(Cds) "Juventus, Vlahovic è in crisi: mai pericoloso con il Napoli tocca il pallone appena 6 volte"

[luc89 6.395]

4 ore fa, Guidoss ha scritto:

Vlahovic a me ricorda Vieri come caratteristiche, nella nostra storia anche recente Manzo Llorente Morata Matri non é che siano fenomeni al cospetto di Vlahovic certo ognuno ha le sue caratteristiche e devi sfruttare quelle, se Motta vuole tirare fuori il meglio da Vlahovic lo deve innescare facendolo correre verso la porta avversaria no verso la nostra...

mandzukic nn perdeva un contrasto ed era sottovalutatissimo tecnicamente,lavorava di sponda alla grande e non sbagliava MAI un passaggio,llorente è stato qui di passaggio,morata che cmq globalmente è più completo di vlahovic nn  ha fatto mai il titolare,matri si nn era da juve sicuramente......su vieri mi spiace magari in alcune cose come caratteristiche può ricordarlo ma  siamo su  livelli qualitativi differenti,cmq io nn sto dicendo che vlahovic sia una pippa,dico che dobbiamo dopo 3 anni entrare nella logica che è un discreto attaccante che alla juve ci può stare ma nn è e non sarà mai il top che pensavamo quando abbiamo speso una barca di soldi per comprarlo...

[Aulla Bianconera 3.335]

13 ore fa, Marioneforever ha scritto:

mi sembra evidente che sia tutta la manovra offensiva della Juve ad avere poca efficacia, lo si vede ad occhio nudo anche senza il supporto delle statistiche. Mancano soprattutto i movimenti a dettare il passaggio negli spazi, oltre evidentemente a mancare per ora una quantità significativa di passaggi smarcanti...manca confidenza... arriverà...poi io non vedo così tanti attaccanti migliori di Vlahovic in giro, quanto guadagna sono affari suoi...Lautaro non segna da una vita...

Quanto guadagna sono affari anche nostri, perché quello che prende lui si potrebbe investire in altri modi.

 

La prossima volta che il serbo incespicherà sul pallone vanificando un’azione promettente, mi consolerò pensando che Lautaro non segna, comunque.

[Aulla Bianconera 3.335]

13 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ciao nedved666, ci siamo già confrontati sull'argomento e so che rimaniamo sulle rispettive posizioni, ma mi preme sottolineare che non faccio parte di quella schiera che vuole eroi creati a tavolino (ho passato l'età giusta, purtroppo) o che crea statistiche alla Galliani (il Milan è la squadra che sarebbe in testa al campionato se le partite finissero al 70' o robe simili).

io porto dati concreti, poi ognuno può "leggerli" come crede, anche se ritengo che i dati siano semplicemente dati.

Vlahovic è un attaccante che segna, in campionato, poco meno di un gol ogni due partite.

Ritengo che per uno che indossa una casacca pesante, sono cifre rispettabili

Ci sono i mostri sacri, cioè i semidei (Cristiano Ronaldo: alla Juve, in campionato, 0,83 gol a partita), poi ci sono i fuoriclasse (Trezeguet: 0,56 gol/partita), i grandi attaccanti (Higuain: alla Juve 0,45 gol/partita), gli ottimi attaccanti (Inzaghi: 0,47 gol/partita).
Ho fatto nomi di tutto rispetto e noterai che lo 0,45 gol/partita di Vlahovic non si scosta molto dalle percentuali di Higuain e Inzaghi.

Passiamo oltre: c'è chi capita in una Juve vincente, magari nel bel mezzo di un ciclo, dove tutto funziona, e c'è chi capita in una Juve un pò sottotono, che attraversa stagioni non brillanti o sta riconstruendo. Penso che non è una bestemmia dire che Vlahovic è capitato in una Juve non brillante (2022-2024) e che sta ricostruendo, con le incognite del caso (2024/25).

Terza osservazione: capirei le critiche spietate se a essere negative fossero solo le statistiche individuali di Dusan. Purtroppo in questo inizio di campionato anche le statistiche collettive non sono brillanti. Parliamo subito delle statistiche negative di Vlahovic, così ci togliamo il dente. Tre gol sbagliati che si potevano segnare, controlli di palla non felici, passaggi imprecisi.
Ok, ma oltre ai dati di squadra citati stamattina (siamo tredicesimi nei tiri verso lo specchio della porta, addirittura diciassettesimi nei tocchi nell'area avversaria), a pranzo ne ho letti altri che fanno riflettere: siamo la squadra che fa più passaggi (quindi molto possesso palla e molta circolazione della palla), ma siamo PENULTIMI come assist, ulteriore segno che il possesso palla, ad oggi, è sterile, e non produce gol o passaggi vincenti.

