Juventus - Napoli 0-0, commenti post partita

[Verba volant 9.585]

13 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Ah quindi il motivo per cui abbiamo tirato è solo perché si alternano prestazioni, l'avversario non c'entra nulla, sia mai...

Magari qll s'erano più scarsi o se la sono giocata mentre le altre no, qst c'entra o no? 

Ci vorrebbe qlcs più piccolo del cucchiaino per te...la cannuccia 

Perdi tempo.

Dopo il Como qua c'era gente che esaltava gli "schemi" di Motta (quali?) grazie ai quali pure un Mbangula era risultato decisivo nella partita.

Tralascio le sbrodolate sul gioco, sull'incisività in attacco e via dicendo. Giudizi su giudizi dopo 90' di partita.

 

Un mese dopo vedi le stesse persone qua a dire che "serve tempo" per vedere quello che, a detta loro, era già ben presente nella prima partita ufficiale della stagione.

E se qualcuno osa muovere una critica (cosa che vedo ben pochi fare) ti rispondono con la storia dei 3 anni dati ad Allegri, come se non fossero stati tutti lì a criticare dopo una settimana

[Dale_Cooper 18.457]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Bon s'è fatta 'na certa, per cui.. un saluto a tutti, davvero a tutti, e in particolare a Dale Cooper che ci ha bellamente bidonati  

Mi sono addormentato mentre sono partiti i Samsara Blues Experiment.

[zebra67 12.405]

Comunque la famosa regoletta è stata rispettata anche stavolta:
- la Juve vince: 30-40 pagine di discussione (contenente molti post in cui più che celebrare la vittoria si citano le cose che non hanno funzionato);
- la Juve attraversa un momento così così: 120-140 pagine di discussione.

[Dale_Cooper 18.457]

10 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Sai che non so come Zappa avrebbe giudicato i Tool?

Non troppo bene, per me.

Avrebbe sicuramente apprezzato la dialettica di Maynard (soprattutto quel pizzico di ironia nei primi album) ma non sono sicuro avrebbe apprezzato la direzione musicale. 

Per dire, quando scelse i pezzi facendo il DJ su BBC Radio 1 mise su Edgard Varese e gli ZZ Top uno dietro l'altro, non ironicamente.

Avrebbe sicuramente apprezzato Tigran e Dhafer Youssef, questo sicuro, aveva un 'soft spot' per melodie "pop", quindi roba alla Porcupine Tree gli sarebbe andata giù, per me avrebbe collaborato con Tankian, ma i Tool veramente non saprei... Non so... Domanda da un milione di dollari.

[spiderman 3.138]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Comunque la famosa regoletta è stata rispettata anche stavolta:
- la Juve vince: 30-40 pagine di discussione (contenente molti post in cui più che celebrare la vittoria si citano le cose che non hanno funzionato);
- la Juve attraversa un momento così così: 120-140 pagine di discussione.

prima o poi finirà il bonus allegri e l'80 % degli utenti dovrà trovarsi un lavoro

[Verba volant 9.585]

Il 23/9/2024 Alle 21:36, gianmarco86 ha scritto:

Purtroppo va tutto come previsto, è bastato qualche pareggio e, nonostante un avvio nel complesso più che buono e tanti motivi per essere fiduciosi, il fan club di Allegri è partito all'assalto di Thiago Motta. E non parlo tanto dei tifosi, ma dei vari opinionisti e giornalisti che da due giorni sono lì a dire "eh ma se lo avesse fatto Allegri l'anno scorso...", facendo finta che Motta e Allegri siano stati sulla panchina della Juve lo stesso tempo. Sto leggendo cose sui social di una disonestà intellettuale spaventosa.

Ma per cortesia, il "fan club di Allegri"...diciamo che è bastato che qualcuno osasse dire beh su Motta che subito è partita la levata di scudi, classificando subito le (poche) critiche come "vedovanza", quando da 3 anni a questa parte ogni critica veniva classificata come legittima e sacrosanta da parte delle stesse persone.

 

La disonestà intellettuale quale sarebbe scusa? Far notare che, ad esempio, se fosse stato Allegri a sostituire Vlahovic al 45mo sarebbe partito il delirio?

Ipotizziamo cosa avrebbero scritto alcune persone?

 

"Colpa del non gioco se Vlahovic tocca 6 palloni in una partita"

"Sostituirlo al 45mo significa svalutarlo"

"Vlahovic per Weah è da ritiro del patentino"

"Se fosse in Vlahovic me ne andrei il prima possibile"

"Vlahovic depotenziato"

 

E ci sono andato leggero.

