[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[loryone83 1.850]

Adesso, signos77 ha scritto:

Quante cavolate lette in un solo post... David Luiz non gioca perchè ad oggi non merita di giocare punto... penso che se potesse far meglio di Locatelli sarebbe in campo... spero che sto Luiz se ha davvero qualità le tiri fuori e si prenda il suo posto in campo... ad oggi negli spezzoni che gli ho visto fare non ci ha aggiunto nulla... se ad oggi gioca McKennie i nuovi arrivati dovrebbero farsi delle grosse domande... 

No casomai me le faccio io le domande sul mister e non sui nuovi arrivati.

Siamo sempre alla filosofia del prima non prenderle corri e copri poi vediamo?

Speravo di meglio, vediamo se col tempo Motta prende un pò fiducia.

In generale non vorrei ci fossimo illusi di poter avere chissà quale gioco spumeggiante anche se equilibrato

[vimo 4.463]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Personalmente la criticità peggiore di Vlahovic è che se non segna fa realmente fatica a prendere 6 in pagella (vedi partita contro il Psv) ed aiutare la squadra, ieri per esempio Abraham senza fare tiri in porta è stato uno dei migliori del Milan.

Assolutamente d'accordo  ma anche qui: una volta piu collaudati in squadra, sono sicuro che aumenterà la partecipazione di Vlahovic nella costruzione del gioco cosi come la sua pericolosità di fronte al gol. E poi si potrà valutare tranquillamente cosa fare per quanto lo stipendio e le eventuali alternative prendibili sul mercato.

[Fino alla fine… 2.768]

Adesso, Tenente Colombo ha scritto:

Tu hai ragione, motta vuole uno che copre la difesa. Peccato sia così 

Si, in effetti solo Motta, perchè gli altri allenatori non mettono i vari Rodri, Camavinga, Kimmich, Fofana, De Roon, Cristante, ecc. in quel ruolo, mettono giocatori offensivi...

 

Dai ragazzi, il 99% degli allenatori in quel ruolo mettono uno che faccia legna e che protegga la difesa, che poi i "top team" abbiano un giocatore che oltre ad essere di quantità ha anche i piedi da trequartista è un altro discorso.

[AntonioL 1.735]

la verità, a mio parere, è che i giocatori non stanno performando come dovrebbe essere nelle loro capacità..

anche vedendo gli highlights, banalmente, le giocate di tutti mancano di fluidità, velocità..

[CoD3Ex 333]

47 minuti fa, tantra ha scritto:

La verità è che Vlahovic da il meglio di se in area in acrobazia, sia di testa che di piede, e richiederebbe un gioco fatto di continue palle che da fondo vengano messe in area.

In Premier sarebbe perfetto e non faticherebbe a raggiungere i 25-30 gol a stagione.

Se noi vogliamo fare di Vlahovic un Higuain, allora staremo tutta la stagione in questo topic a smadonnare.

E' come la donna che sposa un uomo fatto in un modo e poi passa la vita nel tentativo di cambiarlo e quando capisce che non è possibile si lasciano.

Quindi o Vlahovic lo accettiamo per come è e lo serviamo per come lui sa giocare o è meglio venderlo e comprare Gyokeres.

Su Vlahovic se ne sono sentite di tutti i tipi... alla Fiorentina sembrava un giocatore completo.
Alla Juve a un certo punto il problema era Allegri che lo faceva giocare da punta, ma era troppo solo!
Adesso che c'è Motta, dove era stato detto che sarebbe esploso con un gioco più di palleggio, sta facendo peggio.

A me sembra che approcci proprio in maniera sbagliata.
1) Sente la pressione dell'ambiente, data anche dal pensante ingaggio. Non crediate che sentire tutti i giorni e parlare di quanti pochi gol si facciano, in relazione a quanti soldi si prendono sia facile!
2) Approccia in maniera sempre evidentemente nervosa, ha bisogno di qualcuno che lo segua, perché non si può continuare così!
Motta contro il Napoli per me un messaggio gliel'ha voluto lanciare!

[B4C 11.950]

3 ore fa, WiseJoe ha scritto:

Se viene sempre escluso, non vorrei che l'acquisto di D Luiz sia stata un'operazione finanziaria come Arthur.