Quindi credo di avere anche io delle valide argomentazioni, poi c'è sempre l'insindacabile giudizio individuale, che è da rispettare, quindi rispetto le tue idee.

Quelle su Trezeguet e Higuain sono statistiche senza senso piazzate così, che puntano verso il basso a causa delle ultime stagioni di entrambi quando erano in fase calante. Fai il confronto tra le prime stagioni di Trezeguet (magari senza contare i rigori) e quelle di Vlahović e poi ne riparliamo.

[bianconero75 8.378]

Il tiro al piccione su Dusan …

non era neppure quotato.

 

Sta facendo pietà ma le descrizioni che ne vengono fatte qui dentro .. manco fosse ai livelli di Pacione… 🤦🏻‍♂️

 

[headstones 203]

8 ore fa, stefanobet77 ha scritto:

Basta alibi

 

Prima non era colpa sua perché il gioco di allegri faceva schifo, adesso è tutta la fase offensiva da rivedere 

 

La juve di quest anno gioca in maniera ordinata e propositiva.

La nostra fase offensiva si interrompe quando la palla arriva a lui che sbaglia anche i passaggi da 1 mt

 

È sempre colpa degli altri? Devono servirlo per fare un gol da 1 cm dalla porta? Te lo dico io: lui non sarà mai al posto giusto al momento giusto

 

Pure Dany Mota tocca più palloni di lui e non mi sembra che il Monza abbia una fase offensiva da Barcellona di Guardiola

(ne ho preso uno a caso)

 

VLAHOVIC È UN GIOCATORE MEDIOCRE

PER DEMERITI SUOI. 

Ti quoto al 100 per 100 e’ esattamente quello che penso anch’io 

[zebra67 12.783]

15 ore fa, nedved666 ha scritto:

Non è questione di piacermi, gli assist sono calcolati in questo modo, ovvero sono assist i passaggi trasformati in gol.

I dati dicono che le occasioni clamorose non trasformate sono capitate tutte al serbo (4). E poi ci sono le occasioni meno facili capitate a lui e a tutti gli altri.

Il Napoli ha 9 assist, Milan e Parma 7 e poi ci sono altre cinque squadre fra noi (a 4 assist) e il Parma. 

Fin quì è matematica. 

Forse è il problema è che a te piace troppo ma lui  è questo: limiti tecnici, caratteriali e di scelte (intelligenza calcistica), con giocatori come lui non ti puoi confrontare con chi ha Thuram e Lautaro (che sta facendo pena ma è pur sempre Lautaro capocannoniere di A e decisivo in Coppa America). 

Mi spiego meglio: dalle statistiche risultano alcuni dati non soddisfacenti. Pochi gol segnati, pochissimi tiri nello specchio (siamo 13^) e infine un dato inquietante sul numero di tocchi in area, che fa capire come noi facciamo tanti tocchi fuori area (siamo la squadra col maggior numero di passaggi totali), ma non riusciamo a imbucare, a dialogare in area (siamo addirittura terzultimi).

A Vlahovic possiamo imputare le 4 occasioni fallite, perché avrebbero potuto trasformarsi in altrettanti gol se fosse stato un cecchino infallibile, e ciò avrebbe comportato anche un aumento del numero di assist. Però poi per gli altri dati negativi, dobbiamo chiamare in causa tutta la squadra.
Vlahovic ha fallito 4 occasioni, è vero, ma si trattava in 3 casi su 4 di tiri in porta parati dal portiere. Quindi se siamo tredicesimi nelle conclusioni nello specchio della porta, la colpa non è solo di Vlahovic, perché la porta, almeno, la inquadra anche quando fallisce il gol.
Se facciamo pochissimi tocchi in area, la colpa non è la sua, anzi, questo dato gli fornisce un'attenuante, perché significa che gli arrivano pochi rifornimenti.
Ecco quello che volevo dire.