Oggi si legge che è Vlahovic che si deve svegliare (giustamente), come qualcuno si permetteva di dire negli scorsi mesi rischiando di essere linciato...

 

Secondo te nessuno avrebbe detto beh di Locatelli che gioca come quinto difensore? Yldiz/Nico che giocano da sesti in difesa in non possesso? Koop che giocava quasi terzino ad un certo punto?

Io sono il primo a non aver espresso alcuna critica, Motta è partito benissimo e farà sicuramente ancora meglio nei prossimi mesi. Quindi zero critiche, per quel che mi riguarda. Ma se 3 anni si sono lette pagine e pagine di critiche ad ogni refolo di vento non vedo perchè qualcuno non possa esprimere perplessità in questa fase.

Tra l'altro dopo che si sono letti sbrodolamenti senza fine dopo Como e Verona.

 

E non iniziamo con i "3 anni lasciati ad Allegri" quando si sono lette critiche/insulti già dal primo mese da parte di tutti. Tra l'altro "dopo 3 anni" significa a maggio 2024...

[the killing hand 1.292]

49 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Non troppo bene, per me.

Avrebbe sicuramente apprezzato la dialettica di Maynard (soprattutto quel pizzico di ironia nei primi album) ma non sono sicuro avrebbe apprezzato la direzione musicale. 

Per dire, quando scelse i pezzi facendo il DJ su BBC Radio 1 mise su Edgard Varese e gli ZZ Top uno dietro l'altro, non ironicamente.

Avrebbe sicuramente apprezzato Tigran e Dhafer Youssef, questo sicuro, aveva un 'soft spot' per melodie "pop", quindi roba alla Porcupine Tree gli sarebbe andata giù, per me avrebbe collaborato con Tankian, ma i Tool veramente non saprei... Non so... Domanda da un milione di dollari.

Sicuramente gli sarebbero piaciuti i SOAD. 

[Andrea 11 1.375]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Offensivo? 
Dovresti ripassare il significato delle parole.

Stavo scherzando. E che è.

Il fenomeno, da che è in Italia, ne ha fatti un centinaio di golletti. È ancora nessuno riesce a spiegarmi come sia stato possibile, visto che è l’attaccante più scarso del globo terraqueo.

In Italia fanno gol un po' tutti al momento...non so se te ne sei accorto...anche Icardi faceva caterve di gol...

Io ancora non ho capito come un giocatore da 90 milioni e 10 l'anno non sia capace di stoppare sempre la palla, non ho capito come fa a passare la palla nel vuoto facendo partire contropiedi...poi per 3 mesi l'anno è forte anche lui... È troppo umorale, e tende ad uscire dalla partita...ma qst non lo dico io eh, lo ha detto anche lui in un intervista...pensa tu...ne saprai sicuramente più di lui

[ZizouZidane 16.318]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Non troppo bene, per me.

Avrebbe sicuramente apprezzato la dialettica di Maynard (soprattutto quel pizzico di ironia nei primi album) ma non sono sicuro avrebbe apprezzato la direzione musicale. 

Per dire, quando scelse i pezzi facendo il DJ su BBC Radio 1 mise su Edgard Varese e gli ZZ Top uno dietro l'altro, non ironicamente.

Avrebbe sicuramente apprezzato Tigran e Dhafer Youssef, questo sicuro, aveva un 'soft spot' per melodie "pop", quindi roba alla Porcupine Tree gli sarebbe andata giù, per me avrebbe collaborato con Tankian, ma i Tool veramente non saprei... Non so... Domanda da un milione di dollari.

Infatti. 
Uhm, devo rifletterci su per bene.

[spiderman 3.138]

57 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non credo sia una cosa destinata a finire a breve, ahimé...
Era in vigore già ai tempi del primo ciclo di Allegri, poi si è perpetuata con Sarri, Pirlo e Allegri-bis, ora l'amaro calice anche nell'era-Motta.
Che poi non capisco perché i cicli debbano essere impersonificati col nome degli allenatori...boh?

io ho la vaga sensazione che ci sia gente che spera che la squadra perda a seconda dell'allenatore per cui fa il tifo

lo scorso anno c'era gente che tifava contro allegri e di conseguenza contro la juve

e adesso c'è gente che tifa contro Motta e di conseguenza contro la juve

ma sono tifosi questi???

[Dale_Cooper 18.457]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Infatti. 
Uhm, devo rifletterci su per bene.

