[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[il marsigliese 1.631]

6 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma io parlo di caratteristiche e idee di gioco.

sono allenatori che hanno una loro filosofia ma non sanno fare un solo tipo di calcio.

 

io da mesi leggo meraviglie su motta.

non siete pronti..rivoluzionario..fenomeno.

 

ed ora leggo che tale fenomeno non conosce un solo e unico modo di giocare?

 

fratello...

ancelotti gioca sempre uguale.

la differenza la fa vinicius.

klopp quando salah e gli altri centometristi hanno finito la benzina ha vinto zero.

 

Motta...motta è il messia?

dipende...rispetto al passato recente sicuramente.

in senso assoluto è un grande interrogativo che ci toglieremo il piacere di scoprire durante la stagione...

[Shinji Ikari 73.493]

16 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

I top Ancelotti guardiola klopp 

 

io leggevo di Motta come una sorta di fenomeno. Se mi dici che è un talebano allora al massimo può essere della stessa pasta di sarri, perché già  allegri  Conte è lo stesso Inzaghi, pur essendo talebani, sono oltre. 

 

Klopp e Guardiola sono due talebani, giocano sempre allo stesso modo.

 

Conte è il re dei talebani

 

Inzaghi manco a dirlo. 

 

Tra questi solo Ancelotti non è un talebano e infatti è un gestore e non un allenatore di campo. Chi fa un gioco codificato ha bisogno di determinate caratteristiche per metterlo in pratica. 

[ColpaDiAlfredo 7.964]

2 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Klopp e Guardiola sono due talebani, giocano sempre allo stesso modo.

 

Conte è il re dei talebani

 

Inzaghi manco a dirlo. 

 

Tra questi solo Ancelotti non è un talebano e infatti è un gestore e non un allenatore di campo. Chi fa un gioco codificato ha bisogno di determinate caratteristiche per metterlo in pratica. 

ma assolutamente no...

 

allegri e conte ci sono diventati nel tempo talebani, e conte ora ha addirittura cambiato modulo. Cosa a cui non credevo assolutamente 

inzaghi anche ci è diventato, dopo aver vinto.

 

motta è alla sua prima in una big, se non è capace un po' di smussarsi vuol dire che non è all'altezza di diventare quello di cui si parla.

 

[Shinji Ikari 73.493]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma assolutamente no...

 

allegri e conte ci sono diventati nel tempo talebani, ed ora ha addirittura cambiato modulo.. 

inzaghi anche ci è diventato, dopo aver vinto.

 

motta è alla sua prima in una big, se non è capace un po' di smussarsi vuol dire che non è all'altezza di diventare quello di cui si parla.

 

Ma assolutamente si, Klopp e Guardiola se gli presenti una rosa di scarpari e fatta sul 3-5-2 ti dicono che bisogna cambiare tutta la squadra. O pensi che si adattino e si mettano a fare calcio pane e salame? La perfetta descrizione di talebano.

 

Tutti gli allenatori che fanno gioco sono talebani e non può essere altrimenti.

 

I gestori invece tipo Allegri e Ancelotti sono quelli che si adattano a quello che trovano e non ti danno alcun gioco codificato.

[ColpaDiAlfredo 7.964]

6 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

fratello...

ancelotti gioca sempre uguale.

la differenza la fa vinicius.

klopp quando salah e gli altri centometristi hanno finito la benzina ha vinto zero.

 

Motta...motta è il messia?

dipende...rispetto al passato recente sicuramente.

in senso assoluto è un grande interrogativo che ci toglieremo il piacere di scoprire durante la stagione...

ma come fai a dire questa cosa?

non è assolutamente vero.

 

poi non ti sto parlando di vincere, ma di giocare.

