Due calciatori sottovalutati del nostro recente passato: Vucinic e Pjanic

[netbios 242]

il Vucinic del primo anno di Conte lo porterei in spalla dal Montenegro...

[DarioSen 2.603]

Pjanic però era spesso in pantofole... Nulla da dire su Mirko, grande attaccante...

[LE6END 10.145]

Sono stati due buoni giocatori. Vucinic era un genio, ma spesso giocava in ciabatte. Più costante Pjanic. Ottime le sue punizioni.

[Simo78 704]

il confronto Vucinic - Vlahovic fa tenerezza. 

[Manny Calavera 17.950]

Grandissimi giocatori. D'altronde giocavano in una Juve che dettava legge, in Italia e spesso anche in Europa, un motivo c'era evidentemente. 

 

Poi che fossero un po' indolenti e incostanti ok, verissimo, ma parlando di qualità beh, c'è poco da discutere. 

[ZizouZidane 16.294]

Due giocatori che ho adorato ancor prima che vestissero il bianconero.

Consideravo Vucinic un fenomeno già quando era a Lecce. Giocatore discontinuo ma con una classe decisamente superiore alla media. Secondo me non era un centravanti vero ma più un 10. Oggi, sarebbe un sottopunta devastante. 
 

Pjanic lo avrei voluto alla Juventus quando era ancora in Francia. E rosicai parecchio quando lo prese la Roma. 
Anche se “upgrade di Pogba” non si può leggere. 
 

Entrambi molto forti. 

6 minuti fa, Simo78 ha scritto:

il confronto Vucinic - Vlahovic fa tenerezza. 

Vucinic sarebbe perfetto per giocare vicino a Vlahovic. 

[pp34 1.172]

Pjanic è stato un bel giocatore,soprattutto se paragonato a Locatelli..

non c’è partita.

qualità nettamente superiore

[ZizouZidane 16.294]

4 minuti fa, pp34 ha scritto:

Pjanic è stato un bel giocatore,soprattutto se paragonato a Locatelli..

non c’è partita.

qualità nettamente superiore

Pjanic con Locatelli c’entra nulla.

[Bensss 153]

Vucinic giocatore stratosferico solo in 5 partite l'anno. Per altre 10/15 era bravino, nelle restanti una sciagura. Pjanic invece è stato fortissimo e non ho mai capito tutte le critiche. Opinione personale

[maur0 980]

37 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vucinic sarebbe perfetto per giocare vicino a Vlahovic.

Per decidere quali pantofole mettersi? Non è che quelli del passato sono sempre dei fenomeni se no fra un po' riabilitiamo pure Amauri

[Light Juve 16.699]

Mah per me non sono stati sottovalutati.

 

Vucinic è stato un attaccante delizioso, con dei lampi di classe cristallina. Su due piedi mi viene in mente un gol da fermo da fuori area contro il Milan (credo coppa Italia) che fanno lui e pochi altri.

In compenso però era molto pantofolaio e in alcune giornate era totalmente impresentabile, anche perché se fosse stato più continuo staremmo parlando di uno del livello di Ibra.

Non era sicuramente uno sulle cui spalle potevi dare una intera squadra, da cui quindi anche le critiche. 

 

Pjanic è arrivato alla Juve che era il secondo centrocampista più forte del campionato dopo Pogba. Punizioni, assist e gol. Da noi purtroppo ha abbassato il raggio d'azione ma ha fatto una finale di CL.

Il canto del cigno sono stati i primi 5 mesi con Sarri, dove ha giocato magnificamente.

Nella seconda parte di stagione è totalmente decaduto e probabilmente a qualcuno sono rimaste impresse le ultime scabrose prestazioni.

[Lollente 158]

Neanche io penso siano stati sottovalutati, sono semplicemente stati valutati per quello che valevano, almeno secondo me

 

VUCINIC talento e classe sopraffina, grande intelligenza calcistica, a volte colpi da campione ma senza continuità. Nullo o "svogliato" in troppe partite. Insomma per lui vale il classico luogo comune del giocatore balcanico, che gioca solo quando tutto gli gira bene.