Di una cosa sono sicuro: gli sarebbero piaciuti i Fantomas e avrebbe collaborato con Patton.

[gianmarco86 8.933]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Ma per cortesia, il "fan club di Allegri"...diciamo che è bastato che qualcuno osasse dire beh su Motta che subito è partita la levata di scudi, classificando subito le (poche) critiche come "vedovanza", quando da 3 anni a questa parte ogni critica veniva classificata come legittima e sacrosanta da parte delle stesse persone.

 

La disonestà intellettuale quale sarebbe scusa? Far notare che, ad esempio, se fosse stato Allegri a sostituire Vlahovic al 45mo sarebbe partito il delirio?

Ipotizziamo cosa avrebbero scritto alcune persone?

 

"Colpa del non gioco se Vlahovic tocca 6 palloni in una partita"

"Sostituirlo al 45mo significa svalutarlo"

"Vlahovic per Weah è da ritiro del patentino"

"Se fosse in Vlahovic me ne andrei il prima possibile"

"Vlahovic depotenziato"

 

E ci sono andato leggero.

Oggi si legge che è Vlahovic che si deve svegliare (giustamente), come qualcuno si permetteva di dire negli scorsi mesi rischiando di essere linciato...

 

Secondo te nessuno avrebbe detto beh di Locatelli che gioca come quinto difensore? Yldiz/Nico che giocano da sesti in difesa in non possesso? Koop che giocava quasi terzino ad un certo punto?

Io sono il primo a non aver espresso alcuna critica, Motta è partito benissimo e farà sicuramente ancora meglio nei prossimi mesi. Quindi zero critiche, per quel che mi riguarda. Ma se 3 anni si sono lette pagine e pagine di critiche ad ogni refolo di vento non vedo perchè qualcuno non possa esprimere perplessità in questa fase.

Tra l'altro dopo che si sono letti sbrodolamenti senza fine dopo Como e Verona.

 

E non iniziamo con i "3 anni lasciati ad Allegri" quando si sono lette critiche/insulti già dal primo mese da parte di tutti. Tra l'altro "dopo 3 anni" significa a maggio 2024...

Io non sto facendo di tutta l'erba un fascio, la critica ci sta, che abbiamo un problema a livello offensivo è evidente a tutti. Personalmente vedo disonestà intellettuale laddove si fanno confronti tra queste ultime prestazioni e quelle dell'anno scorso e chi lo sta facendo sono giornalisti guardacaso da sempre strenui difensori del nostro ex allenatore, quindi le considero critiche pretestuose. A prescindere dalle singole prestazioni in sè, infatti, che comunque anche in questi 0-0 a mio parere sono migliori di molte offerte l'anno scorso, anche per alcuni giocatori (Locatelli su tutti), la scorsa stagione giudicavamo un lavoro di più anni con la stessa squadra e lo stesso tecnico, ora stiamo giudicando un lavoro di tre mesi del nuovo allenatore, dopo peraltro aver rivoluzionato la squadra. Le due situazioni non sono in alcun modo paragonabili. Quindi dire "eh se lo avesse fatto Allegri" per me non ci sta, perchè la maggior parte delle critiche Allegri se le è beccate a seguito di una serie di cocenti umiliazioni, tipo Villareal, Monza, Maccabi Haifa, Benfica ecc., dopo un periodo apprezzabile di lavoro, non dopo le prime 5 giornate della sua prima stagione appena tornato (nelle quali peraltro fece molto peggio di Motta). 

Peraltro già il fatto che si dicano cose del tipo "avete criticato Allegri per tre anni ora beccatevi le critiche a Motta" di per sè mi sa di ripicca o di una sorta di rivalsa personale delle proprie opinioni che non di una critica ragionata e sgombra da pregiudizi.

[ZizouZidane 16.318]

2 ore fa, Verba volant ha scritto:

 

Un mese dopo vedi le stesse persone qua a dire che "serve tempo" per vedere quello che, a detta loro, era già ben presente nella prima partita ufficiale della stagione.

 

Le stesse persone e a detta loro quali? Specifica, sennò non va bene. 
 

Io, per esempio, sostengo che si potrà fare un giudizio di Motta tra due anni, non prima. 
E scrivo da prima dell’estate che, per vedere un sistema di gioco consolidato ed efficace, che possa produrre risultati continui nel medio periodo, bisogna aspettare. 
È già un miracolo se, dopo anni di desertificazione tecnica e tattica, e dopo aver cambiato allenatore e mezza squadra, stiamo facendo quello che inizia a vedersi. Siamo già ben oltre le mie più rosee aspettative. 
 