Ogni allenatore ha il suo credo, ma se non sai adattarti alle circostanze resti un limitato alla sarri 

[baggio18 30.079]

4 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

da mister come vedi questo concetto? A me fa impazzire (in negativo)..lo vedo tutte le domeniche, ci fosse uno e dico un allenatore che rischia a giocare 1 vs 1 (almeno in alcune fasi della partita). Sempre con la storia del 2 vs 1 o 3 vs 2. Che maroni....

scusa l'OT ma hai toccato un nervo scoperto

Perché è la concezione un po' italiana del prediligere la tattica difensiva, o comunque giocare in modo prudenziale, pochi accettano l 1vs1, o per filosofia o per esigenze di partita (recuperare il risultato ecc). 

In questo contesto un attaccante di una big viene ancora di più attenzionato e marcato, addirittura provocato perché è ovvio i difensori non sono tutti forti, quelli più scarsi fanno il gioco che possono 

 

Un 9 della Juve secondo me l ismajili della situazione dovrebbe mangiarselo, invece succede il contrario, ecco perché mi sale il nervoso. 

 

In Europa già diventa diverso, prima di tutto perché tutte le squadre puntano a giocare più offensive, e poi perché generalmente trovi difensori più forti che sanno difendere in campo aperto e si accetta più volentieri l 1vs1 

 

Cioè un uomo in meno dietro significa averne uno in più davanti o nella linea successiva, quindi sei più avvantaggiato in situazione di recupero palla e transizione, ecc ecc

 

L'atalanta gioca così, infatti giocare con l'atalanta credo sia la partita più "allenante" in generale in tutta la serie A, ma l'atalanta gioca in marcatura a tutto campo e infatti soffre con le squadre tipo Inter o noi che giochiamo sulle rotazioni interscambi continui ecc ecc ,cioè con questi sistemi fluidi perché non dai riferimenti fissi a uomo 

 

Infatti tra qualche anno credo tornerà in auge la difesa a zona pura , un po' come la rivoluzione anni 90, quando dopo la marcatura a uomo si è passati alla zona 

 

 

[il marsigliese 1.631]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

perché per me non ci si rende bene conto di quanto il lavoro di una punta può svoltare il rendimento di tutti gli altri. Lo stesso Bologna con la stessa gente a centrocampo, con Arnautovic arrivava a un certo livello, con zirzkee è arrivata ad un altro...ti parlo della stessa squadra che cambia l'attaccante. 

 

non ce n'è, qui la Juve può fare meglio se la punta inizia a partecipare di più al gioco e toccare più palloni. 

 

Non parliamo di una squadra che non gioca a calcio o non sa giocare a calcio: a me sembra che la Juve abbia già ben immagazzinato i principi di motta , teniamo il possesso, la facciamo girare ecc, arrivati sulla 3/4 siamo sterili se l'attaccante si nasconde o se viene annullato dal marcatore o se non mi azzecca una sponda, voglio dire. Il cambio vlahovic/Weah è indicativo, ti fa capire proprio che l'allenatore è stato insoddisfatto dal lavoro della punta. 

 

Non è questione di prendersela col più debole, ma in proporzione dusan è attualmente quello che sta giocando peggio in un sistema nuovo e che, a detta dei più, doveva valorizzarlo meglio. 

 

Il confine tra rendimento di squadra/rendimento della punta è sottile, la squadra fa male davanti perché la punta fa male davanti, cioè quando il gioco si fa duro ci si aspetta che il tuo 9 faccia comunque qualcosa, anche un lavoro "sporco" o antiestetico ma utile alla squadra. 

 

Per me nel calcio attuale non ci si può permettere di giocare in 10 salvo caratteristiche davvero particolari o comunque per le quali ne valga la pena 

eh beh questa è l'altra faccia della medaglia. Sicuramente anche l'attaccante ci mette del suo a non far girare la squadra.