Dai non scherziamo..., la celeberrima "operazione Arthur" andrebbe chiamata "operazione Pjanic".

[Bill Carson 280]

10 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Personalmente la criticità peggiore di Vlahovic è che se non segna fa realmente fatica a prendere 6 in pagella (vedi partita contro il Psv) ed aiutare la squadra, ieri per esempio Abraham senza fare tiri in porta è stato uno dei migliori del Milan.

questo è, senza tanti giri di parole o di alibi.

A valutare un calciatore bastano 5 partite, non anni. Che segni, che guadagni troppo o che si innervosisca in campo sono tutte questioni che arrivano km dopo il rendimento in campo di un giocatore. Ed il rendimento, che è quanto di meno episodico possa esistere nello storico di un calciatore, è esattamente ciò che ne determina la bravura in termini assoluti.

 

[signos77 2.849]

2 minuti fa, loryone83 ha scritto:

No casomai me le faccio io le domande sul mister e non sui nuovi arrivati.

Siamo sempre alla filosofia del prima non prenderle corri e copri poi vediamo?

Speravo di meglio, vediamo se col tempo Motta prende un pò fiducia.

In generale non vorrei ci fossimo illusi di poter avere chissà quale gioco spumeggiante anche se equilibrato

Ma la partita col Psv l'hai vista? il problema è che in Italia si gioca solo a bloccare l'avversario anche a costo di avere chances di segnare quasi nulle... tra roma e napoli in 180 minuti su azione Di Gregorio credo abbia preso 2-3 tiri nello specchio... quante volte pure la Juve di Lippi che aveva pur un gioco spumeggiante e spesso faceva sfracelli in europa faticava in Italia? ad esempio il City contro l'inter ha fatto malino per i suoi standard perchè di fronte ha trovato una squadra che principalmente ha pensato a non farli giocare invece che ad offendere... risultato partita noiosa (giusto un pelo meno di Juve napoli) e 0-0 scritto... e stiamo parlando del City... ripeto qualche problemino c'è (magari velocizzare il possesso e trovare un soluzione per la punta visto questo Vlaovich attuale) ma bisogna anche capire che per vedere belle partite bisogna che entrambe le squadre le giochino per vincere... diversamente certe partite se non si sbloccano per un episodio saranno sempre brutte partite da vedere...

[baggio18 30.077]

22 minuti fa, vimo ha scritto:

Non è un semplice cambiamento di schieramento che cambia se Vlahovic fa tripletta o non tocca pallone. Questo lo sapevamo tutti.

Secondo me c'entra poco lo schieramento o come esattamente gli arriva il pallone, ma piu il gioco generale della squadra. Si vede che alcune corsie non sono ancora nelle teste dei giocatori (vlahovic in primis), ma non è assolutamente un problema - siamo alla quinta giornata e i risultati fin'ora sono tutt'altro che deludenti. 

 

Se avessimo un xG di 4 gol a partita e che Vlahovic ne sbaglierebbe una dopo l'altra davanti al portiere allora queste discussioni si possono fare. Ma ad oggi i problemi (se proprio vogliamo solo andare dietro a cosa va male, e non a cosa va bene) sono altri; piu generali.

 

Oggi Vlahovic stesso come giocatore ha un xG di 2,3 e ha segnato 2 gol. Sicuramente non bene. ma lontanissimo dal disastro che ci raccontiamo qui dentro.

le questioni sono conseguenziali in un rapporto causa effetto che nella narrativa viene invertito, ma in realtà secondo me è l'esatto contrario 

Cioè si dice che la punta fa male perché non è aiutato dalla squadra 

In realtà è che la squadra non crea perché la punta non aiuta a creare, e non sa giocare coi compagni 

 

Evidentissimo tralaltro pensando a come giocava il Bologna l'anno scorso con zirzkee che fungeva da giocatore chiave per la manovra offensiva 

 

Poi si dice che motta deve essere bravo ad adattarsi e mettere l'attaccante in condizione ma onestamente faccio ancora fatica a capire quali siano queste condizioni per fare rendere vlahovic e in ogni caso l obiettivo di una squadra come la Juve non deve essere fare segnare vlahovic 

[Felipe Melo 88 2.290]

6 minuti fa, CoD3Ex ha scritto:

Su Vlahovic se ne sono sentite di tutti i tipi... alla Fiorentina sembrava un giocatore completo.
Alla Juve a un certo punto il problema era Allegri che lo faceva giocare da punta, ma era troppo solo!
Adesso che c'è Motta, dove era stato detto che sarebbe esploso con un gioco più di palleggio, sta facendo peggio.