Ps. Per tua informazione, quando Allegri veniva massacrato dopo l’avvio disastroso del 20/21, anno del suo ritorno, io ero qua a dire che bisognava aver pazienza.  

6 minuti fa, spiderman ha scritto:

io ho la vaga sensazione che ci sia gente che spera che la squadra perda a seconda dell'allenatore per cui fa il tifo

lo scorso anno c'era gente che tifava contro allegri e di conseguenza contro la juve

e adesso c'è gente che tifa contro Motta e di conseguenza contro la juve

ma sono tifosi questi???

No. Non lo sono. 

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Di una cosa sono sicuro: gli sarebbero piaciuti i Fantomas e avrebbe collaborato con Patton.

Ah si, questo è certo. Nessun dubbio. 

[Dada Life 2.590]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io non sto facendo di tutta l'erba un fascio, la critica ci sta, che abbiamo un problema a livello offensivo è evidente a tutti. Personalmente vedo disonestà intellettuale laddove si fanno confronti tra queste ultime prestazioni e quelle dell'anno scorso e chi lo sta facendo sono giornalisti guardacaso da sempre strenui difensori del nostro ex allenatore, quindi le considero critiche pretestuose. A prescindere dalle singole prestazioni in sè, infatti, che comunque anche in questi 0-0 a mio parere sono migliori di molte offerte l'anno scorso, anche per alcuni giocatori (Locatelli su tutti), la scorsa stagione giudicavamo un lavoro di più anni con la stessa squadra e lo stesso tecnico, ora stiamo giudicando un lavoro di tre mesi del nuovo allenatore, dopo peraltro aver rivoluzionato la squadra. Le due situazioni non sono in alcun modo paragonabili. Quindi dire "eh se lo avesse fatto Allegri" per me non ci sta, perchè la maggior parte delle critiche Allegri se le è beccate dopo una serie di cocenti umiliazioni, tipo Villareal, Monza, Maccabi Haifa, Benfica ecc., dopo un periodo apprezzabile di lavoro, non dopo le prime 5 giornate della sua prima stagione appena tornato (nelle quali peraltro fece molto peggio di Motta). 

Peraltro già il fatto che si dicano cose del tipo "avete criticato Allegri per tre anni ora beccatevi le critiche a Motta" di per sè mi sa di ripicca o di una sorta di rivalsa personale delle proprie opinioni che non di una critica ragionata e sgombra da pregiudizi.

Da me di sicuro nel momento dell'annuncio, allenatore mai piaciuto, parlo di Allegri non di Motta 

[Dada Life 2.590]

L'impatto di Motta si vedrà nel girone di ritorno, il problema sono gli interpreti che mancano, il Bologna aveva una squadra migliore della nostra per il gioco di Motta

[SenzaDiTe 1.715]

2 minuti fa, Dada Life ha scritto:

L'impatto di Motta si vedrà nel girone di ritorno, il problema sono gli interpreti che mancano, il Bologna aveva una squadra migliore della nostra per il gioco di Motta

Insomma, gli hanno comprato perfino il portiere che voleva lui, per di più pagando quello precedente perchè se ne andasse.

Forse forse il solo Vlahovic è giocatore diciamo imposto dalle circostanze (invendibilità)

Peraltro l'attuale Vlahovic sarebbe sgradito a qualunque altro allenatore

[zebra67 12.405]

13 minuti fa, spiderman ha scritto:

io ho la vaga sensazione che ci sia gente che spera che la squadra perda a seconda dell'allenatore per cui fa il tifo

lo scorso anno c'era gente che tifava contro allegri e di conseguenza contro la juve

e adesso c'è gente che tifa contro Motta e di conseguenza contro la juve

ma sono tifosi questi???

Guarda, cadono le braccia anche a me quando penso che gente che si definisce tifosa si ringalluzzisce o si ridimensiona a seconda di chi siede sulla nostra panchina, o sia continuamente coinvolta in confronti, raffronti, frecciatine ai mottiani, frecciatine a chi apprezzava l'allenatore precedente.
Basta, è un capitolo chiuso!
Tifiamo la Juve di oggi, che, ripeto, non è "la Juve di Motta", ma è la Juve di Motta, Giuntoli, Scanavino, Di Gregorio, Bremer, Vlahovic, Cambiaso, Koopmeiners, Gonzalez, Kalulu..
E invece, al prossimo successo convincente, dò per scontato diversi post del tipo "Dove sono finite le vedove del Vate, quelle che già chiedevano la testa di Motta?"
E poi, alla prima sconfitta, si ripete il giochino a parti inverse.
Che tristezza!
Una volta si facevano le frecciate agli avversari, non ai compagni di tifo.