Ma il piano tattico prevede sempre alternative alla punta bloccata dai difensori. 

per me quello che in proporzione al sistema di gioco sta giocando peggio è koopmeiners.

completamente tagliato fuori dalla manovra e relegato sulla fascia tra cambiaso e yldiz.

ripeto vlahovic con qualunque allenatore è più un corpo estraneo che si accende a sprazzi.

koop invece dovrebbe essere la CPU e non, in proporzione, una ventola...

 

nel calcio attuale nessuno gioca in 10, anche vlahovic fa il suo ( male e fuori tempo)

nel calcio attuale domina chi mette in condizione di rendere i suoi giocatori migliori.

 

io ancora devo capire come coesisteranno a cc DL, Koop e spero a breve Thuram al posto di locatelli.

in ogni caso ognuno dei 4 è alternativo agli altri ed insieme formano un reparto molto sfilacciato.

e se vuoi affrontiamo l'argomento.

 

[ColpaDiAlfredo 7.964]

1 minuto fa, Shinji Ikari ha scritto:

Ma assolutamente si, Klopp e Guardiola se gli presenti una rosa di scarpari e fatta sul 3-5-2 ti dicono che bisogna cambiare tutta la squadra. O pensi che si adattino e si mettano a fare calcio pane e salame? La perfetta descrizione di talebano.

 

Tutti gli allenatori che fanno gioco sono talebani e non può essere altrimenti.

 

I gestori invece tipo Allegri e Ancelotti sono quelli che si adattano a quello che trovano e non ti danno alcun gioco codificato.

esci dal discorso, non c'entra niente il modulo

 

anche inzaghi fa sempre il 352..ma lo ha fatto con luakaku, poi con dzeko, poi con thuram

tutti giocatori con caratteristiche diverse.

 

guardiola giocava con il falso 9, poi con il centravanti pur.

si adatta pur mantenendo i suoi principi di gioco.

 

[il marsigliese 1.631]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma come fai a dire questa cosa?

non è assolutamente vero.

 

poi non ti sto parlando di vincere, ma di giocare.

Ogni allenatore ha il suo credo, ma se non sai adattarti alle circostanze resti un limitato alla sarri 

è sempre lo stesso modulo con interpreti diversi, suvvia.

lui ha la capacità di capire dove mettere i giocatori per farli rendere e lo fa senza problemi o fisime del calcio moderno. a onor del vero anche perchè lui è al madrid e domina praticamente chiunque soprattutto in champions con quel contropiede chirurgico dei fenomeni che ha davanti

4 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Ma assolutamente si, Klopp e Guardiola se gli presenti una rosa di scarpari e fatta sul 3-5-2 ti dicono che bisogna cambiare tutta la squadra. O pensi che si adattino e si mettano a fare calcio pane e salame? La perfetta descrizione di talebano.

 

Tutti gli allenatori che fanno gioco sono talebani e non può essere altrimenti.

 

I gestori invece tipo Allegri e Ancelotti sono quelli che si adattano a quello che trovano e non ti danno alcun gioco codificato.

esatto.

fermo rstando che anche loro (figli di una generazione passata) hanno dei "moduli" con i quali si trovano a memoria

[ColpaDiAlfredo 7.964]

1 minuto fa, il marsigliese ha scritto:

è sempre lo stesso modulo con interpreti diversi, suvvia.

lui ha la capacità di capire dove mettere i giocatori per farli rendere e lo fa senza problemi o fisime del calcio moderno. a onor del vero anche perchè lui è al madrid e domina praticamente chiunque soprattutto in champions con quel contropiede chirurgico dei fenomeni che ha davanti

è quello che sto dicendo infatti  

 

quindi perchè motta non potrebbe giocare con vlahovic dopo aver avuto zirkee?

 

se non ci riesce vuol dire che vale poco.

sto dicendo proprio questo 

[Felipe Melo 88 2.290]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Perché è la concezione un po' italiana del prediligere la tattica difensiva, o comunque giocare in modo prudenziale, pochi accettano l 1vs1, o per filosofia o per esigenze di partita (recuperare il risultato ecc). 

