouvans.. hai ottento da lassù un desiderio calcistico da poter scegliere.. vuoi 3 scudi della Juve o l'inperd radiata dal calcio?"

Io non avrei esitazione su cosa rispondere.. e mi faccio paura da solo per questo  

[jouvans 3.759]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Critica ad Allegri (dopo tre anni al timone) = spalare fango.

 

Critica a Motta (sulla panchina da 5 minuti) = legittima, sensata e circostanziata.

 

 

E parlano di coerenza, malafede e onestà intellettuale.

 

😂😂😂

Io sono un tipo moderato e vedere questo tuo intervento così a gamba tesa mi ha fatto sobbalzare dalla sedia.. poi però.. oh.. ci ho pensato su a cosa risponderti, ma ho concluso che stavolta farei davvero fatica a darti torto  

[ZizouZidane 16.292]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io sono un tipo moderato e vedere questo tuo intervento così a gamba tesa mi ha fatto sobbalzare dalla sedia.. poi però.. oh.. ci ho pensato su a cosa risponderti, ma ho concluso che stavolta farei davvero fatica a darti torto  

❤️

[ciumbia 4.219]

a differenza del recente passato Il gioco è buono...quindi la base c'è

bisogna abbinarlo a ritmi e velocità di manovra molto più alti e il problema è belle che risolto.

 

[Andrea 11 1.357]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Concordo su tutto

Aggiungo che uno dei compiti dell'allenatore è valorizzare i giocatori per farli rendere al massimo. Tra schema e giocatori vanno sempre privilegiati i giocatori. Vhlaovic sarà anche in un momento non eccezionale, ma se il modo di giocare di motta lo fa rendere molto meno che con allegri e nel contempo si azzera il tasso di pericolosità della squadra, allora c'è qualcosa che non va e meglio cambiare sistema di gioco.

Provo a spiegarmi meglio: un'era geologica fa il trap usava rossi anche come arma per aprire spazi a platini 

Rossi non era felice perché segnava poco, ma segnava tanto platini e il risultato finale era positivo. Quindi nessun problema se Vhlaovic segnasse poco, ma nel contempo segnassero di più gli altri, ma se questo sistema oltre a far rendere poco Vhlaovic, non porta nulla di buono, forse è meglio cambiare strada 

Io di sicuro in 44 anni di tifo fatico a ricordare una squadra che facesse 3 partite di fila creando così poco.

Tutto giusto, il problema è che se vlahovic non rende la colpa non è solo dell'allenatore...io ancora non ho capito in cosa è buono, ha quei 3 mesi l'anno che fa bene, magari sono i suoi 3 mesi fortunati, poi mentalmente cade...

[Marcoj 2.295]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

In questi giorni la rete è piena di commenti di giornalisti/opinionisti del tipo "eh ma se l'anno scorso fosse successo con Allegri", che sono di una disonestà intellettuale spaventosa, dal momento che si va a paragonare il terzo anno di un allenatore alla quinta giornata di un'altro che peraltro non sta facendo nemmeno male. Sul fatto che si debba migliorare la fase offensiva poi siamo tutti d'accordo.

Fa parte del gioco dei media eh, una cosa vecchia come il mondo, nulla di scandaloso  soprattuto nel 2024 e ancor di più nelle big.

 

 

[Andrea 11 1.357]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Critica ad Allegri (dopo tre anni al timone) = spalare fango.

 

Critica a Motta (sulla panchina da 5 minuti) = legittima, sensata e circostanziata.

 

 

E parlano di coerenza, malafede e onestà intellettuale.

 

😂😂😂

Eppure a me non risulta che nessuno critichi Motta, si sta solo dicendo che 3 partite 3 tiri in porta sono pochissimi e la scusa non può essere serve tempo per tirare in porta visto che la Roma con juric lo fa dopo 3 giorni... quindi non è questione di allenatore o giocatori o di tempo, ma è che siamo troppo timorosi nel fare una giocata e passiamo la palla sperando che qlcn prenda l'iniziativa , qll uno è sempre il terzino😁 cambiaso...