A me sembra che approcci proprio in maniera sbagliata.
1) Sente la pressione dell'ambiente, data anche dal pensante ingaggio. Non crediate che sentire tutti i giorni e parlare di quanti pochi gol si facciano, in relazione a quanti gol si prendono sia facile!
2) Approccia in maniera sempre evidentemente nervosa, ha bisogno di qualcuno che lo segua, perché non si può continuare così!
Motta contro il Napoli per me un messaggio gliel'ha voluto lanciare!

Anche per me è chiaramente un problema mentale del giocatore.

Dai a Firenze sembrava un ira d'iddio e per tutti, stampa estera compresa, era insieme ad Haaland il 9 del futuro.

Ora non è possibile che non riesca neanche a fare letteralmente un passaggio di 2 metri.

La maglia, unita alle pressioni, gli stanno pesando parecchio e non è tranquillo...e non è poco eh, qui ci passa tutta la differenza tra il giocare in una Fiorentina e il giocare in una big.

Se non supera l'empasse bisognerà purtroppo riconoscere il fatto che non è, almeno per ora, un giocatore da grande squadra.

[Bepi_ 4.824]

14 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

Per me ci vuole un nuovo centrale al posto di gatti, uno che sappia impostare. Kalulu a destra e Bremer riportato centrale di destra 

Guarda… per motivi finanziari e’ molto piu’ probabile venga ceduto Bremer (che ha molto mercato ad alto £££) per avere un tesoretto impiegabile su un attaccante, e che Gatti/Kalulu prendano definitivamente il suo posto come marcatore/leader della difesa.  

[baggio18 30.077]

5 minuti fa, signos77 ha scritto:

Ma la partita col Psv l'hai vista? il problema è che in Italia si gioca solo a bloccare l'avversario anche a costo di avere chances di segnare quasi nulle... tra roma e napoli in 180 minuti su azione Di Gregorio credo abbia preso 2-3 tiri nello specchio... quante volte pure la Juve di Lippi che aveva pur un gioco spumeggiante e spesso faceva sfracelli in europa faticava in Italia? ad esempio il City contro l'inter ha fatto malino per i suoi standard perchè di fronte ha trovato una squadra che principalmente ha pensato a non farli giocare invece che ad offendere... risultato partita noiosa (giusto un pelo meno di Juve napoli) e 0-0 scritto... e stiamo parlando del City... ripeto qualche problemino c'è (magari velocizzare il possesso e trovare un soluzione per la punta visto questo Vlaovich attuale) ma bisogna anche capire che per vedere belle partite bisogna che entrambe le squadre le giochino per vincere... diversamente certe partite se non si sbloccano per un episodio saranno sempre brutte partite da vedere...

La serie A è così da sempre, quando abbiamo vinto 9 scudetti le avversarie si comportavano esattamente allo stesso modo, la differenza la fanno le capacità dei giocatori offensivi 

Gli avversari di turno più deboli fanno il gioco che conviene di più per portare il risultato a casa, giustamente anche, non possiamo aspettarci altro o che vengano a fare partite aperte tutti, salvo qualche allenatore più spregiudicato (fabregas di Francesco ecc) 

[BornOnThe5ofMay 4.193]

Adesso, baggio18 ha scritto:

La serie A è così da sempre, quando abbiamo vinto 9 scudetti le avversarie si completavano esattamente allo stesso modo, la differenza la fanno le capacità dei giocatori offensivi 

Gli avversari di turno più deboli fanno il gioco che conviene di più per portare il risultato a casa, giustamente anche, non possiamo aspettarci altro o che vengano a fare partite aperte tutti, salvo qualche allenatore più spregiudicato (fabregas di Francesco ecc) 

La differenza per me la fanno gli 1-0 un pò immeritati, magari con un gol sporco, tipo un mischione, una punizione a due nell'area piccola...