In questo contesto un attaccante di una big viene ancora di più attenzionato e marcato, addirittura provocato perché è ovvio i difensori non sono tutti forti, quelli più scarsi fanno il gioco che possono 

 

Un 9 della Juve secondo me l ismajili della situazione dovrebbe mangiarselo, invece succede il contrario, ecco perché mi sale il nervoso. 

 

In Europa già diventa diverso, prima di tutto perché tutte le squadre puntano a giocare più offensive, e poi perché generalmente trovi difensori più forti che sanno difendere in campo aperto e si accetta più volentieri l 1vs1 

 

Cioè un uomo in meno dietro significa averne uno in più davanti o nella linea successiva, quindi sei più avvantaggiato in situazione di recupero palla e transizione, ecc ecc

 

L'atalanta gioca così, infatti giocare con l'atalanta credo sia la partita più "allenante" in generale in tutta la serie A, ma l'atalanta gioca in marcatura a tutto campo e infatti soffre con le squadre tipo Inter o noi che giochiamo sulle rotazioni interscambi continui ecc ecc ,cioè con questi sistemi fluidi perché non dai riferimenti fissi a uomo 

 

Infatti tra qualche anno credo tornerà in auge la difesa a zona pura , un po' come la rivoluzione anni 90, quando dopo la marcatura a uomo si è passati alla zona 

 

 

Grazie...direi che le prime due righe della tua risposta fossero già una sintesi di tutto il resto.

Mentalità che avrebbe anche stufato..però vabbè siamo ot..

Per tornare al 9 della Juve che dire..sto finendo gli argomenti anch'io che sono sempre stato un suo grande estimatore.

O si da una svegliata dopo sto "ceffone" morale che gli ha dato Motta o bisogna trovare il pollo a cui appiopparlo a giugno. E dico pollo perchè se continua così farà i soliti 15-20 gol per le statistiche ma poi quando non segna continua ad essere un peso per la squadra. Toccherà trovare qualcuno che guarda solo i gol a fine stagione e non le partite...si spera..

[silver1981 920]

6 ore fa, Plissken ha scritto:

Col lanternino li troviamo. Pazzesco 

il nuovo Pjaca

[Shinji Ikari 73.493]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

esci dal discorso, non c'entra niente il modulo

 

anche inzaghi fa sempre il 352..ma lo ha fatto con luakaku, poi con dzeko, poi con thuram

tutti giocatori con caratteristiche diverse.

 

guardiola giocava con il falso 9, poi con il centravanti pur.

si adatta pur mantenendo i suoi principi di gioco.

 

Guardiola è proprio l'esempio perfetto.

 

Cos'è successo quando hanno comprato Ibra? Ibra ha fatto schifo e alla fine è andato in panca e stiamo parlando di Ibra.

[juve4stelle 898]

Cedendo Vlahovic e Milik risparmiamo qualcosa come 50 millioni, aggiungendo Danilo siamo sui 60. Io di centravanti prenderei solo uno, il vice deve essere uno degli esterni; sono sicuro che Weah o (soprattutto) Nico si dimostrerá all'altezza (per poter essere l'alternativa).

 

Zirkzee, Bonny o David (quest'ultimo mi convince poco ma io non capisco di calcio).

 

Il grande obiettivo spero sará Adeyemi, la prossima estate. Puó fare l'esterno su qualsiasi fascia e anche l'attaccante. 

[silver1981 920]

unica soluzione Nico falso 9

 

e alle spalle Conceicaio ( che rientra co Lipsia), Koop e Yldiz

[ColpaDiAlfredo 7.964]

Adesso, Shinji Ikari ha scritto:

Guardiola è proprio l'esempio perfetto.

 

Cos'è successo quando hanno comprato Ibra? Ibra ha fatto schifo e alla fine è andato in panca e stiamo parlando di Ibra.

schifo è un parolone

46 partite

22 gol

13 assist

 

e ibra con guardiola vinse cmq liga, supercoppa e mondiale per club 

 

[Andre_88 2.206]

5 minuti fa, silver1981 ha scritto:

il nuovo Pjaca

Ma che ne sai???