 

PJANIC a me piaceva un sacco già alla Roma, ma a me come regista non è mai piaciuto fino in fondo. Chiaro che arrivare dopo Pirlo, il top del ruolo anche da vecchio, non è facile, ma lui ci ha messo parecchio del suo. Ottima tecnica e giocate anche per lui, ma anche per lui scarsa continuità con un sacco di partite dove spariva o comunque non incideva come poteva. E aveva appunto a fianco giocatori del calibro e della personalità di Khedira e Matuidi, che in teoria lo "alleggerivano"

Per me semplicemente non era quello il suo ruolo naturale, anche appunto per problemi di personalità (e un regista ne deve avere da vendere) ma rendeva al meglio come mezzala offensiva-trequartista. Alla Roma giocava così, e anche da noi le due migliori partite che mi ricordi io erano state un Bologna-Juve e un'altra in cui giocammo col 4-3-2-1, con Pjanic insieme a Dybala dietro la punta, e Marchisio in regia "leggera". Quello era lo schema con cui volevo vedere giocare la nostra Juve in quel periodo, ma Allegri non la pensava come me

 

[Rial 95]

la dico grossa 

 

VUCINIC nel suo periodo da noi tecnicamente era inferiore solo a CR7 e Messi

 

solo che spesso non aveva voglia...

[todienomore 829]

Pjanic "upgrade di Pogba" mi sembra un giudizio un po' eccessivo.

 

Se intendiamo il Pogba nostro 2012-2016 non so quanti calciatori al mondo potevano essere un suo upgrade.

 

Se intendiamo il Pogba dopo il ritorno al Manchester, beh allora sui possibili upgrade c'è l'imbarazzo della scelta.

[ChL 211]

5 ore fa, * Aragorn * ha scritto:

Pjanic upgrade di Pogba, non scherziamo dai. Il francese aveva corsa, forza fisica, tecnica, tiro, potenza, tutto. Pjanic aveva una tecnica di base sopraffina ma era uno dei calciatori più incostanti della storia e in più era una mezzala di ruolo, non un regista basso. Se lo vuoi considerare come tale solo perché alla Juve spesso giocò in quella posizione, allora il paragone fallo con Pirlo, non con Pogba. Ma se me lo paragoni a Pirlo, beh, allora alzo le mani.

 

5 ore fa, finoallafine1996 ha scritto:

Post da incorniciare, non fosse per quella divagazione contro Pogba (che era un fenomeno) che ho capito molto poco. Per il resto concordo davvero pienamente, anche sul fatto che la nostra tifoseria (ed il forum in primis) non abbia mai riconosciuto il ruolo di primaria importanza dei 2 nei nostri successi.

 

5 ore fa, Timo Guanciale ha scritto:

Pirlo o Pogba >>>>> Pjanic......

 

e non ci sarebbe nemmeno il bisogno di ribadirlo ma a quanto pare......

 

3 ore fa, Ggt21 ha scritto:

Topic interessante, mi trovo d'accordo su quasi tutto... ma su questa affermazione, ti voglio bene 😁

 

2 ore fa, maur0 ha scritto:

......

Denigrare il primo Pogba per portare l'acqua al proprio mulino è quantomeno ridicolo. Il Pogba juventino era da pallone d'oro a livello di Zidane

 

2 ore fa, Stefanov96 ha scritto:

Pogba né carne né pesce? Capisco che sia proprio picio, ma il giocatore quando stava bene (2012-2018) era inarrivabile

 

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

......

Pjanic lo avrei voluto alla Juventus quando era ancora in Francia. E rosicai parecchio quando lo prese la Roma. 
Anche se “upgrade di Pogba” non si può leggere. 
 

Entrambi molto forti. 

Vucinic sarebbe perfetto per giocare vicino a Vlahovic. 