 

[Alazare le zinturre 65]

I dati messi così non hanno senso, andrebbero confrontati con i dati delle altre partite, e soprattutto delle partite in cui ha segnato, e con i dati delle altre prime punte del campionato.

[Alazare le zinturre 65]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mi spiego meglio: dalle statistiche risultano alcuni dati non soddisfacenti. Pochi gol segnati, pochissimi tiri nello specchio (siamo 13^) e infine un dato inquietante sul numero di tocchi in area, che fa capire come noi facciamo tanti tocchi fuori area (siamo la squadra col maggior numero di passaggi totali), ma non riusciamo a imbucare, a dialogare in area (siamo addirittura terzultimi).

A Vlahovic possiamo imputare le 4 occasioni fallite, perché avrebbero potuto trasformarsi in altrettanti gol se fosse stato un cecchino infallibile, e ciò avrebbe comportato anche un aumento del numero di assist. Però poi per gli altri dati negativi, dobbiamo chiamare in causa tutta la squadra.
Vlahovic ha fallito 4 occasioni, è vero, ma si trattava in 3 casi su 4 di tiri in porta parati dal portiere. Quindi se siamo tredicesimi nelle conclusioni nello specchio della porta, la colpa non è solo di Vlahovic, perché la porta, almeno, la inquadra anche quando fallisce il gol.
Se facciamo pochissimi tocchi in area, la colpa non è la sua, anzi, questo dato gli fornisce un'attenuante, perché significa che gli arrivano pochi rifornimenti.
Ecco quello che volevo dire.


 

Son  d'accordo.

Vlaovic tira poco e tira male ok, 

ma gli altri compagni che fanno in zona tiro? Non tira nessuno!

Iniziassero a rendersi pericolosi tutti, vedrai che si apriranno molti più spazi.

[zebra67 12.783]

3 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Quelle su Trezeguet e Higuain sono statistiche senza senso piazzate così, che puntano verso il basso a causa delle ultime stagioni di entrambi quando erano in fase calante. Fai il confronto tra le prime stagioni di Trezeguet (magari senza contare i rigori) e quelle di Vlahović e poi ne riparliamo.

Mi è costato molto già fare addizioni e calcolare percentuali di 4-5 atleti, non ho voglia di mettermi a rifare i conti.
I dati sono questi, e sono perfettamente consapevole che mentre per i centravanti del passato si tratta di dati complessivi, immodificabili, quelli di Vlahovic sono in itinere.
Il senso è che una media di un gol ogni due partite, o poco sotto, è sempre stata considerata ottimale per un attaccante, se si escludono i mostri alla CR7 o alla Haaland attuale.
Lo stesso Lautaro, considerato giustamente il n. 1 in Italia, ha una media di 0,49, non di 1 gol a partita...
Poi se i dati non piacciono, mi dispiace: si possono contestare, ma non modificare.

[Marcoj 2.412]

3 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Quanto guadagna sono affari anche nostri, perché quello che prende lui si potrebbe investire in altri modi.

 

La prossima volta che il serbo incespicherà sul pallone vanificando un’azione promettente, mi consolerò pensando che Lautaro non segna, comunque.

Come se poi a noi dovesse interessare qualcosa, anzi meglio per noi che non segna. 
 

poi vai a vedere la classifica marcatori finale dello scorso anno e scopri che ne ha fatti 24, 27 in totale e 7 assist. In pratica non segna in questo inizio di stagione.

[Nedved11! 2.605]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Mi spiego meglio: dalle statistiche risultano alcuni dati non soddisfacenti. Pochi gol segnati, pochissimi tiri nello specchio (siamo 13^) e infine un dato inquietante sul numero di tocchi in area, che fa capire come noi facciamo tanti tocchi fuori area (siamo la squadra col maggior numero di passaggi totali), ma non riusciamo a imbucare, a dialogare in area (siamo addirittura terzultimi).

A Vlahovic possiamo imputare le 4 occasioni fallite, perché avrebbero potuto trasformarsi in altrettanti gol se fosse stato un cecchino infallibile, e ciò avrebbe comportato anche un aumento del numero di assist. Però poi per gli altri dati negativi, dobbiamo chiamare in causa tutta la squadra.
Vlahovic ha fallito 4 occasioni, è vero, ma si trattava in 3 casi su 4 di tiri in porta parati dal portiere. Quindi se siamo tredicesimi nelle conclusioni nello specchio della porta, la colpa non è solo di Vlahovic, perché la porta, almeno, la inquadra anche quando fallisce il gol.
Se facciamo pochissimi tocchi in area, la colpa non è la sua, anzi, questo dato gli fornisce un'attenuante, perché significa che gli arrivano pochi rifornimenti.
Ecco quello che volevo dire.