[Severance 1.395]

16 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

è quello che sto dicendo infatti  

 

quindi perchè motta non potrebbe giocare con vlahovic dopo aver avuto zirkee?

 

se non ci riesce vuol dire che vale poco.

sto dicendo proprio questo 

e perchè non con margheritoni? se non ci riesce vuol dire che vale poco

[juve4stelle 898]

Cioé se Vlahovic spreca occasioni, non stoppa/passa la palla, manda in gol gli avversari, é colpa di Motta? (Con tutti gli altri giocatori che giocano bene)

 

Io riprenderei Allegri, o avremmo dovuto riprendere Conte, cosí Dusan diventava Ibrahimovic! 

[euroventus 799]

23 minutes ago, silver1981 said:

unica soluzione Nico falso 9

 

e alle spalle Conceicaio ( che rientra co Lipsia), Koop e Yldiz

E ti direi anche di si, ma poi ci siamo trovati Weah falso nueve e anche sulla soluzione Nico sorgono dubbi.

La soluzione vera sarebbe Milik sano.

[Nikka1992 29]

Abbiamo dato 3 mesi a Giuntoli, li possiamo dare anche a Motta prima di dare giudizi? Per quanto riguarda Vlahovic, purtroppo sarà sempre così finche non farà uno step mentale. 1 mese buono e 1 da giocatore di terza categoria. Speriamo che l'ultimo cambio gli abbia fatto bene

[Johan Liebert 455]

53 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Stiamo macinando sui 2009.

Su chi siamo?

[Mr. November 1.288]

1 ora fa, Shinji Ikari ha scritto:

Tutti gli allenatori sono talebani, chi più e chi meno.

 

Motta non trasforma l'acqua in vino, se punti su un allenatore con un gioco così codificato poi non puoi uscirtene con la storia che ti deve valorizzare chiunque.

 

Se prendi Gasperini gli consegni una difesa a 4? Se vuoi fare calcio codificato hai bisogno di giocatori con determinate caratteristiche. 

Si però con Allegri - e lo specifico, non sono un suo fan, non sono nulla, volevo che se ne andasse già dopo il primo anno quindi figurati - si diceva che il problema di Vlahovic fosse il non gioco del vecchio allenatore. Per la verità si diceva la stessa cosa di Chiesa. Salvo poi vedere che uno è stato svenduto e messo fuori rosa e l'altro continua ad avere i soliti problemi che aveva anche prima. Questo così giusto per dire eh, non c'è nessun intento nostalgico o cose del genere, però ecco un po' fa riflettere. Posto che Motta sia qui da poco e sono abbastanza fiducioso che possa trovare la quadra ideale per la squadra. Però a oggi non mi pare abbia migliorato Vlahovic. Con il tempo vedremo. Ma se non dovesse riuscirci molti utenti dovrebbero quantomeno riflettere su tante dichiarazioni fatte sul serbo negli anni passati, che lo trattavano come un fenomeno castrato da Allegri. Ecco, giusto questo 

21 minuti fa, juve4stelle ha scritto:

Cioé se Vlahovic spreca occasioni, non stoppa/passa la palla, manda in gol gli avversari, é colpa di Motta? (Con tutti gli altri giocatori che giocano bene)

 

Io riprenderei Allegri, o avremmo dovuto riprendere Conte, cosí Dusan diventava Ibrahimovic! 