 

2 ore fa, ciumbia ha scritto:

Io è da un pezzo che lo scrivo..un downgrade notevole

siamo passati da Pirlo- vidal-Pogbà- Marchisio

a un discreto giocatore ,Pjanic, ad un piedi all'incontrario ,matuidi ( Khedira non lo cito neanche perchè aveva più presenze allo J. medical che in campo) a pippe monumentali come lemina- sturaro - hernanes e rincon

il responsabile di aver distrutto il centrocampo, non averne azzeccato uno e a iniziare a farci precipitare  sappiamo chi è ,ma non si può dire perchè è considerato il migliore a prescindere

fa più figo e va molto più di moda sostenere che il colpevole è colui che prese Rabiot

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

concludo dicendo che      Pjanic + Khedira >>>> Pogba + Khedira

e sfido ad essere smentito

 

 

 

3 ore fa, dankos2 ha scritto:

Peccato che entrambi giocavano bene solo quando si ricordavano che sapevano giocare. Mentre condivido il giudizio su Pogba, a me mai piaciuto. 

Deo gratias 

 

 

1 ora fa, badboy ha scritto:

Leggo di problemi caratteriali dei due, che sono ben inferiori a chi per errore è stato definito campione...e mica uno solo. 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

[Stefanov96 461]

Lasciamo perdere. Guarda le partite giocate in Europa da Pogba negli ultimi due anni di Juventus (soprattutto l'ultimo, contro City e Bayern) e il Mondiale vinto. Ha buttato via la carriera per altri motivi che non c'entrano nulla con il livello a cui era, nettamente superiore al pur bravo Pjanic

[* Aragorn * 22.149]

10 minuti fa, ChL ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

concludo dicendo che      Pjanic + Khedira >>>> Pogba + Khedira

e sfido ad essere smentito

 

 

 

Deo gratias 

 

 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

Beh, io se c’è tanta gente che la pensa diversamente da me qualche dubbio me lo pongo, ma secondo te sono tutti gli altri ad essere “incapaci di riconoscere i giocatori”: mi fai venire a mente la barzelletta del vecchio che andava contromano in autostrada.

 

Ah, Pjanic “sarebbe stato” bene qua e là ma non è stato invece in nessuna squadra vincente a livello internazionale e appena andato via alla Juve, ha terminato la carriera. Pogba ha vinto un Mondiale da protagonista assoluto. Per dire.

[ChL 211]

Adesso, * Aragorn * ha scritto:

Beh, io se c’è tanta gente che la pensa diversamente da me qualche dubbio me lo pongo, ma secondo te sono tutti gli altri ad essere “incapaci di riconoscere i giocatori”: mi fai venire a mente la barzelletta del vecchio che andava contromano in autostrada.

 

Ah, Pjanic “sarebbe stato” bene qua e là ma non è stato invece in nessuna squadra vincente a livello internazionale e appena andato via alla Juve, ha terminato la carriera. Pogba ha vinto un Mondiale da protagonista assoluto. Per dire.

veramente io ho fatto riferimento a fatti, e non ad opinioni ...... a 10 anni di calcio internazionale

Rispondi a questa domanda: quale memorabile partita europea ha fatto da noi Pogba in circa 40 apparizioni internazionali?

Basta questo, stop ......non c'è bisogno di ragionare.

I fatti, non le illusioni.

 

I mondiali sono tornei di un mese che non fanno testo ......

In base ai Mondiali Maradona sarebbe un fenomeno, quando invece in Europa non sbucciava palla.....ma proprio mai (sempre per il solito discorso di caratteristiche fisiche)

Assoluto protagonista poi mi sembra esagerato .....era uno del gruppo

 

 

 

 

 

[Rocket man 3.804]

13 minuti fa, ChL ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

 

 

 

 

Deo gratias 

 

 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

Quindi il tuo argomento contro Pogba è che nessuna grande squadra lo ha voluto (ce lo hanno giusto pagato 100 milioni senza contropartite) e che è andato a giocare in un campionato di basso livello come la premier.