 

Non ho detto che i pochi gol siano esclusivamente colpa sua ma che tutte le occasioni facili non realizzate siano capitate a lui, così come lui è quello che in squadra ha tirato di più (15 volte). 

Inoltre non inquadra la porta spesso come dici,  avendola inquadrata 6 volte su 15.

In pratica si vedono  percentuali simili agli anni scorsi, sia nei tiri che non inquadrano la porta, gol fatti,  sia nelle big chance fallite.

Le percentuali di realizzazione possono essere simili a quelle di Higuain e Inzaghi ma sono gol segnati perlopiù a squadrette. Per gli stessi Lukaku è considerato scarso sul forum e Lukaku sa giocare per la squadra e ha fatto un numero di gol a cui Vlahovic potrebbe arrivare a 34 anni segnando 30 gol a stagione per i prossimi 10 anni. 

E ogni anno si dice che bisogna rifornirlo di più, creare un modulo per lui ma che senso ha impostare la squadra su un giocatore che incide poco? Non si fa prima a provare Yildiz o Nico che già non sbagliandoti tutti quei passaggi e stop facili in zone avanzate permettono lo sviluppo di più azioni offensive? 

[badboy 9.429]

Quindi per alcuni la tattica qui dentro è questa: nel momento in cui si mettono in evidenza problematiche oggettive riguardanti un nostro giocatore, la tattica è sempre la stessa. Esagerare quello che uno dice come appunto, per poi usare sempre le stesse frasi ancora più esagerate. Il vittimismo che chiude ogni confronto o ricerca della spiegazione del problema. L'unica soluzione è lasciarli parlare tra di loro.

[badboy 9.429]

58 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Come se poi a noi dovesse interessare qualcosa, anzi meglio per noi che non segna. 
 

poi vai a vedere la classifica marcatori finale dello scorso anno e scopri che ne ha fatti 24, 27 in totale e 7 assist. In pratica non segna in questo inizio di stagione.

55 in due stagioni

[zebra67 12.783]

21 minuti fa, nedved666 ha scritto:

ma sono gol segnati perlopiù a squadrette

Il fatto che i gol siano segnati a squadra inferiori alla propria è comune a tutti gli attaccanti che giocano in grandi club.
In serie A ci sono almeno 17 squadre inferiori alla Juve, di cui una decina sono potenzialmente in lotta per la salvezza.
E' assolutamente fisiologico che la maggior parte dei gol sia segnata a una squadra di livello inferiore, dato che a parte Inter e forse Napoli e Milan, le altre squadre sono di livello inferiore.

Scusami, se Vlahovic segna il gol con il quale vinciamo 1-0 col Verona nella gara di ritorno, e Lautaro segna il gol del 5-1 nel derby di ritorno in cui l'Inter massacra il Milan, quale gol ha più peso secondo te?
'ste cose non si possono proprio sentire e fanno pensare a una crociata personale.
Lautaro Martinez, che, lo ribadisco, è l'attaccante n. 1 in Italia, la scorsa stagione ha segnato 4 gol in Salernitana-Inter 0-4. Glieli vogliamo togliere, o vogliamo dire che ha risolto quella gara?
Anche nel ritorno l'Inter ha vinto 4-0, però Lautaro ha segnato solo 1 gol..
Però ne ha fatti due col Lecce (vittoria Inter per 4-0), 2 col Monza (vittoria per 5-1) e coì via, oltre che, ovviamente, gol a squadre più prestigiose, tipo la Juve (quando ha segnato anche Vlahovic, pareggio 1-1).

[badboy 9.429]

11 ore fa, stefanobet77 ha scritto:

Basta alibi

 

Prima non era colpa sua perché il gioco di allegri faceva schifo, adesso è tutta la fase offensiva da rivedere 

 

La juve di quest anno gioca in maniera ordinata e propositiva.