[CoD3Ex 333]

6 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Anche per me è chiaramente un problema mentale del giocatore.

Dai a Firenze sembrava un ira d'iddio e per tutti, stampa estera compresa, era insieme ad Haaland il 9 del futuro.

Ora non è possibile che non riesca neanche a fare letteralmente un passaggio di 2 metri.

La maglia, unita alle pressioni, gli stanno pesando parecchio e non è tranquillo...e non è poco eh, qui ci passa tutta la differenza tra il giocare in una Fiorentina e il giocare in una big.

Se non supera l'empasse bisognerà purtroppo riconoscere il fatto che non è, almeno per ora, un giocatore da grande squadra.

Questo purtroppo è anche il risultato del volere troppo, in troppo poco tempo.
Non si può pensare di passare dalla Fiorentina dove prendeva X, alla Juve dove ora prende Y.
La pressione è completamente diversa, perché le aspettative sono completamente diverse.

Poi oltre al fattore esterno, c'è anche il fattore campo. Ma perché secondo voi, con il carattere che ha, gli avversari non stanno lì a punzecchiarlo tutto il tempo ricordandogli tutti i soldi che prende? ...è già successo!

Vlahovic prima deve lavorare su se stesso, poi pensare al campo.
Lo vedi e non sa stoppare una palla, non sa girarsi, non riesce a scambiare nello stretto... Dici, *, ma questo come fa a giocare nella Juve. Eppure qualcosa lha dato a intendere... 
La grande differenza tra giocare alla Fiorentina, dove ti basta un gol al mese per fare caratura e la Juve dove invece ne devi fare 2 a partita.

Mi chiedo, visto tutto quello che sbaglia, ma quanto deve produrre sta squadra per fargli fare 1 gol?

[Fino alla fine… 2.768]

4 minuti fa, vimo ha scritto:

Assolutamente d'accordo  ma anche qui: una volta piu collaudati in squadra, sono sicuro che aumenterà la partecipazione di Vlahovic nella costruzione del gioco cosi come la sua pericolosità di fronte al gol. E poi si potrà valutare tranquillamente cosa fare per quanto lo stipendio e le eventuali alternative prendibili sul mercato.

Parto da un presupposto che a prescindere a fine stagione i suoi 25 goal li avrà fatti.

 

Per il resto sono convinto che sarà sempre un corpo più o meno estraneo al gioco di squadra e ci saranno partite dove segnerà alla prima occasione (come a Verona) ed altre dove non segnerà anche giocando 2 giorni nonostante tutta la squadra al suo servizio (come contro il Psv).

[sturaroway 1.700]

1 minute ago, Felipe Melo 88 said:

Anche per me è chiaramente un problema mentale del giocatore.

Dai a Firenze sembrava un ira d'iddio e per tutti, stampa estera compresa, era insieme ad Haaland il 9 del futuro.

Ora non è possibile che non riesca neanche a fare letteralmente un passaggio di 2 metri.

La maglia, unita alle pressioni, gli stanno pesando parecchio e non è tranquillo...e non è poco eh, qui ci passa tutta la differenza tra il giocare in una Fiorentina e il giocare in una big.

Se non supera l'empasse bisognerà purtroppo riconoscere il fatto che non è, almeno per ora, un giocatore da grande squadra.

A Firenze semplicemente veniva osservato sotto una lente diversa, tanto che togliendo i rigori, alla Juve ha sempre avuto medie simili alla sua ultima stagione alla Fiorentina, tolto l'anno con la Pubalgia. 

I limiti c'erano sempre, poi i giocatori in auge vengono sempre pompati mediaticamente, questa estate si parlava di Douglas Luiz come miglior cc della Premier (non sto dicendo sia scarso) 

[Felipe Melo 88 2.290]

2 minuti fa, CoD3Ex ha scritto:

Questo purtroppo è anche il risultato del volere troppo, in troppo poco tempo.
Non si può pensare di passare dalla Fiorentina dove prendeva X, alla Juve dove ora prende Y.
La pressione è completamente diversa, perché le aspettative sono completamente diverse.