 

Nello stesso topic in cui incensi due giocatori che dopo la Juve sono finiti rispettivamente uno in Arabia e l'altro, dopo aver passato un anno in panchina a Barcellona (scambiato per fare plusvalenze in cui è stato valutato 10 milioni meno di Arthur, praticamente sotto zero) in Turchia.

 

La coerenza prima di tutto

[Stefanov96 461]

Secondo me ci stai prendendo per i fondelli. Ognuno si diverte a modo suo

[ChL 211]

7 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Quindi il tuo argomento contro Pogba è che nessuna grande squadra lo ha voluto (ce lo hanno giusto pagato 100 milioni senza contropartite) e che è andato a giocare in un campionato di basso livello come la premier.

 

Nello stesso topic in cui incensi due giocatori che dopo la Juve sono finiti rispettivamente uno in Arabia e l'altro, dopo aver passato un anno in panchina a Barcellona (scambiato per fare plusvalenze in cui è stato valutato 10 milioni meno di Arthur, praticamente sotto zero) in Turchia.

 

La coerenza prima di tutto

beh........ sorvoli su due osservazioni che sono non importanti ma decisive:

 

1) Pogba tornò a Manchester nel pieno della sua giovinezza, con tutta la carriera davanti,

mentre Pjanic e Vucinic sono andati via dalla Juve a 30+ anni, quando avevano iniziato la loro parabola discendente ed avevano anche acciacchi fisici

 

2) l'altra cosa che è bene considerare è quello che è stato anche del centrocampo e dei risultati della Juve una volta che è andato via Pjanic

Fatti, non chiacchiere.

Se vogliamo chiacchierare, faccio anche io una chiacchiera ....... e dico che con Pjanic nella squadra del 2020/21 avremmo vinto lo scudo a mani basse:

Morata, Ronaldo, Chiesa, Dybala, Kulusevski ........ cosa ne pensi? 

[Granpasso 3.235]

Fortissimi. Entrambi.

[Ggt21 775]

16 minuti fa, ChL ha scritto:

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Io capisco e accetto i gusti personali di ognuno, io posso pensare che De Sciglio sia scarso mentre un'altra persona può pensare che possa essere comunque utile in un determinato contesto, ma sicuramente, nonostante i gusti personali, NON si può dire che sia il nuovo Cafù. 

Allo stesso modo in negativo su Pogba, può non essere il tuo centrocampista preferito, ma a momenti lo stai dipingendo come lo Giannichedda del terzo millennio. 
In Europa sparito? Uno che a 21-22 anni aveva contribuito già a 10 reti in champions ( 8 assist e 2 goal)? O uno che ha vinto quel mondiale da protagonista adattato a fare il play e segnando anche in finale? 

Che poi abbia sfruttato al 30-40% le sue potenzialità per i problemi extra campo questo è chiaro a tutti, come dovrebbe essere chiaro che se avesse raggiunto anche solo l'80% staremmo a parlare di uno da mettere nella top 20 dei centrocampisti all time . 

[MisterD. 72]

Vucinic era un ottimo giocatore, con una tecnica eccellente anche se a volte dava l'impressione di essere un po' indolente.

Giustamente hai ricordato che in molte partite importanti fu decisivo.

Pjanic paga un po' il fatto di essere arrivato a sostituire Pirlo, che era di un'altra categoria, ma anche lui aveva una tecnica sopraffina e finché è stato a posto fisicamente ha fatto la differenza. Tra l'altro a Roma faceva la mezzala e da noi fu spesso utilizzato da regista, interpretando il ruolo in modo eccellente.

Sarà anche stato sottovalutato, non lo so, ma quando nel suo ruolo abbiamo visto Arthur e Locatelli ci siamo accorti della differenza ....

 

[Wolfman45 2.392]

6 ore fa, Rocket man ha scritto:

Due tra i più SOPRAvvalutati che abbiano vestito la nostra casacca.

E la carriera post Juventus lo certifica in modo OGGETTIVO

eh post juve erano ormai alla frutta

mah