La nostra fase offensiva si interrompe quando la palla arriva a lui che sbaglia anche i passaggi da 1 mt

 

È sempre colpa degli altri? Devono servirlo per fare un gol da 1 cm dalla porta? Te lo dico io: lui non sarà mai al posto giusto al momento giusto

 

Pure Dany Mota tocca più palloni di lui e non mi sembra che il Monza abbia una fase offensiva da Barcellona di Guardiola

(ne ho preso uno a caso)

 

VLAHOVIC È UN GIOCATORE MEDIOCRE

PER DEMERITI SUOI. 

Condivido!

[ghepa 1.028]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Mi è costato molto già fare addizioni e calcolare percentuali di 4-5 atleti, non ho voglia di mettermi a rifare i conti.
I dati sono questi, e sono perfettamente consapevole che mentre per i centravanti del passato si tratta di dati complessivi, immodificabili, quelli di Vlahovic sono in itinere.
Il senso è che una media di un gol ogni due partite, o poco sotto, è sempre stata considerata ottimale per un attaccante, se si escludono i mostri alla CR7 o alla Haaland attuale.
Lo stesso Lautaro, considerato giustamente il n. 1 in Italia, ha una media di 0,49, non di 1 gol a partita...
Poi se i dati non piacciono, mi dispiace: si possono contestare, ma non modificare.

Sarò ripetitivo, ma Il "problema" di Vlahovic non sono la quantità di goal che farà da qui a fine anno, ma la quantità di goal che sbaglia.

Che Dusan a fine anno arriverà sicuramente ai suoi 15/20 goal a stagione su questo non ho dubbi, ma i campionati purtroppo, non si vincono con le statistiche dei singoli giocatori, ma con i goal che vengono fatti.

 

Per capirci, se Dusan Sabato mi farà 4 goal col Genoa, ma nel frattempo si è mangiato 1 goal col Napoli, 1 goal con Empoli ed 1 goal con la Roma...alla fine hai fatto 6 punti invece che 12, ed è qui che si vede il Top Player ed è qui che si vincono i campionati.

 

Mettere a confronto Trezeguet, Higuain e Dusan non ha assolutamente senso.

 

Con Trezeguet giocavamo in 10 tutte le partite, ma gli davi 3 palloni e faceva 4 goal. 

Con Higuain non avevi nemmeno bisogno di creargli l'azione, faceva tutto lui. Inventava e creava goal come nessuno mai visto (forse solo Tevez lo superava). In area si girava in un fazzoletto e trasformava un passaggio di * in un goal pazzesco.

Dusan...* Dusan . Un centravanti della Juventus non può non essere in grado di finalizzare la maggior parte delle azioni che gli arrivano tra i piedi per via di un mancato stop o di uno stop che allunga troppo la palla, o un errore di valutazione di un pallone che invece di passare in mezzo alle gambe lo fai sbattere sulle gambe;

il lavoro del centravanti della Juventus, creare e finalizzare ogni pallone che gli arriva, anche fosse uno solo a partita.

 

Tutto il resto sono solo chiacchiere che si porta via il vento o, come giustamente hai detto tu, potevano servire a Galliani negli anni del Milan.

 

[zebra67 12.783]

5 minuti fa, ghepa ha scritto:

Sarò ripetitivo, ma Il "problema" di Vlahovic non sono la quantità di goal che farà da qui a fine anno, ma la quantità di goal che sbaglia.

Che Dusan a fine anno arriverà sicuramente ai suoi 15/20 goal a stagione su questo non ho dubbi, ma i campionati purtroppo, non si vincono con le statistiche dei singoli giocatori, ma con i goal che vengono fatti.

 

Per capirci, se Dusan Sabato mi farà 4 goal col Genoa, ma nel frattempo si è mangiato 1 goal col Napoli, 1 goal con Empoli ed 1 goal con la Roma...alla fine hai fatto 6 punti invece che 12, ed è qui che si vede il Top Player ed è qui che si vincono i campionati.

 

Mettere a confronto Trezeguet, Higuain e Dusan non ha assolutamente senso.

 

Con Trezeguet giocavamo in 10 tutte le partite, ma gli davi 3 palloni e faceva 4 goal. 

Con Higuain non avevi nemmeno bisogno di creargli l'azione, faceva tutto lui. Inventava e creava goal come nessuno mai visto (forse solo Tevez lo superava). In area si girava in un fazzoletto e trasformava un passaggio di * in un goal pazzesco.