Poi oltre al fattore esterno, c'è anche il fattore campo. Ma perché secondo voi, con il carattere che ha, gli avversari non stanno lì a punzecchiarlo tutto il tempo ricordandogli tutti i soldi che prende? ...è già successo!

Vlahovic prima deve lavorare su se stesso, poi pensare al campo.
Lo vedi e non sa stoppare una palla, non sa girarsi, non riesce a scambiare nello stretto... Dici, *, ma questo come fa a giocare nella Juve. Eppure qualcosa lha dato a intendere... 
La grande differenza tra giocare alla Fiorentina, dove ti basta un gol al mese per fare caratura e la Juve dove invece ne devi fare 2 a partita.

Mi chiedo, visto tutto quello che sbaglia, ma quando deve produrre sta squadra per fargli fare 1 gol?

Ahinoi, hai ragione su tutto...imho

[Bepi_ 4.824]

Adesso, baggio18 ha scritto:

La serie A è così da sempre, quando abbiamo vinto 9 scudetti le avversarie si comportavano esattamente allo stesso modo, la differenza la fanno le capacità dei giocatori offensivi 

Gli avversari di turno più deboli fanno il gioco che conviene di più per portare il risultato a casa, giustamente anche, non possiamo aspettarci altro o che vengano a fare partite aperte tutti, salvo qualche allenatore più spregiudicato (fabregas di Francesco ecc) 

Il mito del giuoco che trasforma attaccanti scarsi/medi in attaccanti top contro le difese schierate e’ oggi molto considerato. Occorre invece creare una superiorita’ situazionale, dinamica e contro avversari organizzati non c”e’ compitino che tenga, occorre qualita’ oppure abilita’ balistiche da fermo, da lontano, di testa, ecc. ecc.

[Felipe Melo 88 2.290]

2 minuti fa, sturaroway ha scritto:

A Firenze semplicemente veniva osservato sotto una lente diversa, tanto che togliendo i rigori, alla Juve ha sempre avuto medie simili alla sua ultima stagione alla Fiorentina, tolto l'anno con la Pubalgia. 

I limiti c'erano sempre, poi i giocatori in auge vengono sempre pompati mediaticamente, questa estate si parlava di Douglas Luiz come miglior cc della Premier (non sto dicendo sia scarso) 

Non proprio secondo me..io lo seguivo per questioni di fantacalcio..sembrava davvero un craque. Certo, da sgrezzare, però dava l'impressione di essere uno spazza difese. Negli occhi rimane ad esempio il gol con l'Inter dove si porta a spasso Skriniar per metà campo e poi butta giù la porta.

Ecco, quella spensieratezza di giocata, anche un pelo incoscienza se vogliamo, l'ha completamente persa. Ora lo vedi che ogni pallone che gli arriva gli pesa..ha fatto quel passaggio orizzontale sabato col Napoli che quasi va in porta che tecnicamente non può mai essere un passaggio da sbagliare nemmeno in 1 categoria figurarsi in Serie A.

[Pistro75 15.237]

8 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La serie A è così da sempre, quando abbiamo vinto 9 scudetti le avversarie si comportavano esattamente allo stesso modo, la differenza la fanno le capacità dei giocatori offensivi 

Gli avversari di turno più deboli fanno il gioco che conviene di più per portare il risultato a casa, giustamente anche, non possiamo aspettarci altro o che vengano a fare partite aperte tutti, salvo qualche allenatore più spregiudicato (fabregas di Francesco ecc) 

In questo momento non abbiamo calciatori offensivi del livello di Higuain o Dybala prime o Douglas Costa che risolvevano con una giocata con discreta continuità. Quindi ci serve continuare a fare quello che stiamo facendo ma meglio, con più ritmo e velocità nella trasmissione della palla

[vimo 4.463]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

le questioni sono conseguenziali in un rapporto causa effetto che nella narrativa viene invertito, ma in realtà secondo me è l'esatto contrario 

Cioè si dice che la punta fa male perché non è aiutato dalla squadra 

 In realtà è che la squadra non crea perché la punta non aiuta a creare, e non sa giocare coi compagni 

 

Evidentissimo tralaltro pensando a come giocava il Bologna l'anno scorso con zirzkee che fungeva da giocatore chiave per la manovra offensiva 

  

 Poi si dice che motta deve essere bravo ad adattarsi e mettere l'attaccante in condizione ma onestamente faccio ancora fatica a capire quali siano queste condizioni per fare rendere vlahovic e in ogni caso l obiettivo di una squadra come la Juve non deve essere fare segnare vlahovic 

Tutto giusto e ripeto: Non voglio trovare scuse. La situazione Vlahovic è da monitorare e ci saranno decisioni da prendere. 