[ZizouZidane 16.318]

4 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Peraltro l'attuale Vlahovic sarebbe sgradito a qualunque altro allenatore

Fossi in lui, prenderei in seria considerazione l’idea di appendere gli scarpini al chiodo. 

[SenzaDiTe 1.715]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Fossi in lui, prenderei in seria considerazione l’idea di appendere gli scarpini al chiodo. 

Rinunciando a 12 mln netti  l'anno ?

Non saresti molto furbo

[zebra67 12.405]

10 minuti fa, Dada Life ha scritto:

L'impatto di Motta si vedrà nel girone di ritorno, il problema sono gli interpreti che mancano, il Bologna aveva una squadra migliore della nostra per il gioco di Motta

Che era un mio leit motiv ai tempi in cui c'era ancora l'allenatore livornese.
Si pretendeva un certo tipo di gioco, ma mancavano gli interpreti adatti per praticarlo.

[nedved666 2.554]

55 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

In Italia fanno gol un po' tutti al momento...non so se te ne sei accorto...anche Icardi faceva caterve di gol...

Io ancora non ho capito come un giocatore da 90 milioni e 10 l'anno non sia capace di stoppare sempre la palla, non ho capito come fa a passare la palla nel vuoto facendo partire contropiedi...poi per 3 mesi l'anno è forte anche lui... È troppo umorale, e tende ad uscire dalla partita...ma qst non lo dico io eh, lo ha detto anche lui in un intervista...pensa tu...ne saprai sicuramente più di lui

Le difese forti c'erano forse 10 anni fa, oggi sono poche le squadre che prendono pochi gol, l'anno scorso solo 4 squadre hanno subito meno di un gol a partita e tante squadre hanno subito almeno 50 gol. 

[ZizouZidane 16.318]

3 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Rinunciando a 12 mln netti  l'anno ?

Non saresti molto furbo

Beh, se non mi vuole nessuno che faccio, gioco nel giardino di casa? 
Meglio fare altro, no?

[zebra67 12.405]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Peraltro già il fatto che si dicano cose del tipo "avete criticato Allegri per tre anni ora beccatevi le critiche a Motta"

Però, sempre per onestà intellettuale, come ha ammesso un utente non certo allegriano un paio d'ore fa (tanto che l'intervento era per difendere Motta, ancora imbattuto), Allegri nella prima stagione del suo secondo ciclo fece riscontrare due sconfitte nelle prime 5 gare, e giù critiche come se piovesse.
Quindi anche lo stesso Allegri, dopo che si erano avvicendati altri due allenatori rispetto agli anni del primo ciclo, subì lo stesso destino di Motta, ovvero le critiche affrettate.

Pertanto, suggerirei di considerarle semplicemente "critiche premature", come sono sempre esistite, senza alimentare ancora confronti a distanza che tu stesso giudichi insensati.
Critiche che, come avrai visto, riguardano anche i giocatori, che oggi non hanno più diritto a un periodo di ambientamento...sono già stroncati, vedi Douglas Luiz.

[ZizouZidane 16.318]

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

Le difese forti c'erano forse 10 anni fa, oggi sono poche le squadre che prendono pochi gol, l'anno scorso solo 4 squadre hanno subito meno di un gol a partita e tante squadre hanno subito almeno 50 gol. 

Quindi, adesso, l’unico modo per delegittimare i (tanti) gol di Vlahovic è quello di ritenere scarse le difese che ha affrontato. 
 

Vai a vederti qualche partita di Premier, su. 
Il fenomeno Haaland ha incontrato due volte una squadra italiana e, al ritorno negli spogliatoi, hanno dovuto raccontargli che forma e colore avesse la palla. 

[ZizouZidane 16.318]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Però, sempre per onestà intellettuale, come ha ammesso un utente non certo allegriano un paio d'ore fa (tanto che l'intervento era per difendere Motta, ancora imbattuto), Allegri nella prima stagione del suo secondo ciclo fece riscontrare due sconfitte nelle prime 5 gare, e giù critiche come se piovesse.
Quindi anche lo stesso Allegri, dopo che si erano avvicendati altri due allenatori rispetto agli anni del primo ciclo, subì lo stesso destino di Motta, ovvero le critiche affrettato.
 

E, infatti, io, al tempo, scrivevo le stesse cose che sto scrivendo oggi.