 

[jouvans 3.759]

11 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Eppure a me non risulta che nessuno critichi Motta, si sta solo dicendo che 3 partite 3 tiri in porta sono pochissimi e la scusa non può essere serve tempo per tirare in porta visto che la Roma con juric lo fa dopo 3 giorni... quindi non è questione di allenatore o giocatori o di tempo, ma è che siamo troppo timorosi nel fare una giocata e passiamo la palla sperando che qlcn prenda l'iniziativa , qll uno è sempre il terzino😁 cambiaso...

 

Tu l'hai tradotto in un discorso tecnico e lo capisco e va assolutamente bene. E ribadisco che io voglio vedere i due acquisti più costosi stare bene (D.Luiz e Koop) perchè sono loro che devono dare il passo, l'imbucata, quella verticalizzazione in più che adesso manca.
Invece io e (credo) Zizou, in quel suo post che hai quotato, intendiamo una cosa non "tecnica" ma "politica" e di cui parlavo anche ieri a più riprese e cioè: vuoi o non vuoi, qua dentro ci sono, pur con mille scremature diverse ovviamente, tre schieramenti di base (allegriani, mottiani, neutrali) e di questi tre, uno è particolarmente bellicoso e spesso manda in vacca il forum e/o la singola discussione, magari anche in maniera pretestuosa (anzi, preferibilmente in maniera pretestuosa) come nell'esempio (ma è solo un esempio) fatto da zizou.

[Andrea 11 1.357]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Te l’ho già scritto ieri: se vuoi interloquire con il sottoscritto, disonesto lo dici a qualcun altro.

Devi aspettare che il sistema di gioco sia consolidato e che i meccanismi vengano perfezionati. Al momento, ci sono cose che vanno bene (l’attitudine a comandare la partita, il rendere l’avversario, costretto costantemente nella sua metà campo, praticamente innocuo, l’essere sempre in controllo) e altre meno (le scelte in rifinitura, la velocità di manovra sulla trequarti, per esempio). 
Perché vada tutto bene, ci vuole tempo. 
E bisogna aspettare. 
 

Non ti offendere alla fine è il mio pensiero su di te...

 

Quindi per fare un tiro in porta i meccanismi devono funzionare? Secondo me la fai molto più difficile di quanto è...serve una scossa e non si parla di meccanismi , ma di uscirà da qst confort zone ...se non riesci a vedere che nessuno fa giocate perché timorosi non è mica colpa mia... quindi cosa ci vuole? Un cambio di rotta non tecnico, ma mentale 

[ZizouZidane 16.292]

14 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Eppure a me non risulta che nessuno critichi Motta

Ah no? Me lo sono immaginato, allora. 

Quoto

 

si sta solo dicendo che 3 partite 3 tiri in porta sono pochissimi e la scusa non può essere serve tempo per tirare in porta visto che la Roma con juric lo fa dopo 3 giorni...

Contro il Como 14 tiri. Contro il Verona 10 tiri. Contro il Psv 15. 

Quoto

 

quindi non è questione di allenatore o giocatori o di tempo, ma è che siamo troppo timorosi nel fare una giocata e passiamo la palla sperando che qlcn prenda l'iniziativa

Anche lo smettere di essere timorosi è questione di tempo. Com’è ovvio che sia.

Quoto

 

 qll uno è sempre il terzino😁 cambiaso...

 

Dimenticavo che Cambiaso gioca regista.

 

😂

7 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Non ti offendere alla fine è il mio pensiero su di te...

Allora possiamo anche chiuderla qua.

 

Saluti. 
 

Ps. Alle volte, scrivi cose di cui non ti rendi conto. Altrimenti non si spiega.

[Txarren 1.067]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Quella rosa era frutto anche delle sue scelte, non è piovuta dal cielo e alcune cessioni sono state dettate anche da motivi economici. Così come se per caso dovessero floppare i nuovi acquisti Motta se ne dovrà assumere parte di responsabilità per averli voluti.

Ma figurati se Motta decide qualcosa sul mercato...il responsabilità è di Giuntoli e del suo staff, al massimo in compartecipazione con la proprietà...