Dusan...* Dusan . Un centravanti della Juventus non può non essere in grado di finalizzare la maggior parte delle azioni che gli arrivano tra i piedi per via di un mancato stop o di uno stop che allunga troppo la palla, o un errore di valutazione di un pallone che invece di passare in mezzo alle gambe lo fai sbattere sulle gambe;

il lavoro del centravanti della Juventus, creare e finalizzare ogni pallone che gli arriva, anche fosse uno solo a partita.

 

Tutto il resto sono solo chiacchiere che si porta via il vento o, come giustamente hai detto tu, potevano servire a Galliani negli anni del Milan.

 

Non esistono assolutamente centravanti con percentuali realizzative così alte.
E' gioco facile riferirsi a centravanti del passato per i quali è molto complicato trovare i dati sui palloni che gli arrivavano ogni partita e sulle occasioni che si presentavano ogni partita.
D'altronde se la vogliamo dire tutta, da quando c'è Vlahovic la Juve non è esattamente una spietata macchina offensiva che produce 15 palle gol a partita. Faccio fatica a pensare che le grandi Juventus del passato producessero meno palle gol rispetto a quelle prodotte dalla Juve del triennio allegriano e delle prime partite della stagione attuale. Faccio davvero molta fatica...

[Dario il grande 4.319]

CDS altro spara letame, ogni tanto hanno il bisogno di puntare qualche nostro giocatore in modo da porre zizzania e costruire la polemica.

Vlahovic forse non sta attraversando un buon momento, ma a dirla tutta pure la squadra, a parte la partita di coppa, ha evidenziato una certa flessione, presentandosi meno incisiva specie nella fase offensiva, presso che assente lungo le fasce e con alcuni giocatori specie a centrocampo non ancora ben inquadrati, ove per il momento è mancato l'apporto di Koopmeiners, quello cronico di Douglas Luiz e di K. Thuram, tanto che il migliore del reparto si è rivelato Locatelli. 

Pochi palloni in fase di rifinitura, quasi zero cross dal fondo e il centravanti sempre troppo isolato in avanti; è ancora presto per avere a disposizione un meccanismo adeguato, comunque una frenata a livello di intenzioni c'è stata, specie nelle fasi cruciali della costruzione offensiva.

[Marcoj 2.412]

41 minuti fa, badboy ha scritto:

Quindi per alcuni la tattica qui dentro è questa: nel momento in cui si mettono in evidenza problematiche oggettive riguardanti un nostro giocatore, la tattica è sempre la stessa. Esagerare quello che uno dice come appunto, per poi usare sempre le stesse frasi ancora più esagerate. Il vittimismo che chiude ogni confronto o ricerca della spiegazione del problema. L'unica soluzione è lasciarli parlare tra di loro.

Mi sa che ci hai azzeccato, per alcuni vale solo su determinati argomenti ma su altri no.

 

 

[Nedved11! 2.605]

31 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il fatto che i gol siano segnati a squadra inferiori alla propria è comune a tutti gli attaccanti che giocano in grandi club.
In serie A ci sono almeno 17 squadre inferiori alla Juve, di cui una decina sono potenzialmente in lotta per la salvezza.
E' assolutamente fisiologico che la maggior parte dei gol sia segnata a una squadra di livello inferiore, dato che a parte Inter e forse Napoli e Milan, le altre squadre sono di livello inferiore.

Scusami, se Vlahovic segna il gol con il quale vinciamo 1-0 col Verona nella gara di ritorno, e Lautaro segna il gol del 5-1 nel derby di ritorno in cui l'Inter massacra il Milan, quale gol ha più peso secondo te?
'ste cose non si possono proprio sentire e fanno pensare a una crociata personale.
Lautaro Martinez, che, lo ribadisco, è l'attaccante n. 1 in Italia, la scorsa stagione ha segnato 4 gol in Salernitana-Inter 0-4. Glieli vogliamo togliere, o vogliamo dire che ha risolto quella gara?
Anche nel ritorno l'Inter ha vinto 4-0, però Lautaro ha segnato solo 1 gol..
Però ne ha fatti due col Lecce (vittoria Inter per 4-0), 2 col Monza (vittoria per 5-1) e coì via, oltre che, ovviamente, gol a squadre più prestigiose, tipo la Juve (quando ha segnato anche Vlahovic, pareggio 1-1).