Non è colpa di Motta, come però per coerenza dovremmo dire che almeno sul discorso Vlahovic non era colpa di Allegri se non giocava come Benzema. Perché così ho letto negli anni in cui è stato qui da noi Max. Che Vlahovic fosse condizionato dal non gioco del nostro allenatore e che con un altro al suo posto avrebbe fatto sicuramente meglio. A oggi non pare proprio 

[Giosimic 7.538]

44 minuti fa, juve4stelle ha scritto:

Cedendo Vlahovic e Milik risparmiamo qualcosa come 50 millioni, aggiungendo Danilo siamo sui 60. Io di centravanti prenderei solo uno, il vice deve essere uno degli esterni; sono sicuro che Weah o (soprattutto) Nico si dimostrerá all'altezza (per poter essere l'alternativa).

 

Zirkzee, Bonny o David (quest'ultimo mi convince poco ma io non capisco di calcio).

 

Il grande obiettivo spero sará Adeyemi, la prossima estate. Puó fare l'esterno su qualsiasi fascia e anche l'attaccante. 

Vendere Vlahovic con uno stipendio da 12 netti l'anno è cosa praticamente impossibile. O rivede il contratto (e a quanto pare se ne frega di farlo) oppure è molto probabile che vada via a zero.

5 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si però con Allegri - e lo specifico, non sono un suo fan, non sono nulla, volevo che se ne andasse già dopo il primo anno quindi figurati - si diceva che il problema di Vlahovic fosse il non gioco del vecchio allenatore. Per la verità si diceva la stessa cosa di Chiesa. Salvo poi vedere che uno è stato svenduto e messo fuori rosa e l'altro continua ad avere i soliti problemi che aveva anche prima. Questo così giusto per dire eh, non c'è nessun intento nostalgico o cose del genere, però ecco un po' fa riflettere. Posto che Motta sia qui da poco e sono abbastanza fiducioso che possa trovare la quadra ideale per la squadra. Però a oggi non mi pare abbia migliorato Vlahovic. Con il tempo vedremo. Ma se non dovesse riuscirci molti utenti dovrebbero quantomeno riflettere su tante dichiarazioni fatte sul serbo negli anni passati, che lo trattavano come un fenomeno castrato da Allegri. Ecco, giusto questo 

Se uno è forte, è forte con qualsiasi allenatore. Ci possono essere delle variabili ma uno che è costato 70 milioni deve giocare bene chiunque sia il coach 

[juve4stelle 898]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si però con Allegri - e lo specifico, non sono un suo fan, non sono nulla, volevo che se ne andasse già dopo il primo anno quindi figurati - si diceva che il problema di Vlahovic fosse il non gioco del vecchio allenatore. Per la verità si diceva la stessa cosa di Chiesa. Salvo poi vedere che uno è stato svenduto e messo fuori rosa e l'altro continua ad avere i soliti problemi che aveva anche prima. Questo così giusto per dire eh, non c'è nessun intento nostalgico o cose del genere, però ecco un po' fa riflettere. Posto che Motta sia qui da poco e sono abbastanza fiducioso che possa trovare la quadra ideale per la squadra. Però a oggi non mi pare abbia migliorato Vlahovic. Con il tempo vedremo. Ma se non dovesse riuscirci molti utenti dovrebbero quantomeno riflettere su tante dichiarazioni fatte sul serbo negli anni passati, che lo trattavano come un fenomeno castrato da Allegri. Ecco, giusto questo 

Non è colpa di Motta, come però per coerenza dovremmo dire che almeno sul discorso Vlahovic non era colpa di Allegri se non giocava come Benzema. Perché così ho letto negli anni in cui è stato qui da noi Max. Che Vlahovic fosse condizionato dal non gioco del nostro allenatore e che con un altro al suo posto avrebbe fatto sicuramente meglio. A oggi non pare proprio 

Verissimo. Se continua cosí, dovremo ammettere che il serbo NON é stato castrato da Max. 

Chiesa ní. Cioé, l'ha fatto giocare seconda punta.

Yildiz non lo metteva proprio, invece, anche se stava giocando abbastanza bene.

E allora non abbiamo parlato di tanti altri giocatori castratissimi da Allegri, Loca in primis.