Però tengo comunque a precisare che Vlahovic ha appena un'anno in piu di Zirkzee. E Zirkzee stesso la sua prima stagione con Thiago Motta l'ha passata principalmente in panchina (800 minuti giocati e due gol fatti). E l'anno scorso che hanno trovato un modo di giocare che lo mette in mostra. Questo per dire che non basta una formazione specifica o un'allenatore particolare per farli girare a perfezione. Serve tempo per provare alcune cose, per adattarsi agli avversari, etc. etc. Per dirlo in maniera semplicistica: Fin'che non girano meglio Koopmeiners, Yildiz, Gonzalez/Weah/Conceicao, Douglas Luiz/Thuram, anche Vlahovic non potrà esprimersi al 100%; e la discussione causa-effetto come dici bene tu ovviamente è giusta: Ma come sempre nella vita non è (secondo me) l'uno o l'altro ma una combinazione di tutto: Vlahovic individualmente è sottotono e questo fa che diventa difficile integrarlo negli dialoghi di pallone sul campo - allo stesso tempo i centrocampisti che si pestano i piedi (per dire) non lo aiuta a trovare il posto giusto per dare un contributo adeguato.

 

E anche un discorso di "unica punta" che è comunque un'altro modo per interpretare il ruolo. Allegri ha scelto un'altra soluzione, mettendogli un'altra punta accanto (solo che non erano punte e tutto questo ci ha fatto tutta un'altra serie di problemi). Il vantaggio è che SE le cose vanno bene, allora cresceranno tutti insieme e tra qualche partita vedremo le cose incominciare a girare molto meglio.

[sfonda 3.754]

2 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Non proprio secondo me..io lo seguivo per questioni di fantacalcio..sembrava davvero un craque. Certo, da sgrezzare, però dava l'impressione di essere uno spazza difese. Negli occhi rimane ad esempio il gol con l'Inter dove si porta a spasso Skriniar per metà campo e poi butta giù la porta.

Ecco, quella spensieratezza di giocata, anche un pelo incoscienza se vogliamo, l'ha completamente persa. Ora lo vedi che ogni pallone che gli arriva gli pesa..ha fatto quel passaggio orizzontale sabato col Napoli che quasi va in porta che tecnicamente non può mai essere un passaggio da sbagliare nemmeno in 1 categoria figurarsi in Serie A.

Stessa cosa che ho visto fare a Cancelo, Kulusewski, A. Sandro, spero non segua le stesse orme, a me Dusan piace. Una volta si diceva che quelli grossi entravano in forma più in avanti con la stagione, direi di aspettare.

[ms415 1.170]

Quando torna in gruppo conceicao?

[Bob Kelso 30.949]

29 minuti fa, AntonioL ha scritto:

la verità, a mio parere, è che i giocatori non stanno performando come dovrebbe essere nelle loro capacità..

anche vedendo gli highlights, banalmente, le giocate di tutti mancano di fluidità, velocità..

la mancanza di fluidità è dovuta al duo di centrocampo

al Poulsen italiano e all'americano che rallentano drammaticamente il gioco e la ripartenza

serve che Kephren e Douglas entrino velocemente in forma e che Thiago li veda, altrimenti il passo rimarrà quello da moviola in campo e la palla scorrerà costantemente lenta

[tantra 224]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

la mancanza di fluidità è dovuta al duo di centrocampo

al Poulsen italiano e all'americano che rallentano drammaticamente il gioco e la ripartenza

serve che Kephren e Douglas entrino velocemente in forma e che Thiago li veda, altrimenti il passo rimarrà quello da moviola in campo e la palla scorrerà costantemente lenta

Sarà dura togliere questo Locatelli dal campo...