Si ma Lautaro ti segna più spesso contro le big, ti fa vincere la Coppa America e sa giocare per la squadra. Non è un caso che sia candidato al Pallone d'Oro. 

Se guardi una partita dell'Inda ti accorgi che sa difendere palla, sa smistarla, fa i movimenti giusti per ricevere la palla, fa persino finte per poi andare dal lato opposto.

Non è una crociata, ma se continui a quotarmi per convincermi che il serbo sia forte sono costretto a ribadirti che purtroppo non lo è.

Puoi abbellire quello che fa, puoi fargli un monumento per ogni gol ma lui è questo: un giocatore con limiti tecnici, caratteriali e di intelligenza calcistica e per di più non è un cecchino nè attaccante di area e si è costretti a servirlo negli spazi ma alla Juve (quasi) nessuno lascia spazi. E anche quando riceve negli spazi perde un sacco di palloni con stop e passaggi sbagliati o rallenta l'azione litigando col pallone. 

In più ormai è totalmente schiacciato dalla pressione pure con l'Empoli.

La realtà è che è rimasto per lo stesso motivo per cui è rimasto Allegri un anno di più, perchè  si cerca a tutti i costi di ammortizzare e recuperare l'investimento, ma senza giocatori adeguati almeno nei ruoli più importanti non si vince. 

 

[zebra67 12.783]

4 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Non è una crociata, ma se continui a quotarmi per convincermi che il serbo sia forte sono costretto a ribadirti che purtroppo non lo è.

E va bene, non è mio scopo convincere nessuno, per cui grazie per la bella chiacchierata (tra l'altro con toni sempre civili ed educati) e alla prossima.

[ghepa 1.028]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non esistono assolutamente centravanti con percentuali realizzative così alte.
E' gioco facile riferirsi a centravanti del passato per i quali è molto complicato trovare i dati sui palloni che gli arrivavano ogni partita e sulle occasioni che si presentavano ogni partita.
D'altronde se la vogliamo dire tutta, da quando c'è Vlahovic la Juve non è esattamente una spietata macchina offensiva che produce 15 palle gol a partita. Faccio fatica a pensare che le grandi Juventus del passato producessero meno palle gol rispetto a quelle prodotte dalla Juve del triennio allegriano e delle prime partite della stagione attuale. Faccio davvero molta fatica...

Probabilmente non mi son spiegato ed ho esposto male il mio pensiero.

Il problema di Dusan non sono i goal che farà, ma quelli che sbaglia.

 

Ed ammesso e non concesso che le Juventus del passato avessero più o meno una produzione di palle goal maggiori o inferiori, non è questo il punto.

Il punto è che, un centravanti del suo calibro, deve riuscire a concretizzare al massimo ogni azione, anche solo se fosse una a partita.

Col Napoli, il pallone che non è stato in grado di "capire" quando farlo passare sul piede destro, andando di conseguenza a farlo sbattere sulla gamba sinistra, è un errore che un centravanti di caratura mondiale NON PUO' fare.

Poi, che il pallone non fosse entrato in porta è un altro discorso, ma l'azione doveva concludersi col tiro.

Il fatto che con la Roma e forse anche con Empoli (purtroppo scusatemi ma non sempre ricordo tutte le azioni), fai un bel taglio in area, ma tiri il pallone in faccia o addosso al portiere, per quanto mi riguarda è un errore grossolano per il nostro centravanti.

 

Poi ripeto, di goal ne farà e anche tanti...ma ci sono errori "elementari" che non può e non deve fare.

Nessuno chiede di fare goal alla Weah, con tanto di 40 metri palla al piede...ma di essere per l'appunto un killer in area, cosa che per il momento non è (lo sarà mai?? Chissà)

 

 

 

[zebra67 12.783]

12 minuti fa, ghepa ha scritto:

Il problema di Dusan non sono i goal che farà, ma quelli che sbaglia.

Secondo me, e lo dico senza alcuna intenzione di correggerti o svalutare la tua opinione, il problema è posto male, proprio in linea di principio.
Dusan ha sbagliato alcune occasioni, ok.
E' in un periodo non sereno, ok.
Ma TUTTI gli attaccanti attraversano fasi negative e, specialmente in quei periodi, TUTTI gli attaccanti sbagliano occasioni.
Stiamo parlando di 6 partite di Dusan Vlahovic, con un nuovo allenatore, nuovi movimenti, nuovi compagni, e una Juve che stenta a produrre occasioni.
Tra l'altro in queste 6 partite Vlahovic non ha fatto solo disastri inenarrabili: ha fatto 2 gol, ha dato un bellissimo assist a Gonzalez, ha richiamato a se un olandese in occasione del gol di McKennie lasciando il texano libero di calciare.

 

12 minuti fa, ghepa ha scritto:

Il punto è che, un centravanti del suo calibro, deve riuscire a concretizzare al massimo ogni azione, anche solo se fosse una a partita.

Ma non è assolutamente vero, non esiste un solo centravanti, nemmeno Ronaldo, che trasforma ogni occasione che gli capita.
in ogni gara che seguo, in ogni hilight che mi viene proposto, vedo attaccanti che si mettono le mani nei capelli per un portiere che gli ha parato un tiro o una conclusione che va fuori di poco. E mi riferisco anche a partite di Real, Barcellona, Bayern, Liverpool.
Robe di questo tipo te ne trovo per ogni attaccante in circolazione, ti posso inviare privatamente diversi link di gol clamorosi sbagliati da grandi attaccanti.

 

[ghepa 1.028]

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me, e lo dico senza alcuna intenzione di correggerti o svalutare la tua opinione, il problema è posto male, proprio in linea di principio.
Dusan ha sbagliato alcune occasioni, ok.
E' in un periodo non sereno, ok.
Ma TUTTI gli attaccanti attraversano fasi negative e, specialmente in quei periodi, TUTTI gli attaccanti sbagliano occasioni.
Stiamo parlando di 6 partite di Dusan Vlahovic, con un nuovo allenatore, nuovi movimenti, nuovi compagni, e una Juve che stenta a produrre occasioni.
Tra l'altro in queste 6 partite Vlahovic non ha fatto solo disastri inenarrabili: ha fatto 2 gol, ha dato un bellissimo assist a Gonzalez, ha richiamato a se un olandese in occasione del gol di McKennie lasciando il texano libero di calciare.

 

Ma non è assolutamente vero, non esiste un solo centravanti, nemmeno Ronaldo, che trasforma ogni occasione che gli capita.
in ogni gara che seguo, in ogni hilight che mi viene proposto, vedo attaccanti che si mettono le mani nei capelli per un portiere che gli ha parato un tiro o una conclusione che va fuori di poco. E mi riferisco anche a partite di Real, Barcellona, Bayern, Liverpool.
Robe di questo tipo te ne trovo per ogni attaccante in circolazione, ti posso inviare privatamente diversi link di gol clamorosi sbagliati da grandi attaccanti.

 

 

No no, ma so bene che non sia l'unico attaccante al mondo a sbagliare, sarei uno stolto ad affermare il contrario

E capisco bene che ci sono anche quei "periodi" dove il pallone non entra nemmeno se fosse da solo in campo.

 

Lui inoltre ha un grosso problema caratteriale.

Come dici tu, non appena sbaglia mezzo tiro, entra in una crisi esistenziale dove non gli riesce più nulla e su questo deve lavorare molto.

A mio avviso ha comunque tutte le carte per migliorarsi. Speriamo solo di non perdere troppo tempo... 

 

 

[zebra67 12.783]

9 minuti fa, ghepa ha scritto:

Lui inoltre ha un grosso problema caratteriale.

Come dici tu, non appena sbaglia mezzo tiro, entra in una crisi esistenziale dove non gli riesce più nulla e su questo deve lavorare molto.

E su questo, purtroppo, devo darti ragione.
Lo scorso anno veniva irriso l'allenatore del tempo perché aveva detto che con Vlahovic bisogna lavorare molto sotto il profilo caratteriale e tecnico, e non a caso anche Allegri lo toglieva dal campo, o magari lo teneva a riposo, per pungolarlo, stimolarlo.
Quest'anno anche Motta ha battuto sullo stesso tasto, quindi questo è un limite oggettivo del giocatore, il qual deve capire che se non matura da questo punto di vista, rimarrà un eterno incompiuto, anche se dovesse iniziare a segnare con maggiore frequenza.